О презервативах, таблетках и прочем...

NatashaW · Post by **NatashaW** » 24 Jan 2001 05:42

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Ivka:
[i:091084ec1b] О вагинальных мазюках читала, что они могут не убить сперматозоид, а только изуродовать его. Если этот "калека" доберется до яйцеклетки - какой из него будет ребенок, догадаться несложно. [img:091084ec1b]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:091084ec1b]
[/i:091084ec1b]<HR></BLOCKQUOTE>

Насчет подагры и васектомии кыса уже сказала [img:091084ec1b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:091084ec1b] А вот насчет "мазилок"... Ивка, Вы представляете себе каких размеров lawsuits бы сейчас проходили, если бы в Штатах выпускали противозачаточные средства при использовании которых бы рождались младенцы "с дефектами"??

Rippy · Post by **Rippy** » 24 Jan 2001 07:47

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Inka:
[i:4c123524f0]На счет стерилизации не буду, Ivka, вас расстраивать, пусть местные, с Приветом, врачи поправят ваши иллюзии по негарантированности ЧЕГО? кстати.
[/i:4c123524f0]<HR></BLOCKQUOTE>

Что ж, логично апеллировать к врачам, а не зацикливаться на собственно мнении. Ни Вам, ни Ивке. [img:4c123524f0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4c123524f0] А в ее посте, насколько я понял, речь шла о негарантированности КОНТРАЦЕПЦИИ. Вам неясно значение этого термина? [img:4c123524f0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4c123524f0]

------------------
Yours truly,
Rippy

Ivka · Post by **Ivka** » 24 Jan 2001 07:49

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Fighter:
[i:45b091614f]Привет,

а презервативы уже отменили? [img:45b091614f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:45b091614f] Или великий русский дух противоречия не дает "в сапогах купаться"? [img:45b091614f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:45b091614f]
[/i:45b091614f]<HR></BLOCKQUOTE>

Боюсь, что если бы всех устраивали презервативы, и у них не было бы недостатков, незачем было бы придумывать другие средства контрацепции. Ведь презервативы известны с древнейших времен. [img:45b091614f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:45b091614f]

Ivka · Post by **Ivka** » 24 Jan 2001 07:59

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by kysaya:
[i:f52ee4ab4a]Можно поподробнее насчет связи вазэктомии и подагры? [img:f52ee4ab4a]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:f52ee4ab4a]
[/i:f52ee4ab4a]<HR></BLOCKQUOTE>
Цитату о подагре и прочем, я взяла из медицинской книги 1999 г. издания "Твой малыш", в разделе о контрацепции. Книга начинается с радостно и благосклонно рекомендующего предисловия двух профессоров АМН - Дашкевич В.Е. и профессором Отт В.Д., оба из Академии Мед.Наук Украины. Так что, как говорят на Украине - "за шо купила - за то и продаю" [img:f52ee4ab4a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f52ee4ab4a].

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
[i:f52ee4ab4a] (последний раз меня так осчастливила одна дама на Поехали - рассуждением о позвонке в бедренном суставе)[/i:f52ee4ab4a]<HR></BLOCKQUOTE>

Так что если та цитата столь же правдоподобна, как "позвонок в бедренном суставе" - значит такие в Украине медики-писатели (и медики-академики?). [img:f52ee4ab4a]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:f52ee4ab4a]
А я неправильные книжки читаю. [img:f52ee4ab4a]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:f52ee4ab4a]

Ivka · Post by **Ivka** » 24 Jan 2001 08:21

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by NatashaW:
[i:d489cfc625] Ивка, Вы представляете себе каких размеров lawsuits бы сейчас проходили, если бы в Штатах выпускали противозачаточные средства при использовании которых бы рождались младенцы "с дефектами"?? [/i:d489cfc625]<HR></BLOCKQUOTE>

Вы хотите сказать, что уверены в абсолютной безвредности и отсутствии каких-либо побочных эффектов какого-бы то ни было лекарства (в том числе - противозачаточных медицинских препаратов)? Я, к сожалению, не уверена. [img:d489cfc625]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:d489cfc625] Хотя, конечно. надеюсь, что такие препараты есть. [img:d489cfc625]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d489cfc625] Кроме того (ИМХО), Вы не учитываете, что (немалая?) часть абортов делается "по медицинским показаниям", т.е. если внутриутробная диагностика показывает врачу, что ребенок развивается не нормально. Скажите, много американок скажет врачу, рекомендующему ей сделать аборт, что оставит ребенка, каким бы он не родился? Я не иронизирую, а искренне спрашиваю - как Вам кажется, много? На Украине я сталкивалась с очень многими женщинами, которые боятся оставить ребенка, если врачи убеждают, что он родится неполноценным.

А в целом - я ни в чем не стремлюсь кого-то убедить, более того - я сама не считаю себя убежденной [img:d489cfc625]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:d489cfc625]. И, насколько мне известно, в кругах профессионалов-медиков тема контрацепции и ее способов тоже вызывает много споров - еще больше, чем в этом топике. [img:d489cfc625]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d489cfc625]

P.S. И цитату в своем предыдущем посте я приводила для того, чтобы приветовцы обсудили ее, а не представляла ее, как собственное мнение. Вижу, что многих она задела за живое, как и меня.

С уважением ко всем участникам дискуссии,
Ивка.

[Безденежный Дон] · 24 Jan 2001 08:39

Хотя найдется немного любителей “нюхать розы в противогазе” и я к ним не отношусь, тем не менее старый дедовский метод - он борозды не испортит. А кстати, знаете как по-украински презерватив называется? Узнаете - покупать броситесь, независимо от пола, возраста и вероисповедания! “Нацюцюрник”. Так вот эти нацюцюрники на интернете продаются настолько разнообразные, что хоть коллекционируй! И не “левые”, а совершенно “правые” и к употреблению пригодные.

А гормональные таблетки:
- Если бы не усы - вылитая моя жена!
- Так у меня же нет усов!
- Вот я и говорю!...
[img:623fe9bf06]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:623fe9bf06]

[This message has been edited by [Безденежный Дон] (edited 23-01-2001).]

Irena · Post by **Irena** » 24 Jan 2001 08:49

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by NatashaW:
[i:b4835c19cb] ...Спирали в Америке есть и они "нового поколения", т.е. совсем не те, которые в 70(?)х годах были в центре "внимания". Врачи их очень даже ставят в тех случаях когда таблетками нельзя пользоваться. ... [/i:b4835c19cb]<HR></BLOCKQUOTE>

Natasha, я не поняла: женщины могут выбрать спираль просто по желанию или её ставят только в особых случаях?

NatashaW · Post by **NatashaW** » 24 Jan 2001 10:00

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Irena:
[i:321bb61a7d] Natasha, я не поняла: женщины могут выбрать спираль просто по желанию или её ставят только в особых случаях?[/i:321bb61a7d]<HR></BLOCKQUOTE>

Могут, если нет противопоказаний. Современные IUD имеют полную поддержку АМА. Насколько я слышала могут быть проблемы со старым врачом, который не в курсе прогресса в противозачатчных средствах за последние 15 лет. Вообще, вот пожалуйста ссылка, что медики рекомендуют:

www.ama-assn.org/special/contra/support/ppfa/choices.htm

NatashaW · Post by **NatashaW** » 24 Jan 2001 10:13

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Ivka:
[i:6aa560bfa9] Вы хотите сказать, что уверены в абсолютной безвредности и отсутствии каких-либо побочных эффектов какого-бы то ни было лекарства (в том числе - противозачаточных медицинских препаратов)? Я, к сожалению, не уверена. [img:6aa560bfa9]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:6aa560bfa9] Хотя, конечно. надеюсь, что такие препараты есть. [img:6aa560bfa9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6aa560bfa9] Кроме того (ИМХО), Вы не учитываете, что (немалая?) часть абортов делается "по медицинским показаниям", т.е. если внутриутробная диагностика показывает врачу, что ребенок развивается не нормально. Скажите, много американок скажет врачу, рекомендующему ей сделать аборт, что оставит ребенка, каким бы он не родился? Я не иронизирую, а искренне спрашиваю - как Вам кажется, много? На Украине я сталкивалась с очень многими женщинами, которые боятся оставить ребенка, если врачи убеждают, что он родится неполноценным...

[/i:6aa560bfa9]<HR></BLOCKQUOTE>

Нет, я не уверена, в безвредности лекарств [img:6aa560bfa9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6aa560bfa9] Но я уверена, что если есть данные о том, что если противозачаточное средство чревато беременностью с проблемным развитием зародыша, то ни одна сумашедшая фирма это средство производить не будет - я не знаю как в России, а в Америке их засудят. Так, что я не в лекарствах уверена, а в достоверности приведенной Вами информации не уверена [img:6aa560bfa9]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:6aa560bfa9]

Ну а насчет женщин рожающих неполноценных младенцев, а не прерывающих беременность - так это как раз-таки в Америке очень распостранено. Женщины иногда рожают детей которые вообще не будут жить больше нескольких часов после рождения. И они знают об этом заранее, но предпочитают доносить такого ребенка, а не прервать беременность. Многие это делают по религиозным соображениям, многие по этическо-моральным. Мне кажется, что подход к абортам в Америке в среднем менее однозначный, чем на Украине [img:6aa560bfa9]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:6aa560bfa9]

kozm · Post by **kozm** » 24 Jan 2001 13:39

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Lucia:
[i:2ef21c45e8] А осложнения на здоровье? А вы уверены, что в банальном аспирине через пару лет не найдут чего-нибудь эдакое супер-вредное?
[/i:2ef21c45e8]<HR></BLOCKQUOTE>

Банальному аспирину в 1999 исполнилось сто лет со дня выпуска его на рынок. Это одно из самых исследованных лекарств в мире (и в плане отдаленных последствий тоже - было время посмотреть). Так что Ваше предположение маловероятно [img:2ef21c45e8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2ef21c45e8]

[This message has been edited by kozm (edited 24-01-2001).]

Yanina · Post by **Yanina** » 24 Jan 2001 17:17

Tot fact chto " a pill" vinovny v "birth defects" ne dokazan...A vot to chto problemy mogyt byt' naprimer na gineticheskom yrovne - to da. Ya yverena chto v nastoyashee vremya vrahi znayut chto, kak i pochemy proishodit v takih slychayah..

Lucia · Post by **Lucia** » 24 Jan 2001 21:53

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Ivka:
[i:8e06399cc8]
И вообще, пока что медицина не может найти метода, который бы гарантировал 100% контрацепцию без потенциальных осложенией здоровья.[/i:8e06399cc8]<HR></BLOCKQUOTE>
На 100% нет, но на 99% легко - гормональные контрацептивы. А осложнения на здоровье? А вы уверены, что в банальном аспирине через пару лет не найдут чего-нибудь эдакое супер-вредное?
Моя врач уверяет, что их принимать не только можно, но и нужно! А у меня есть основания ей доверять [img:8e06399cc8]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:8e06399cc8] Естественно речь идет о таблетках нового поколения, где содержание гормонов мизерное. Хотя в любом случае их выбор сильно зависит от индивидуальных особенностей и ВОЗРАСТА. В общем с врачем надо советоваться, тогда и усы расти не будут [img:8e06399cc8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8e06399cc8]

LG · Post by LG » 25 Jan 2001 01:47

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by kozm:
[i:2eb04a5fdd] Банальному аспирину в 1999 исполнилось сто лет со дня выпуска его на рынок. Это одно из самых исследованных лекарств в мире (и в плане отдаленных последствий тоже - было время посмотреть). Так что Ваше предположение маловероятно [img:2eb04a5fdd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2eb04a5fdd]
[/i:2eb04a5fdd]<HR></BLOCKQUOTE>
Мне почему-то помнится, что именно в отношении аспирина был очень сильный шум годах так в... ну, может, конце семидесятых. О том, что употребление аспирина в больших количествах беременными (он же считался таким безвредным [img:2eb04a5fdd]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:2eb04a5fdd] ) приводило к рождению неполноценных детей. Была большая статья, я не смогу привести ее оригинал, но запомнила общие впечатления. И что к аспирину надо бы относиться гораздо осторожнее, чем считалось раньше.

[This message has been edited by LG (edited 24-01-2001).]

kysaya · Post by **kysaya** » 25 Jan 2001 03:46

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by LG:
[i:851d76807f]

Originally posted by kozm:
Банальному аспирину в 1999 исполнилось сто лет со дня выпуска его на рынок. Это одно из самых исследованных лекарств в мире (и в плане отдаленных последствий тоже - было время посмотреть). Так что Ваше предположение маловероятно [img:851d76807f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:851d76807f]
[/i:851d76807f]<HR></BLOCKQUOTE>
Мне почему-то помнится, что именно в отношении аспирина был очень сильный шум годах так в... ну, может, конце семидесятых. О том, что употребление аспирина в больших количествах беременными (он же считался таким безвредным [img:851d76807f]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:851d76807f] ) приводило к рождению неполноценных детей. Была большая статья, я не смогу привести ее оригинал, но запомнила общие впечатления. И что к аспирину надо бы относиться гораздо осторожнее, чем считалось раньше.

[This message has been edited by LG (edited 24-01-2001).]

Аспирин понижает свертываемость крови (в чем, в частности, его эффективность при лечении некоторых сердечных заболеваний). Поэтому его нельзя применять перед операциями и беременным (могут быть осложнения в родах). нук, а что беременным вообще не надо принимать множество даже самых простых и привычных медикаментов - так это, как говорится, общее место...

LG · Post by LG » 25 Jan 2001 06:41

kysaya, да я и не спорю. [img:861a202731]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:861a202731] Но тогда, до всех этих исследований, считали иначе, что даже беременным это лекарство не грозит

Lucia · Post by **Lucia** » 25 Jan 2001 13:14

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by LG:
[i:ac6748d76c]kysaya, да я и не спорю. [img:ac6748d76c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ac6748d76c] Но тогда, до всех этих исследований, считали иначе, что даже беременным это лекарство не грозит[/i:ac6748d76c]<HR></BLOCKQUOTE>

Это лишний раз доказывает, что ни за какое лекарство мы со 100% уверенностью сказать не можем. Поэтому отказываться от подходящего средства контрацепции на основании того, что "вдруг чего-то там" не целесообразно. ИМХО, разумеется [img:ac6748d76c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ac6748d76c]

zhkate · Post by **zhkate** » 26 Jan 2001 01:23

"Моя врач уверяет, что их принимать не только можно, но и нужно! А у меня есть основания ей доверять Естественно речь идет о таблетках нового поколения, где содержание гормонов мизерное... "
_________________________________________

Я тоже слышала, что новые (трехфазные с низким содержанием гормонов) противозачаточные таблетки даже обладают терапевтическим эффектом (снимают/уменьшаю/лечат воспалительные процессы и т.п.)

Yanina · Post by **Yanina** » 26 Jan 2001 01:34

Aga, a vot nadeznu li? Ya imeyu v vidy nizkoe soderznie gormonov...Po moemy s nimi shans zaberemenet nemnogo vushe. Mozet kto tochno znaet?

COPOKA · Post by **COPOKA** » 26 Jan 2001 16:40

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by LG:
[i:4b7959deb0]

Originally posted by kozm:
Банальному аспирину в 1999 исполнилось сто лет со дня выпуска его на рынок. Это одно из самых исследованных лекарств в мире (и в плане отдаленных последствий тоже - было время посмотреть). Так что Ваше предположение маловероятно [img:4b7959deb0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4b7959deb0]
[/i:4b7959deb0]<HR></BLOCKQUOTE>
Мне почему-то помнится, что именно в отношении аспирина был очень сильный шум годах так в... ну, может, конце семидесятых. О том, что употребление аспирина в больших количествах беременными (он же считался таким безвредным [img:4b7959deb0]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:4b7959deb0] ) приводило к рождению неполноценных детей. Была большая статья, я не смогу привести ее оригинал, но запомнила общие впечатления. И что к аспирину надо бы относиться гораздо осторожнее, чем считалось раньше.

[This message has been edited by LG (edited 24-01-2001).]

А как раз в 90-х американцы начисто перестали давать его детям до 12 лет. Боятся сидрома Рэя. Я как-то упомянула в школе, что дала ребенку аспирин, на меня посмотрели как на child abusera. Только тайленол!!! Так что и с "суперпроверенным" случается.

Lucia · Post by **Lucia** » 26 Jan 2001 21:06

Yanina, могу только сослаться на собственный опыт и опыт многочисленных подруг, вовсю наслаждающихся достоинствами гормональной контрацепции. За 2-3 года не было ни одного случая незапланированной беременности. При этом речь идет о женщинах, средний возраст которых 25 лет.

Все дело в том, что нужно очень аккуратно соблюдать график, особенно в первый месяц. А если все таки замотались и забыли выпить хоты бы одну таблетку, лучше воспользоваться дополнительным средством котрацепции. Хотя все конечно очень индивидульно. Одна знакомая, например, не могла забеременеть в течении года после прекращения приема.

Paul Hank · Post by **Paul Hank** » 31 Jan 2001 19:21

Прошу прощения за не совсем топик.
Объясните неграмотному что значит по-русски
в переводе с американского языка термин
Role play в отношении секса. Это как? [img:07c448f3b8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:07c448f3b8]

Ally · Post by **Ally** » 31 Jan 2001 19:50

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Paul Hank:
[i:1dc7995c75]Прошу прощения за не совсем топик.
Объясните неграмотному что значит по-русски
в переводе с американского языка термин
Role play в отношении секса. Это как? [img:1dc7995c75]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1dc7995c75][/i:1dc7995c75]<HR></BLOCKQUOTE>

eto kogda ona nurse, a on... e.. nu skazhem construction worker. [img:1dc7995c75]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:1dc7995c75] [gigle] [blush]

Paul Hank · Post by **Paul Hank** » 31 Jan 2001 22:31

Ally

Нет ты по-русски объяни, что да как [img:a715cbd1da]http://www.privet.com/ubb/redface.gif[/img:a715cbd1da]

Ally · Post by **Ally** » 31 Jan 2001 23:39

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Paul Hank:
[i:00a11eb890]Ally

Нет ты по-русски объяни, что да как [img:00a11eb890]http://www.privet.com/ubb/redface.gif[/img:00a11eb890][/i:00a11eb890]<HR></BLOCKQUOTE>

ну по русски так по русски... “role play” - разыгрывание ролей. Придумываете сюжет в котором Вы и Bаша партнерша - главные герои - и вперед и с песней. Подсказка: "Сюжет", как правило, заканчивается “бурным и изобретательным” (с) сексом.

Сейчас нас за отступление oт топика побьют...

Paul Hank · Post by **Paul Hank** » 01 Feb 2001 00:43

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Ally:
[Подсказка: "Сюжет", как правило, заканчивается “бурным и изобретательным” (с) сексом.
Сейчас нас за отступление oт топика побьют... [/I]<HR></BLOCKQUOTE>

Ничего страшного, не побьют [img:aeacf5cc2a]http://www.privet.com/ubb/mad.gif[/img:aeacf5cc2a]
Я только одного не пойму зачем роли то разыгрывать, сразу бурным нельзя заняться? [img:aeacf5cc2a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:aeacf5cc2a]