Иммунитет и коронавирус

[Gori]

У человека гепатит С, стадия 1 или 2, он должен получить лекарство на 4 или 6 недель. Возраст предпенсионный. Понятно, что гепатит ослабляет иммунитет и, соответственно, защитную реакцию от коронавируса. Когда начнется прием лекарства, то вскорости, со значительной долей вероятности, гепатит начнет излечиваться. Но само по себе лекарство может снизить иммунитет. Поэтому ситуация выглядит так, что, в зависимости от того, что угнетает иммунитет больше, может оказаться, что правильнее было бы вначале подождать, пока эпидемия не пройдет через данную местность, и, в случае заражения, вначале переболеть, и только потом начать принимать лекарство. Судя по всему, ответ на этот вопрос будет носить в бОльшей степени теоретический характер?

[Notghin]

Я думаю что лечить надо существующий гепатит, а не думать о теоритическом заражении коронавирусом.

[SergeyM800]

Гепатит С вылечивается и за 21 день. Вакцина от вируса будет готова через полтора года. Лечить сейчас, а о вирусе думать после. Эпидемию прогнозируют на Ноябрь, так что ждать не надо.

[solution]

Гепатит С вылечивается и за 21 день. Вакцина от вируса будет готова через полтора года. Лечить сейчас, а о вирусе думать после. Эпидемию прогнозируют на Ноябрь, так что ждать не надо.

Полтора года?
это официальная цифра или догадка? И не уменьшится ли этот срок так как людям нужно действенное средство а не симптоматическое облегчение симптомов.

Где прогноз эпидимии на нояврь: во всём мире, в Америке, где то ещё?

[solution]

Иммунитет -это сопротивляемость организма к болезням.
Можно ли его повысить или человек уже родился с опреденным иммунитетом?
Я не верю что закалка повышает иммунитет.
Хотя думаю что нервные стрессы могут понизить иммунитет.
Хотя у меня нет доказательств ни по первому ни по второму кроме личного опыта.
Какие нибудь научные изыскания о иммунитете и его повышении?

[Torma]

Гепатит С вылечивается и за 21 день. Вакцина от вируса будет готова через полтора года. Лечить сейчас, а о вирусе думать после. Эпидемию прогнозируют на Ноябрь, так что ждать не надо.

Полтора года?
это официальная цифра или догадка? И не уменьшится ли этот срок так как людям нужно действенное средство а не симптоматическое облегчение симптомов.

Где прогноз эпидимии на нояврь: во всём мире, в Америке, где то ещё?

Нет.
https://www.youtube.com/watch?v=G3w03olrXrU

[Gori]

Я не верю что закалка повышает иммунитет.
Хотя думаю что нервные стрессы могут понизить иммунитет.
Хотя у меня нет доказательств ни по первому ни по второму кроме личного опыта.
Какие нибудь научные изыскания о иммунитете и его повышении?

Из личного опыта. Лет 25 назад, когда у меня была средняя предрасположенность к простудным заболеваниям, я заинтересовался системой Иванова и начал ее в какой-то степени применять. Обливался холодной водой и высыхал на холоде. Делал это почти каждый день на протяжении зимы. Так вот в ту зиму, и еще одну, следующую, я ни разу не подхватил даже маленького насморка.

Может, я напрасно использовал термин "иммунитет"? Может, правильнее было говорить об степени ослабленности организма от болезни, и, таким образом, подверженности другой болезни? Но не является ли это обратной стороной иммунитета?

[solution]

Я не верю что закалка повышает иммунитет.
Хотя думаю что нервные стрессы могут понизить иммунитет.
Хотя у меня нет доказательств ни по первому ни по второму кроме личного опыта.
Какие нибудь научные изыскания о иммунитете и его повышении?

Из личного опыта. Лет 25 назад, когда у меня была средняя предрасположенность к простудным заболеваниям, я заинтересовался системой Иванова и начал ее в какой-то степени применять. Обливался холодной водой и высыхал на холоде. Делал это почти каждый день на протяжении зимы. Так вот в ту зиму, и еще одну, следующую, я ни разу не подхватил даже маленького насморка.

Может, я напрасно использовал термин "иммунитет"? Может, правильнее было говорить об степени ослабленности организма от болезни, и, таким образом, подверженности другой болезни? Но не является ли это обратной стороной иммунитета?

Да, я думаю что иммунитет или он есть или его нет.
Например можно плавать в ледяной воде в океане рядом с Сан Франциско и не болеть, но в то же время подхватить вирус и кашлять если кто то рядом с инфекцией.
Хотя кашель и проходить быстро(7 дней) от респираторной инфекции, но лучше чтоб его вообще не было.
Также вроде и наукой доказано что многие болезни от нервов и следовательно иммунная система ослаблена.
Например ветрянка которой многие болели в детстве может опять настигнуть человека в зрелом возрасте в виде опоясывающего лишая с проявлением невралгии если иммунитет ослаблен.

[fdddy]

У человека гепатит С, стадия 1 или 2, он должен получить лекарство на 4 или 6 недель. Возраст предпенсионный. Понятно, что гепатит ослабляет иммунитет и, соответственно, защитную реакцию от коронавируса. Когда начнется прием лекарства, то вскорости, со значительной долей вероятности, гепатит начнет излечиваться. Но само по себе лекарство может снизить иммунитет. Поэтому ситуация выглядит так, что, в зависимости от того, что угнетает иммунитет больше, может оказаться, что правильнее было бы вначале подождать, пока эпидемия не пройдет через данную местность, и, в случае заражения, вначале переболеть, и только потом начать принимать лекарство. Судя по всему, ответ на этот вопрос будет носить в бОльшей степени теоретический характер?

В теории - я бы выбрала начать лечиться от гепатита как можно быстрее, чтобы убрать его из факторов риска, и попутно оценивать остальные факторы риска - мужской пол, проблемы с респираторной системой, диабетом, сердцем, почками, наличие дыхательных аллергий, COPD и прочих серьезных дыхательных проблем, которые хронически ухудшают состояние дыхательной системы. Соответственно, принимать меры по укреплению организма именно в этих направлениях, насколько возможно.

Сам по себе коронавирус не настолько опасен, если есть общее здоровье и здоровье дыхательных путей. Факторы риска для коронавируса - не просто плохая иммунная система, а способность быстро и тяжело развить респираторные симптомы (ARDS), а именно "in which fluid builds up in the small air sacs of the lungs. That restricts how much air the lungs can take in, reducing the oxygen supply to vital organs, sometimes fatally" ---> развить от вируса, который может поразить легкие, состояние сильной кислородной недостаточности ----> получить отказ других, уже слабых, органов.

Конечно, реальных исследований по коронавирусу пока мало - не до особых исследований, борятся с самой инфекцией, а уж тем более, наверное, некогда все это нормально выразить и опубликовать, и сделать выводы.

НО вот есть Уханьское ранее исследование 109 пациентов
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 3.full.pdf
(минусы - выборка маленькая, исследование раннее, плюсы - наверняка исследовалось действие более тяжелого штамма L, тк 70% уханьских образцов со штаммом L и пока не было наработок в лечении, те можно рассмотреть самый плохой вариант).

Итого выборка из 109 пациентов (IQR, 43-66 years; range, 22-94 years, 54.1% мужчины). 48.6%
developed ARDS, и это были пациенты старшего возраста с существующими прекондишенами including diabetes (20.8% vs. 1.8% в группе, не развившей ARDS), cerebrovascular disease (11.3% vs. 0%), and 41 chronic kidney disease (15.1% vs. 3.6%). Не написано какой процент из них развил серьезные и легкие ARDS, но написано, что с легкими ARDS умирали меньше, чем с серьезными. Так же написано, что не было показано значительного эффекта на выживаемость пациентов при лечении этих пациентов антивирусными препаратами, стероидами и иммуноглобулином.

"No significant effect of 43 antivirus, glucocorticoid, or immunoglobulin treatment on survival was observed in 44 patients with ARDS. "

Мои личные выводы (я не врач)
1. иммунитет сам по себе роли не играет. Слабый иммунитет - еще один фактор риска в комплекте со многими другими факторами, но не главный фактор риска. Главные факторы возраст 80+ и наличие других проблем со здоровьем.
2. не встречала гепатит С в явных выделенных группах риска для нынешнего короновируса, так же пока не встречались данные по тому, что пациенты могут развивать гепатит от нынешнего коронавируса, хотя при SARS были случаи, когда здоровые ранее пациенты развивали гепатит от SARS (другого коронавируса) https://aasldpubs.onlinelibrary.wiley.c ... /hep.20111

[Frecken Bock]

Из личного опыта. Лет 25 назад, когда у меня была средняя предрасположенность к простудным заболеваниям, я заинтересовался системой Иванова и начал ее в какой-то степени применять. Обливался холодной водой и высыхал на холоде. Делал это почти каждый день на протяжении зимы. Так вот в ту зиму, и еще одну, следующую, я ни разу не подхватил даже маленького насморка.

Ох уж это система Иванова! Есть пара примеров ( только у меня пара! ), когда и обливались, и в прорубь ныряли, а врмя пришло, и пошли болячки, и раньше, чем у тех, кто не купался в проруби.
Мне кажется, что закаляться надо умеренно и осмысленно, а не головой в прорубь, что противоестественно для нормального человека. И сам Иванов прожил не дольше среднестатистического человека.

[TormentorOne]

Если кто не понимает, что такое иммунитет, не стоить гадать на кофейной гуще и строить собственные теории, а послушать довольно простую, но подробную лекцию.

phpBB [video]

[VI]

У человека гепатит С, стадия 1 или 2, он должен получить лекарство на 4 или 6 недель. Возраст предпенсионный. Понятно, что гепатит ослабляет иммунитет и, соответственно, защитную реакцию от коронавируса. Когда начнется прием лекарства, то вскорости, со значительной долей вероятности, гепатит начнет излечиваться. Но само по себе лекарство может снизить иммунитет. Поэтому ситуация выглядит так, что, в зависимости от того, что угнетает иммунитет больше, может оказаться, что правильнее было бы вначале подождать, пока эпидемия не пройдет через данную местность, и, в случае заражения, вначале переболеть, и только потом начать принимать лекарство. Судя по всему, ответ на этот вопрос будет носить в бОльшей степени теоретический характер?

Насколько я помню из учебников, гепатит С иммунитет как таковой не ослабляет. Другое дело, что он пилюёт на него, но это уже его (вируса) личная особенность. Из всего списка применяемых при гепатите С препаратов, только один обладает ярко выраженным иммуносупрессивным действием. Вы знаете, какими препаратами будут лечить? Наверное лечение от гепатита С будет прописывать доктор, который неплохо знает эффект лекарств на иммунитет. Вы доктора спросили?

По поводу короновируса дисскусия будет носить весьма теоретический характер, так как никто внятно не представляет что и как
он поражает на клеточном уровне. На мой взгляд, короновирус и гепатит С - вещи не пересекающиеся.

[TormentorOne]

По поводу короновируса дисскусия будет носить весьма теоретический характер, так как никто внятно не представляет что и как
он поражает на клеточном уровне. На мой взгляд, короновирус и гепатит С - вещи не пересекающиеся.

Вопрос в том будут ли пересекаться pathways иммунной системы при антивирусной терапии против гепатита С и его (иммунитета) реакции на короновирус. Скорее всего нет, но кто знает.

[Gori]

Из всего списка применяемых при гепатите С препаратов, только один обладает ярко выраженным иммуносупрессивным действием. Вы знаете, какими препаратами будут лечить?

Epclusa

Наверное лечение от гепатита С будет прописывать доктор, который неплохо знает эффект лекарств на иммунитет. Вы доктора спросили?

К сожалению, баталия с получением дорогого лекарства длится более месяца по разным причинам, включая немало самой обыкновенной безотвественности. На момент разговора с доктором вопрос темы не возникал и предполагалось, что лечение начнется очень скоро. Но даже если бы таковое обсуждение и было, страховка имеет свои критерии, которые вряд ли учитывают поднятый вопрос. В изначально заказанном лекастве было отказано и была предложена Epclusa, которую доктор утвердил. Это была одна из причин удлиннения процесса.

[VI]

Вы здесь видите снижение иммунитета как побочный эффект: https://www.rxlist.com/epclusa-side-eff ... center.htm ?

Вы видите смысл лечиться у безответственного доктора!?

[kyk]

Вы видите смысл лечиться у безответственного доктора!?

бывает, что доступа к другим нет

[Gori]

Поменять доктора проблем не составляет. Но неизвестно, кто из других докторов подумал бы о снижении иммунитета в виду приближающегося coronavirusа. Думаю, даже с этим доктором можно решить вопрос, если его просто поднять. Ну и конечно если страховка примет во внимание такие опасения. Потому как возможно, что на самом деле вопрос звучит как "видите ли вы смысл иметь такую страховку", а страховку, как правило, обычно не выбирают. На самом деле в течение долгих месяца с лишним самый болезненным вопросом был вопрос заплатит ли страховка за лекарство вообще, так как как всё же не все страховки платят за это лечение. Плюс хотелось побыстрее начать лечение. Теперь же, когда лекарство вот-вот прибудет, всё это звучит так, как будто надо начинать всё сначала.

[Gori]

Вы здесь видите снижение иммунитета как побочный эффект: https://www.rxlist.com/epclusa-side-eff ... center.htm ?

Подскажите неспециалисту, какой показатель соответствует сниженному иммунитету. Надо попробовать пообщаться со страховкой. Хотя, по здравому рассуждению, такой поворот событий будет означать для страховки, что они не могут выписывать это лекарство, на которое, видимо, у них контракт/скидки, в ближайшем будущем вообще, из-за рисков связанных с коронавирусом

[VI]

Вы здесь видите снижение иммунитета как побочный эффект: https://www.rxlist.com/epclusa-side-eff ... center.htm ?

Подскажите неспециалисту, какой показатель соответствует сниженному иммунитету. Надо попробовать пообщаться со страховкой. Хотя, по здравому рассуждению, такой поворот событий будет означать для страховки, что они не могут выписывать это лекарство, на которое, видимо, у них контракт/скидки, в ближайшем будущем вообще, из-за рисков связанных с коронавирусом

Гори! Вы, вероятно не заметили вопросительный знак в самом конце строки. Я имел в виду, что по указанной ссылке со списком побочных действий этого препарата, я не нашёл никакого упоминания про снижение иммунитета.

Иммунитет штука сложная и лабораторных показателей "сниженного иммунитета" много.

[Gori]

Понятно, спасибо. Я просто не знал, в какой форме снижение иммунитета будет присутствовать в подобном документе и да, неверно трактовал неявный ответ.

[Ariadne]

Study shows that hepatitis C drug EPCLUSA has the potential to inhibit coronaviruses
https://medicalxpress.com/news/2020-02- ... hibit.html

[anarchist]

Есть маза, что хлеб не стоит есть - убивает имунитет:

4 Reasons Gluten and Autoimmune Disease Don’t Mix
https://www.huffpost.com/entry/4-reason ... 1e90cfb5a3

[M. Ridcully]

Есть маза, что хлеб не стоит есть - убивает имунитет:

"Вреден людям с определенными болезнями" не равно "убивает иммунитет".
Если есть люди, у которых аллергия на клубнику - это же не значит, что всем вредно есть клубинку.
Вообще, я совсем не специалист и не медик, но по "вторичным признакам", так сказать, все эти бойцы с глютеном напомнинают секту.

[anarchist]

Есть маза, что хлеб не стоит есть - убивает имунитет:

"Вреден людям с определенными болезнями" не равно "убивает иммунитет".
Если есть люди, у которых аллергия на клубнику - это же не значит, что всем вредно есть клубинку.
Вообще, я совсем не специалист и не медик, но по "вторичным признакам", так сказать, все эти бойцы с глютеном напомнинают секту.

"Reason #1: Gluten Triggers Inflammation" - "Long-term inflammation can trigger autoimmune disease due to the damage it causes your cells."

Я и сам не доктор, но видел подобную инфомрацию и от научных источников. То есть если он может вызывать автоимунные болезни, защиты в таком организме против вирусов практически нет. Для Ковида группа наивысшего риска это как раз люди с автоимунными болезнями, типа диабета.