чушка не улетела сегодня. обидно.

И прочий транспорт будущего
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6055
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: чушка не улетела сегодня. обидно.

Post by mavr »

Palych wrote: 06 Mar 2021 06:11
mavr wrote: 06 Mar 2021 01:06 Отонокак малята!

https://spacenews.com/nasa-hikes-prices ... iss-users/

NASA подняло цены на доставку коммерческих грузов до МКС в 7 (В СЕМЬ) раз.
Ценовая политика с июня 2019 года не отражала в полной мере стоимость использования ресурсов NASA. Она была направлена на стимулирование рынка, и ее планировалось скорректировать», — заявили в NASA.
Но я нисколько не сомневаюсь что последователи святого Маска переобуются в прыжке и все логически объяснят.
А какая коммерция на МКС?
Они там в магазине отвариваются?
Амазоновская доставка наверное :)
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 12399
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫

Re: чушка не улетела сегодня. обидно.

Post by ReactoR »

О, уже готовит мартышек для suicidal squad
Илон Маск (Elon Musk) затронул тему покорения Марса в интервью с Питером Диамандисом (Peter Diamandis), председателем правления X Prize Foundation. По словам главы SpaceX, во время начального этапа покорения Красной планеты, вполне вероятно, умрет много людей.

Илон Маск: в процессе покорения Марса может умереть куча людей
«Честно говоря, вначале может умереть куча людей. Это будет очень сложно, знаете ли. Мы никого не принуждаем, мы принимаем только добровольцев», – сказал Маск. В общем-то, это достаточно очевидная вещь, так как в межпланетном перелете и последующей колонизации Красной планеты слишком много переменных, и вероятность того, что что-то пойдет не так, крайне высока. Поэтому волонтеры должны отдавать себе отчет в том, что полет на Марс будет «опасным» и «неудобным». «Это долгое путешествие, и вы, возможно, не вернетесь живым, но это великолепное приключение, и это будет потрясающий опыт», – подытожил Маск.
Мир это Выхухоль.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13987
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: чушка не улетела сегодня. обидно.

Post by Palych »

И ведь Белку со Стрелкой не пошлёшь теперь: защитники животных заклюют...
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7676
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: чушка не улетела сегодня. обидно.

Post by Ruger »

Ну что, злопыхатели?
SpaceX successfully launches — and lands — Starship prototype in milestone test flight
https://www.cbsnews.com/news/spacex-lan ... ship-sn15/
Это огромный успех! Посадить ракету такой массы и габаритов - это просто прорыв.
User avatar
Волжанин
Уже с Приветом
Posts: 1020
Joined: 01 Dec 2003 23:28
Location: Н.Новгород->Самара->LA

Re: чушка не улетела сегодня. обидно.

Post by Волжанин »

Да, классно.
Я посмотрел видео полёта и посадки на Ютубе.
Как говорится, "собака лает, а караван идёт"
Люби свою веру, но не осуждай другие.©
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 12399
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫

Re: чушка не улетела сегодня. обидно.

Post by ReactoR »

Угу, вот только поговорка меньше народу, больше кислорода тут не пройдет. Кислород марсонавты будут с Земли возить.
Мир это Выхухоль.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: чушка не улетела сегодня. обидно.

Post by StrangerR »

Ruger wrote: 06 May 2021 16:46 Ну что, злопыхатели?
SpaceX successfully launches — and lands — Starship prototype in milestone test flight
https://www.cbsnews.com/news/spacex-lan ... ship-sn15/
Это огромный успех! Посадить ракету такой массы и габаритов - это просто прорыв.
Ну, с одной стороны метод Маска _сделать их побольше и взрывать по одной_ интересен и имеет некоторый смысл.

С другой, все это настолько ненадежно что не очень понятно, как можно использовать _в мирных целях_. Ну сел он один раз. В следующий будет порыв ветра и упадет и взорвется. Или один двигатель откажет, и финита. Там нет никакого запаса по надежности на отказы. А такие устройства без таких запасов - пригодны как дроны, но возить людей не пригодны в принципе.

Хотя конечно, опыта они на этих фейерверках наработают прилично. И где нибудь еще используют.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6055
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: чушка не улетела сегодня. обидно.

Post by mavr »

StrangerR wrote: 11 May 2021 00:39
Ruger wrote: 06 May 2021 16:46 Ну что, злопыхатели?
SpaceX successfully launches — and lands — Starship prototype in milestone test flight
https://www.cbsnews.com/news/spacex-lan ... ship-sn15/
Это огромный успех! Посадить ракету такой массы и габаритов - это просто прорыв.
Ну, с одной стороны метод Маска _сделать их побольше и взрывать по одной_ интересен и имеет некоторый смысл.

С другой, все это настолько ненадежно что не очень понятно, как можно использовать _в мирных целях_. Ну сел он один раз. В следующий будет порыв ветра и упадет и взорвется. Или один двигатель откажет, и финита. Там нет никакого запаса по надежности на отказы. А такие устройства без таких запасов - пригодны как дроны, но возить людей не пригодны в принципе.

Хотя конечно, опыта они на этих фейерверках наработают прилично. И где нибудь еще используют.
Примерно как опыт наработанный на Сатурнах? :food:
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6055
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: чушка не улетела сегодня. обидно.

Post by mavr »



Китай успешно запустил твердотопливную ракету Gravity-1, она же Yinli-1, выведя три спутника Yunyao-1, номера 18-19-20. Это продукт частной Orienspace Technology из Шаньдуна, контора создана всего-то в 2020 году.

Почему это важно.

Потому что длительное время, десятилетиями, публику кормили фуфлом про:

— Частный космос возможен только в Правильных Странах;

— В других возможен только Государственный космос, который по определению кривой-косой-дорогой-устаревший-плохой; сидят дряхлые тупые деды, ну сравните с позитивными юными калифорнийскими торчками биохакерами, ну какой результат ожидается сторчатся они, что гадать-то;

— У частного космоса всё будет само по себе Прогрессировать и Удешевляться (кто меня долго читает - отсылка к подробному разбору этого в цикле текстов про геймификацию), потому что потому;

В итоге ничего не удешевилось, а наоборот. А космические исследования - реальные, а не вывод на орбиту пентагоновской нагрузки - встали. Из темы тихо слились всякие Virgin и прочие, потому что внезапно наличие миллиардов никак напрямую в НИОКР успешный не конвертируется.

А тут китайская частная компания, реально стартап (SpaceX уже третий десяток лет пошёл), и говорит о рекордно низких ценах на старт, порядка 6 миллионов долларов США. Учитывая что выводит она 6.5 тонн - легендарное "Илон Маск сделает доступным космос, килограмм-на-орбиту-менее-тыщи-долларов" может стать правдой.

Просто без Илона Маска.
alex5
Уже с Приветом
Posts: 1414
Joined: 30 Jul 2021 20:31
Location: Мидвест

Re: чушка не улетела сегодня. обидно.

Post by alex5 »

mavr wrote: 11 Jan 2024 23:01
Китай успешно запустил твердотопливную ракету Gravity-1, она же Yinli-1, выведя три спутника Yunyao-1, номера 18-19-20. Это продукт частной Orienspace Technology из Шаньдуна, контора создана всего-то в 2020 году.
"твердотопливную" это которые еще на шаттлах были, которые больше не летают? Охренеть "прорыв"... Хотя и у Маска не лучше.
Во космос "развивается", Луна - Марс - Марс - Луна, и так уже 50 лет, "прогресс" однако, а $ ярдов сколько улетело в космос ох...
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6055
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: чушка не улетела сегодня. обидно.

Post by mavr »

alex5 wrote: 12 Jan 2024 03:56
mavr wrote: 11 Jan 2024 23:01
Китай успешно запустил твердотопливную ракету Gravity-1, она же Yinli-1, выведя три спутника Yunyao-1, номера 18-19-20. Это продукт частной Orienspace Technology из Шаньдуна, контора создана всего-то в 2020 году.
"твердотопливную" это которые еще на шаттлах были, которые больше не летают? Охренеть "прорыв"... Хотя и у Маска не лучше.
Во космос "развивается", Луна - Марс - Марс - Луна, и так уже 50 лет, "прогресс" однако, а $ ярдов сколько улетело в космос ох...
Сами придумали сами опровергли?
Кто заявлял о технологичном прорыве?
Речь о стоимости запуска. Китайцы сделали. Макс наобещался и слился.

Маскофилы прям на этом форуме сопли пузырями пускали как «уже буквально завтра будет дешевле велосипеда»
Прошло 30 лет…
alex5
Уже с Приветом
Posts: 1414
Joined: 30 Jul 2021 20:31
Location: Мидвест

Re: чушка не улетела сегодня. обидно.

Post by alex5 »

mavr wrote: 12 Jan 2024 04:02
alex5 wrote: 12 Jan 2024 03:56
mavr wrote: 11 Jan 2024 23:01
Китай успешно запустил твердотопливную ракету Gravity-1, она же Yinli-1, выведя три спутника Yunyao-1, номера 18-19-20. Это продукт частной Orienspace Technology из Шаньдуна, контора создана всего-то в 2020 году.
"твердотопливную" это которые еще на шаттлах были, которые больше не летают? Охренеть "прорыв"... Хотя и у Маска не лучше.
Во космос "развивается", Луна - Марс - Марс - Луна, и так уже 50 лет, "прогресс" однако, а $ ярдов сколько улетело в космос ох...
Сами придумали сами опровергли?
Кто заявлял о технологичном прорыве?
Речь о стоимости запуска. Китайцы сделали. Макс наобещался и слился.

Маскофилы прям на этом форуме сопли пузырями пускали как «уже буквально завтра будет дешевле велосипеда»
Прошло 30 лет…
Payload cost per kg:
Falcon 9 $2,720
Falcon Heavy $1,500
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_lau ... ompetition

Ну то есть у Китая может и дешевле, ну так это ожидаемо, у них и зарплаты ниже в разы.
User avatar
Сева
Уже с Приветом
Posts: 2450
Joined: 24 Feb 2022 20:31
Location: 20yrs:USA->Россия

Re: чушка не улетела сегодня. обидно.

Post by Сева »

alex5 wrote: 12 Jan 2024 17:08Payload cost per kg:
Falcon 9 $2,720
Falcon Heavy $1,500
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_lau ... ompetition

Ну то есть у Китая может и дешевле, ну так это ожидаемо, у них и зарплаты ниже в разы.
Самая жутая брехня, когда либо напечатаная, ну то есть это специальный маркетинговый демпинг, субсидируемый правительством США.

Я лично здесь приводил ПЕРВОИСТОЧНИК, доклад НАСА о PayLoad per 1 kg разных ракет.
Шатл стоил 270 тыщ на 1кг
Фалконы - около 130 тыщ

Протон - 20 тыщ
Китайская копия Протона - 10 тыщ
User avatar
Сева
Уже с Приветом
Posts: 2450
Joined: 24 Feb 2022 20:31
Location: 20yrs:USA->Россия

Re: чушка не улетела сегодня. обидно.

Post by Сева »

Вот, взираем на первачоГ
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/201 ... 008894.pdf

Это в какую копеечку доставка грузов на ISS Маском а НАСА обходятся в реале.
Compare: Space Shuttle
~$272,000 per kg of cargo
delivered to ISS (via an MPLM)
COTS = ~2-3X less
alex5
Уже с Приветом
Posts: 1414
Joined: 30 Jul 2021 20:31
Location: Мидвест

Re: чушка не улетела сегодня. обидно.

Post by alex5 »

Сева wrote: 12 Jan 2024 17:58
alex5 wrote: 12 Jan 2024 17:08Payload cost per kg:
Falcon 9 $2,720
Falcon Heavy $1,500
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_lau ... ompetition

Ну то есть у Китая может и дешевле, ну так это ожидаемо, у них и зарплаты ниже в разы.
Самая жутая брехня, когда либо напечатаная, ну то есть это специальный маркетинговый демпинг, субсидируемый правительством США.

Я лично здесь приводил ПЕРВОИСТОЧНИК, доклад НАСА о PayLoad per 1 kg разных ракет.
Шатл стоил 270 тыщ на 1кг
Фалконы - около 130 тыщ

Протон - 20 тыщ
Китайская копия Протона - 10 тыщ
Вы неправильно этот НАСА репорт читаете по моему, в те цифры включены также "Operational RecurringCosts to NASA", то есть там не только стоимость запуска.

"At its 2016 launch price with a full LEO payload, Full Thrust launch costs reached US$1,200/lb ($2,600/kg). "

https://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_9#Pricing
User avatar
Сева
Уже с Приветом
Posts: 2450
Joined: 24 Feb 2022 20:31
Location: 20yrs:USA->Россия

Re: чушка не улетела сегодня. обидно.

Post by Сева »

alex5 wrote: 12 Jan 2024 19:08
Сева wrote: 12 Jan 2024 17:58
alex5 wrote: 12 Jan 2024 17:08Payload cost per kg:
Falcon 9 $2,720
Falcon Heavy $1,500
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_lau ... ompetition

Ну то есть у Китая может и дешевле, ну так это ожидаемо, у них и зарплаты ниже в разы.
Самая жутая брехня, когда либо напечатаная, ну то есть это специальный маркетинговый демпинг, субсидируемый правительством США.

Я лично здесь приводил ПЕРВОИСТОЧНИК, доклад НАСА о PayLoad per 1 kg разных ракет.
Шатл стоил 270 тыщ на 1кг
Фалконы - около 130 тыщ

Протон - 20 тыщ
Китайская копия Протона - 10 тыщ
Вы неправильно этот НАСА репорт читаете по моему, в те цифры включены также "Operational RecurringCosts to NASA", то есть там не только стоимость запуска.

"At its 2016 launch price with a full LEO payload, Full Thrust launch costs reached US$1,200/lb ($2,600/kg). "

https://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_9#Pricing
Ну не издевайтесь уже так! :o
Вы что, на полном серьёзе что-ли, тыщу бачей за паунд полезного груза до МЕждународной Станции? :lol:

При таких ценах как Янки, так и РОссия и тем более Китай давным давно бы уже вместо ISS там целые города Нью Шанхай воздвигли.

И хватит уже левую ВикиПедию приводить.
Я ж Вам дважды акцинтировал внимание на первачоГ, то есть на Первоисточники.
Ими и оперируйте впредь пожалуйста.
User avatar
Сева
Уже с Приветом
Posts: 2450
Joined: 24 Feb 2022 20:31
Location: 20yrs:USA->Россия

Re: чушка не улетела сегодня. обидно.

Post by Сева »

Читаем более внимательно ещё ПЕРВОИСТОЧНИКИ
https://www.nasa.gov/wp-content/uploads ... NAFCOM.pdf

Даже если Фалкон 9й и впрямь способен отдрезинить 20 тонн (на низкую орбиту, как я полагаю)
То всё равно даже по самым скромным заниженым подсчётам дешевле, чем 70 тыщ за кило у них не выйдет.

Ну совсем никак не 2.6-3 тыщи за кило, в космос то :D
alex5
Уже с Приветом
Posts: 1414
Joined: 30 Jul 2021 20:31
Location: Мидвест

Re: чушка не улетела сегодня. обидно.

Post by alex5 »

Сева wrote: 12 Jan 2024 20:21 Читаем более внимательно ещё ПЕРВОИСТОЧНИКИ
https://www.nasa.gov/wp-content/uploads ... NAFCOM.pdf

Даже если Фалкон 9й и впрямь способен отдрезинить 20 тонн (на низкую орбиту, как я полагаю)
То всё равно даже по самым скромным заниженым подсчётам дешевле, чем 70 тыщ за кило у них не выйдет.

Ну совсем никак не 2.6-3 тыщи за кило, в космос то :D
Вот тоже НАСА источник, те же цифры что в Вики: https://ntrs.nasa.gov/api/citations/202 ... 001093.pdf
Короче смысл в том, что стоимость для НАСА где то $58.9/кг выходят, но это не потому что Фалькон такой дорогой, а потому что для грузов ИСС нужна дополнительно капсула Драгон, и НАСА недозагрузила Фальконы в расчетный период, а бабки то вперед платятся и рефанд не предусмотрен.
Так что неудивительно что Маск так поднялся, походу в НАСА старперы считать не умеют, или им насрать как везде сейчас в США на государственные деньги.
User avatar
Сева
Уже с Приветом
Posts: 2450
Joined: 24 Feb 2022 20:31
Location: 20yrs:USA->Россия

Re: чушка не улетела сегодня. обидно.

Post by Сева »

alex5 wrote: 12 Jan 2024 21:00Вот тоже НАСА источник, те же цифры что в Вики: https://ntrs.nasa.gov/api/citations/202 ... 001093.pdf
Короче смысл в том, что стоимость для НАСА где то $58.9/кг выходят, но это не потому что Фалькон такой дорогой, а потому что для грузов ИСС нужна дополнительно капсула Драгон, и НАСА недозагрузила Фальконы в расчетный период, а бабки то вперед платятся и рефанд не предусмотрен.
Так что неудивительно что Маск так поднялся, походу в НАСА старперы считать не умеют, или им насрать как везде сейчас в США на государственные деньги.
1) Документ подготовлен к International Conference on Environmental Systems, то есть он больше рекламный.

2) Вы сами то можете поверить в такую чушь, что в НАСА куча идиотов, не следящих за народным баблом, или в то, что на столько сильно недокладывают груз, что цена для ни с пары тыщ вдруг взлетает раз эдак в тридцать?


Будь и впрямь оть у кого либо такие цены, околоземную орбиту уже б давно куча частников типа нас с вами засорили бы "своими сувенирами".
Ладно, Вам хочется верить, кто Вам мешает? :pain1: :D
alex5
Уже с Приветом
Posts: 1414
Joined: 30 Jul 2021 20:31
Location: Мидвест

Re: чушка не улетела сегодня. обидно.

Post by alex5 »

Сева wrote: 12 Jan 2024 21:19
alex5 wrote: 12 Jan 2024 21:00Вот тоже НАСА источник, те же цифры что в Вики: https://ntrs.nasa.gov/api/citations/202 ... 001093.pdf
Короче смысл в том, что стоимость для НАСА где то $58.9/кг выходят, но это не потому что Фалькон такой дорогой, а потому что для грузов ИСС нужна дополнительно капсула Драгон, и НАСА недозагрузила Фальконы в расчетный период, а бабки то вперед платятся и рефанд не предусмотрен.
Так что неудивительно что Маск так поднялся, походу в НАСА старперы считать не умеют, или им насрать как везде сейчас в США на государственные деньги.
1) Документ подготовлен к International Conference on Environmental Systems, то есть он больше рекламный.

2) Вы сами то можете поверить в такую чушь, что в НАСА куча идиотов, не следящих за народным баблом, или в то, что на столько сильно недокладывают груз, что цена для ни с пары тыщ вдруг взлетает раз эдак в тридцать?


Будь и впрямь оть у кого либо такие цены, околоземную орбиту уже б давно куча частников типа нас с вами засорили бы "своими сувенирами".
Ладно, Вам хочется верить, кто Вам мешает? :pain1: :D
Слушайте, одно дело когда СпейсЭкс рекламирует цену запуска, а другое реальный контракт с реальными грузами и спецификой, так всегда работает на рынке, если кастомер лох и у него есть деньги то почему бы с него не взять в 20 раз больше (при этом лох все равно экономит)? Ваши китайцы тоже пока запустили только для своих, когда/если НАСА к ним подкатит цены будут я уверен совсем другие.

Короче спор ни о чем, понятно что китаесы более конкурентны чем Маск в силу тупо свой дешевой рабочей силы, и чо? Пентагон, у которого немерянно денег, у них запускаться не будет по понятным причинам, а у Маска будет, причем его ракеты вполне очевидно намного дешевле НАСАвских.
User avatar
Сева
Уже с Приветом
Posts: 2450
Joined: 24 Feb 2022 20:31
Location: 20yrs:USA->Россия

Re: чушка не улетела сегодня. обидно.

Post by Сева »

alex5 wrote: 12 Jan 2024 21:36Слушайте, одно дело когда СпейсЭкс рекламирует цену запуска, а другое реальный контракт с реальными грузами и спецификой, так всегда работает на рынке, если кастомер лох и у него есть деньги то почему бы с него не взять в 20 раз больше (при этом лох все равно экономит)? Ваши китайцы тоже пока запустили только для своих, когда/если НАСА к ним подкатит цены будут я уверен совсем другие.

Короче спор ни о чем, понятно что китаесы более конкурентны чем Маск в силу тупо свой дешевой рабочей силы, и чо? Пентагон, у которого немерянно денег, у них запускаться не будет по понятным причинам, а у Маска будет, причем его ракеты вполне очевидно намного дешевле НАСАвских.
Китайцы попросту купили у нас Протоны и Союзы. Если смотрели фильм Гравитация, там наглядно показано.

Речь не о них. Речь о Маске. Его искусственно сделали национальным героем, ибо таковой попросту НУЖЕН стране.
Ровно для этого и разрекламировали его типа как демпинговые цены, которые крайне далеки от реальных.

Программа Шатлов была тоже понторезной, типа мы такие крутые, способны переиспользовать.
А на самом деле всё это обходилось (см.репорт выше) 270 тыщ за кило.

Маск, будь он трижды семи пядей во лбу, ну не смог бы изобрести ничего такого сверх прогрессивного, резко удешевившего цену.
А ещё его понторезы с садящимися на платформы первой и даже типа как второй ступенями.
Это типа как тоже мол должно резко удешевить цену :D

Фалькон СуперХеви типа как должен быть и ещё дешевле, чем две тыщи за кило? :D
На самом деле подобную супертяжёлую дуру поднять и скоординировать в разу сложней и дороже.
Это не многовагонный ЖД состав и не грузовой морской контейнеровоз.

Просто всё одна большая рекламная компания, нарезание понтов, сильно типичное для Америки.
Ну стоит оно сто с лишним тыщ, ну и ладно, дклов то :pain1:
Денег то всё равно полно, всяк на Пентагон тратится на порядок больше.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6055
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: чушка не улетела сегодня. обидно.

Post by mavr »

alex5 wrote: 12 Jan 2024 21:36 Слушайте, одно дело когда СпейсЭкс рекламирует цену запуска, а другое реальный контракт с реальными грузами и спецификой, так всегда работает на рынке, если кастомер лох и у него есть деньги то почему бы с него не взять в 20 раз больше (при этом лох все равно экономит)? Ваши китайцы тоже пока запустили только для своих, когда/если НАСА к ним подкатит цены будут я уверен совсем другие.

Короче спор ни о чем, понятно что китаесы более конкурентны чем Маск в силу тупо свой дешевой рабочей силы, и чо? Пентагон, у которого немерянно денег, у них запускаться не будет по понятным причинам, а у Маска будет, причем его ракеты вполне очевидно намного дешевле НАСАвских.
Уровень дремучести конечно улыбает :)
Ни НАСА, ни любая коммерческая контора под американским зонтиком не подкатит ни к Китаю ни к России потому что дядя Сэм просто оторвет им подкатовалки. С корешками.
А упоминание дешевого китайского труда как «сильный аргумент» это явный признак начать сомневаться что собеседник вменяем.
alex5
Уже с Приветом
Posts: 1414
Joined: 30 Jul 2021 20:31
Location: Мидвест

Re: чушка не улетела сегодня. обидно.

Post by alex5 »

mavr wrote: 12 Jan 2024 22:05
А упоминание дешевого китайского труда как «сильный аргумент» это явный признак начать сомневаться что собеседник вменяем.
Как обычно на этом форуме после того как аргументы вышли все закончилось банальным оскорблением. Всего Вам доброго, господа/товарищи иксперды.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6055
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: чушка не улетела сегодня. обидно.

Post by mavr »

alex5 wrote: 12 Jan 2024 22:27
mavr wrote: 12 Jan 2024 22:05
А упоминание дешевого китайского труда как «сильный аргумент» это явный признак начать сомневаться что собеседник вменяем.
Как обычно на этом форуме после того как аргументы вышли все закончилось банальным оскорблением. Всего Вам доброго, господа/товарищи иксперды.
Ну у вас то про китайцев не просто аргумент а аргументище. Ага.

Еще 15 лет назад количество семей в Китае с уровнем доходов среднего класса в США было больше чем ВСЕГО народа в США.
Но только и слышишь без конца «дешевый китайский труд, за чашку риса…»
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 34011
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: чушка не улетела сегодня. обидно.

Post by Frukt »

Насчет больших доходов у китайцев не соответствует действительности. Кто-то вбросил, иксперды с умным видом повторяют.

Департамент занятости Китая и Научно-исследовательский институт распределения доходов Пекинского педагогического университета опубликовал отчет о распределении доходов граждан страны за 2021 год.
Общая численность населения с ежемесячным доходом менее 1090 юаней составляет 600 млн человек, то есть это 42,85% населения страны.
Число людей с ежемесячным доходом менее 2000 юаней (25 тыс. рублей – прим. ВЗГЛЯД) – 964 млн (69% населения).
С ориг источником Доход более 500 миллионов китайцев составляет менее 12,5 тысяч рублей в месяц
220 миллионов человек имеют ежемесячный доход менее 500 юаней (6 288 рублей), 420 миллионов человек (в них входят 220 миллионов с доходом менее 500 юаней) имеют ежемесячный доход менее 800 юаней (10 060 рублей).
В данном случае контора частная, там могут быть зп сотрудников повыше но тоже не экстремально.
Peace

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”