401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

[NikOdim]

А все почему? Потому что Никсон, который отменил привязку доллара к золоту, был с диагнозом СОЦИОПАТ.

Вот видите, вам ничего объяснять не надо, вы сами всё хорошо понимаете

Почему собственно Никсон, а не Рузвелт в 30-х? Никсону просто пришлось официально признать ситуацию которая была де-факто, когда нагличане потребовали золотишко. Частникам запретили юридически привязывать контракты к золоту именно при Рузвельте и им подпизанный Executive Order 6102 запрещал народу владеть золотом (в форме монет, слитков итп)... это кстати к вопросу о трудностях отбирания резанной бумаги vs записей - золото тогда отобрали.

Вообще, Вы серёзно про золотой стандарт? Представляете с какими глюками эта система работала всю исторю?
даже если не учитывать тот момент, что хотя деньги и делались из золота\сплава с серебром\итп, но напрямую его использовать как платёжное средство было проблематично и наделать из своего золотишка монет всегда было страшнейшим преступление против властей.. скорость добычи металла с количеством товаров которые за него можно купить связаны примерно никак.

Вы тут кое-что путаете, но нет времени разбирать по всем пунктам: "отбирание золота" (никто не заставлял, но была рекомендация правительства.

какая нафиг рекомендация, почитайте https://en.wikipedia.org/wiki/Executive ... Order_6102
конфисковывали, штрафовали на суммы более стоимости самого золота и сажали

Numerous individuals and companies were prosecuted related to President Roosevelt's Executive Order 6102. The prosecutions took place under subsequent Executive Orders 6111,[8] 6260,[9] 6261[10] and the Gold Reserve Act of 1934.

There was a need to strengthen Executive Order 6102, as the one prosecution under the order was ruled invalid by federal judge John M. Woolsey, on the grounds that the order was signed by the President, not the Secretary of the Treasury as required.[11]

The circumstances of the case were that a New York attorney named Frederick Barber Campbell had one deposit at Chase National Bank of over 5,000 troy ounces (160 kg) of gold. When Campbell attempted to withdraw the gold, Chase refused, and Campbell sued Chase. A federal prosecutor then indicted Campbell on the following day (September 27, 1933) for failing to surrender his gold.[12] Ultimately, the prosecution of Campbell failed, but the authority of the federal government to seize gold was upheld, and Campbell's gold was confiscated.

The case was cause for the Roosevelt administration to issue a new order under the signature of the Secretary of the Treasury, Henry Morgenthau, Jr., Executive Orders 6260, 6261, related to the seizure of gold and the prosecution of gold hoarders. A few months later, Congress passed the Gold Reserve Act of 1934 which ratified President Roosevelt's orders. A new set of Treasury regulations was issued providing civil penalties of confiscation of all gold and imposition of fines equal to double the value of the gold seized.

Кто не понёс сам, тот сохранил, но большинство понесли, а что делать, если кушать хочется и приходилось идти с золитишком в банк и получать бумажный "серебряный сертификат");

понятно, что если зарыть ночью в лесу и никому больше не показывать, то не отберут.. но это лишает золото смысла как платёжной единицы.. а как только попытаетесь использовать (или хоть взять из банка), тут то и поймают.

[Torma]

А все почему? Потому что Никсон, который отменил привязку доллара к золоту, был с диагнозом СОЦИОПАТ.

Вот видите, вам ничего объяснять не надо, вы сами всё хорошо понимаете

Почему собственно Никсон, а не Рузвелт в 30-х? Никсону просто пришлось официально признать ситуацию которая была де-факто, когда нагличане потребовали золотишко. Частникам запретили юридически привязывать контракты к золоту именно при Рузвельте и им подпизанный Executive Order 6102 запрещал народу владеть золотом (в форме монет, слитков итп)... это кстати к вопросу о трудностях отбирания резанной бумаги vs записей - золото тогда отобрали.

Вообще, Вы серёзно про золотой стандарт? Представляете с какими глюками эта система работала всю исторю?
даже если не учитывать тот момент, что хотя деньги и делались из золота\сплава с серебром\итп, но напрямую его использовать как платёжное средство было проблематично и наделать из своего золотишка монет всегда было страшнейшим преступление против властей.. скорость добычи металла с количеством товаров которые за него можно купить связаны примерно никак.

Вы тут кое-что путаете, но нет времени разбирать по всем пунктам: "отбирание золота" (никто не заставлял, но была рекомендация правительства.

какая нафиг рекомендация, почитайте https://en.wikipedia.org/wiki/Executive ... Order_6102
конфисковывали, штрафовали на суммы более стоимости самого золота и сажали

Numerous individuals and companies were prosecuted related to President Roosevelt's Executive Order 6102. The prosecutions took place under subsequent Executive Orders 6111,[8] 6260,[9] 6261[10] and the Gold Reserve Act of 1934.

There was a need to strengthen Executive Order 6102, as the one prosecution under the order was ruled invalid by federal judge John M. Woolsey, on the grounds that the order was signed by the President, not the Secretary of the Treasury as required.[11]

The circumstances of the case were that a New York attorney named Frederick Barber Campbell had one deposit at Chase National Bank of over 5,000 troy ounces (160 kg) of gold. When Campbell attempted to withdraw the gold, Chase refused, and Campbell sued Chase. A federal prosecutor then indicted Campbell on the following day (September 27, 1933) for failing to surrender his gold.[12] Ultimately, the prosecution of Campbell failed, but the authority of the federal government to seize gold was upheld, and Campbell's gold was confiscated.

The case was cause for the Roosevelt administration to issue a new order under the signature of the Secretary of the Treasury, Henry Morgenthau, Jr., Executive Orders 6260, 6261, related to the seizure of gold and the prosecution of gold hoarders. A few months later, Congress passed the Gold Reserve Act of 1934 which ratified President Roosevelt's orders. A new set of Treasury regulations was issued providing civil penalties of confiscation of all gold and imposition of fines equal to double the value of the gold seized.

Кто не понёс сам, тот сохранил, но большинство понесли, а что делать, если кушать хочется и приходилось идти с золитишком в банк и получать бумажный "серебряный сертификат");

понятно, что если зарыть ночью в лесу и никому больше не показывать, то не отберут.. но это лишает золото смысла как платёжной единицы.. а как только попытаетесь использовать (или хоть взять из банка), тут то и поймают.

Ха! Может кого и сажали, если ловили Ага, "зарыли", а потом "отрыли" Поинтересуйтесь, сколько стоит сейчас twenty dollar double eagle тех времён
Золото, как платёжное средство как ввели, так и изъяли люююди. Определённые люди (финансисты). В своих интересах. Это не означает, что золото не может быть платёжным средством. А существующее в современной системе стопроцентно кредитные деньги - вот гигантская проблема, которая неизбежно должна привести к кризису. Кредитные деньги - это обязательства. Они появляются в момент выдачи кредита (с началам рейганомики, ещё и потребительского), на который нужно платить процент. Денежная масса растёт, т.к. через определённей период (на который выдан кредит) возникает обязательство на сумму кредита и ещё процент. Вот и возникает дисбаланс в экономике. Ещё можно поинтересоваться, что такое частное резервирование (partial reservation) и банковские мультипликаторы. Как-то здорово отрезвляет. Задумаешься о смысле золота как платёжной единицы...

[Torma]

А все почему? Потому что Никсон, который отменил привязку доллара к золоту, был с диагнозом СОЦИОПАТ.

Вот видите, вам ничего объяснять не надо, вы сами всё хорошо понимаете

Почему собственно Никсон, а не Рузвелт в 30-х? Никсону просто пришлось официально признать ситуацию которая была де-факто, когда нагличане потребовали золотишко. Частникам запретили юридически привязывать контракты к золоту именно при Рузвельте и им подпизанный Executive Order 6102 запрещал народу владеть золотом (в форме монет, слитков итп)... это кстати к вопросу о трудностях отбирания резанной бумаги vs записей - золото тогда отобрали.

Вообще, Вы серёзно про золотой стандарт? Представляете с какими глюками эта система работала всю исторю?
даже если не учитывать тот момент, что хотя деньги и делались из золота\сплава с серебром\итп, но напрямую его использовать как платёжное средство было проблематично и наделать из своего золотишка монет всегда было страшнейшим преступление против властей.. скорость добычи металла с количеством товаров которые за него можно купить связаны примерно никак.

Вы тут кое-что путаете, но нет времени разбирать по всем пунктам: "отбирание золота" (никто не заставлял, но была рекомендация правительства. Кто не понёс сам, тот сохранил, но большинство понесли, а что делать, если кушать хочется и приходилось идти с золитишком в банк и получать бумажный "серебряный сертификат"); Бреттен-Вудское соглашение 1944 года; Ямайская конференция 1976 г. и полный отказ от золотого стандарта.
А что такого с золотым стандартом? Очень даже помог обогатиться определённым кругам. Но ведь бОльше же хотелось! Деньги были товарными, а сейчас на все сто - кредитные. И какая такая уж "вся история"? Золотой стандарт был введён в Англии в начале 19 века.

Как же была рекомендация, когда был ордер под страхом 10 лет тюрьмы или огромного штрафа в районе 200К по нынешним деньгам?
Разрешили сохранить на минимальную сумму $100 (6.5K по нынешним), и ювелирам то что нужно для работы. И ценные бумаги под золото тоже заставили продать.
Конечно многие наверно не понесли свое и хорошенько его закопали.

Executive Order 6102 required all persons to deliver on or before May 1, 1933, all but a small amount of gold coin, gold bullion, and gold certificates owned by them to the Federal Reserve, in exchange for $20.67 (equivalent to $408 in 2019)[5] per troy ounce. Under the Trading with the Enemy Act of 1917, as amended by the recently passed Emergency Banking Act of March 9, 1933, violation of the order was punishable by fine up to $10,000 (equivalent to $198,000 in 2019)[5] or up to ten years in prison, or both.

Именно (по мне, так ордер - не приказ, а средство устрашения, по домам не ходили и не проверяли)

PS Подумала... что бы сейчас "зарыть", чтобы внукам осталось?.. (вопрос почти риторический)

[Torma]

Что никто не пишет то?.. Давайте хоть подумаем что и как можно "закопать", если что.

[kotyki]

Вот видите, вам ничего объяснять не надо, вы сами всё хорошо понимаете

Почему собственно Никсон, а не Рузвелт в 30-х? Никсону просто пришлось официально признать ситуацию которая была де-факто, когда нагличане потребовали золотишко. Частникам запретили юридически привязывать контракты к золоту именно при Рузвельте и им подпизанный Executive Order 6102 запрещал народу владеть золотом (в форме монет, слитков итп)... это кстати к вопросу о трудностях отбирания резанной бумаги vs записей - золото тогда отобрали.

Вообще, Вы серёзно про золотой стандарт? Представляете с какими глюками эта система работала всю исторю?
даже если не учитывать тот момент, что хотя деньги и делались из золота\сплава с серебром\итп, но напрямую его использовать как платёжное средство было проблематично и наделать из своего золотишка монет всегда было страшнейшим преступление против властей.. скорость добычи металла с количеством товаров которые за него можно купить связаны примерно никак.

Вы тут кое-что путаете, но нет времени разбирать по всем пунктам: "отбирание золота" (никто не заставлял, но была рекомендация правительства. Кто не понёс сам, тот сохранил, но большинство понесли, а что делать, если кушать хочется и приходилось идти с золитишком в банк и получать бумажный "серебряный сертификат"); Бреттен-Вудское соглашение 1944 года; Ямайская конференция 1976 г. и полный отказ от золотого стандарта.
А что такого с золотым стандартом? Очень даже помог обогатиться определённым кругам. Но ведь бОльше же хотелось! Деньги были товарными, а сейчас на все сто - кредитные. И какая такая уж "вся история"? Золотой стандарт был введён в Англии в начале 19 века.

Как же была рекомендация, когда был ордер под страхом 10 лет тюрьмы или огромного штрафа в районе 200К по нынешним деньгам?
Разрешили сохранить на минимальную сумму $100 (6.5K по нынешним), и ювелирам то что нужно для работы. И ценные бумаги под золото тоже заставили продать.
Конечно многие наверно не понесли свое и хорошенько его закопали.

Executive Order 6102 required all persons to deliver on or before May 1, 1933, all but a small amount of gold coin, gold bullion, and gold certificates owned by them to the Federal Reserve, in exchange for $20.67 (equivalent to $408 in 2019)[5] per troy ounce. Under the Trading with the Enemy Act of 1917, as amended by the recently passed Emergency Banking Act of March 9, 1933, violation of the order was punishable by fine up to $10,000 (equivalent to $198,000 in 2019)[5] or up to ten years in prison, or both.

Именно (по мне, так ордер - не приказ, а средство устрашения, по домам не ходили и не проверяли)

PS Подумала... что бы сейчас "зарыть", чтобы внукам осталось?.. (вопрос почти риторический)

Но ордер это приказ все таки (даже в прямом переводе с русского). Формальная рекомендация не сопровождается уголовными наказазниями за нарушение, так же как скажем требование закона платить налоги и не торговать наркотиками, они не ходят по всем домам выискивая эти нарушения. Так что домам не ходили - бесполезно бы было, как они будут знать где закопано. Но вот поймать на попытке продажи: запросто, или если кто то настучал. У многих наверно в банке в ячейке лежало, такое было не скрыть.
То же самое как, например, просто рекомендация не выходить из домов из за коронавируса, и shelter-in-place order принятый в 7 каунти в Калифорнии, когда уголовное наказание за нарушение.

[kotyki]

Что никто не пишет то?.. Давайте хоть подумаем что и как можно "закопать", если что.

Ну какие то суммы наличности нужно наверно просто иметь на руках, но много это опасно потому что могут ограбить, сгореть, итд.
Кое кто, знаю, держит физическое золого, но они давно закупили.
Или вы имели в виду куда вложить деньги?

[Torma]

Почему собственно Никсон, а не Рузвелт в 30-х? Никсону просто пришлось официально признать ситуацию которая была де-факто, когда нагличане потребовали золотишко. Частникам запретили юридически привязывать контракты к золоту именно при Рузвельте и им подпизанный Executive Order 6102 запрещал народу владеть золотом (в форме монет, слитков итп)... это кстати к вопросу о трудностях отбирания резанной бумаги vs записей - золото тогда отобрали.

Вообще, Вы серёзно про золотой стандарт? Представляете с какими глюками эта система работала всю исторю?
даже если не учитывать тот момент, что хотя деньги и делались из золота\сплава с серебром\итп, но напрямую его использовать как платёжное средство было проблематично и наделать из своего золотишка монет всегда было страшнейшим преступление против властей.. скорость добычи металла с количеством товаров которые за него можно купить связаны примерно никак.

Вы тут кое-что путаете, но нет времени разбирать по всем пунктам: "отбирание золота" (никто не заставлял, но была рекомендация правительства. Кто не понёс сам, тот сохранил, но большинство понесли, а что делать, если кушать хочется и приходилось идти с золитишком в банк и получать бумажный "серебряный сертификат"); Бреттен-Вудское соглашение 1944 года; Ямайская конференция 1976 г. и полный отказ от золотого стандарта.
А что такого с золотым стандартом? Очень даже помог обогатиться определённым кругам. Но ведь бОльше же хотелось! Деньги были товарными, а сейчас на все сто - кредитные. И какая такая уж "вся история"? Золотой стандарт был введён в Англии в начале 19 века.

Как же была рекомендация, когда был ордер под страхом 10 лет тюрьмы или огромного штрафа в районе 200К по нынешним деньгам?
Разрешили сохранить на минимальную сумму $100 (6.5K по нынешним), и ювелирам то что нужно для работы. И ценные бумаги под золото тоже заставили продать.
Конечно многие наверно не понесли свое и хорошенько его закопали.

Executive Order 6102 required all persons to deliver on or before May 1, 1933, all but a small amount of gold coin, gold bullion, and gold certificates owned by them to the Federal Reserve, in exchange for $20.67 (equivalent to $408 in 2019)[5] per troy ounce. Under the Trading with the Enemy Act of 1917, as amended by the recently passed Emergency Banking Act of March 9, 1933, violation of the order was punishable by fine up to $10,000 (equivalent to $198,000 in 2019)[5] or up to ten years in prison, or both.

Именно (по мне, так ордер - не приказ, а средство устрашения, по домам не ходили и не проверяли)

PS Подумала... что бы сейчас "зарыть", чтобы внукам осталось?.. (вопрос почти риторический)

Но ордер это приказ все таки (даже в прямом переводе с русского). Формальная рекомендация не сопровождается уголовными наказазниями за нарушение, так же как скажем требование закона платить налоги и не торговать наркотиками, они не ходят по всем домам выискивая эти нарушения. Так что домам не ходили - бесполезно бы было, как они будут знать где закопано. Но вот поймать на попытке продажи: запросто, или если кто то настучал. У многих наверно в банке в ячейке лежало, такое было не скрыть.
То же самое как, например, просто рекомендация не выходить из домов из за коронавируса, и shelter-in-place order принятый в 7 каунти в Калифорнии, когда уголовное наказание за нарушение.

Слуште, давайте не будем об этом. Ну пусть приказ. Но на то и приказ, чтоб пораскинуть мозгами и сделать так или иначе, осознав, кому в первую очередь этот приказ выгоден. Вот люди пораскинули мозгами и "закопали" золотишко. Ведь каждая сторона ищет наиболее безопасный и выгодный для себя путь выхода из кризиса. То, что в первую очередь тАм будут решать проблемы за счёт населения, не новость. Люди не изменились за тысячи лет.

[Torma]

Что никто не пишет то?.. Давайте хоть подумаем что и как можно "закопать", если что.

Ну какие то суммы наличности нужно наверно просто иметь на руках, но много это опасно потому что могут ограбить, сгореть, итд.
Кое кто, знаю, держит физическое золого, но они давно закупили.
Или вы имели в виду куда вложить деньги?

Да не знаю я, спрашиваю вот. Про физическое золото слышала, только мне чисто практический вопрос интересует: где его держат и как его реализовать собираются в случае необходимости.
Ну у нас долгов, например, нет совсем. Разве что текущие на кредитках, которые мы выплачиваем.

[kotyki]

Вы тут кое-что путаете, но нет времени разбирать по всем пунктам: "отбирание золота" (никто не заставлял, но была рекомендация правительства. Кто не понёс сам, тот сохранил, но большинство понесли, а что делать, если кушать хочется и приходилось идти с золитишком в банк и получать бумажный "серебряный сертификат"); Бреттен-Вудское соглашение 1944 года; Ямайская конференция 1976 г. и полный отказ от золотого стандарта.
А что такого с золотым стандартом? Очень даже помог обогатиться определённым кругам. Но ведь бОльше же хотелось! Деньги были товарными, а сейчас на все сто - кредитные. И какая такая уж "вся история"? Золотой стандарт был введён в Англии в начале 19 века.

Как же была рекомендация, когда был ордер под страхом 10 лет тюрьмы или огромного штрафа в районе 200К по нынешним деньгам?
Разрешили сохранить на минимальную сумму $100 (6.5K по нынешним), и ювелирам то что нужно для работы. И ценные бумаги под золото тоже заставили продать.
Конечно многие наверно не понесли свое и хорошенько его закопали.

Executive Order 6102 required all persons to deliver on or before May 1, 1933, all but a small amount of gold coin, gold bullion, and gold certificates owned by them to the Federal Reserve, in exchange for $20.67 (equivalent to $408 in 2019)[5] per troy ounce. Under the Trading with the Enemy Act of 1917, as amended by the recently passed Emergency Banking Act of March 9, 1933, violation of the order was punishable by fine up to $10,000 (equivalent to $198,000 in 2019)[5] or up to ten years in prison, or both.

Именно (по мне, так ордер - не приказ, а средство устрашения, по домам не ходили и не проверяли)

PS Подумала... что бы сейчас "зарыть", чтобы внукам осталось?.. (вопрос почти риторический)

Но ордер это приказ все таки (даже в прямом переводе с русского). Формальная рекомендация не сопровождается уголовными наказазниями за нарушение, так же как скажем требование закона платить налоги и не торговать наркотиками, они не ходят по всем домам выискивая эти нарушения. Так что домам не ходили - бесполезно бы было, как они будут знать где закопано. Но вот поймать на попытке продажи: запросто, или если кто то настучал. У многих наверно в банке в ячейке лежало, такое было не скрыть.
То же самое как, например, просто рекомендация не выходить из домов из за коронавируса, и shelter-in-place order принятый в 7 каунти в Калифорнии, когда уголовное наказание за нарушение.

Слуште, давайте не будем об этом. Ну пусть приказ. Но на то и приказ, чтоб пораскинуть мозгами и сделать так или иначе, осознав, кому в первую очередь этот приказ выгоден. Вот люди пораскинули мозгами и "закопали" золотишко. Ведь каждая сторона ищет наиболее безопасный и выгодный для себя путь выхода из кризиса. То, что в первую очередь тАм будут решать проблемы за счёт населения, не новость. Люди не изменились за тысячи лет.

Я просто о том что это была далего не какая то рекомендация, а вполне себе приказ за который можно было поиметь проблем. И банки бы точно не выдали золото из ячеек никому после этого. Не знаю есть ли какая то статистика сколько золота реалньо было отобрано, а сколько осталось на руках у населения.
Продавать золотишко на черном рынке это дело чреватое: ведь домой потом могут придти не только дяди из правительства но и лихие, вооруженные люди....лучше уж сразу в патроны вложиться вместо золота.

[kotyki]

Что никто не пишет то?.. Давайте хоть подумаем что и как можно "закопать", если что.

Ну какие то суммы наличности нужно наверно просто иметь на руках, но много это опасно потому что могут ограбить, сгореть, итд.
Кое кто, знаю, держит физическое золого, но они давно закупили.
Или вы имели в виду куда вложить деньги?

Да не знаю я, спрашиваю вот. Про физическое золото слышала, только мне чисто практический вопрос интересует: где его держат и как его реализовать собираются в случае необходимости.
Ну у нас долгов, например, нет совсем. Разве что текущие на кредитках, которые мы выплачиваем.

Я не особо за держание физичесекого золота, честно говоря... держат смотря какие возможности: если у человека акры земли это одно дело, а если человек живет там где втихую не закопаешь то в ячейке банка, обычно.

[kotyki]

Кстати насчет того что хождение наличных типа могут ограничить....ведь значительный сектор экономики (трава) сейчас во многих штатах оперирует только на наличных, которые реально нельзя положить в банки. В некоторых каунти это основной экономический сектор. Так что ограничение нала вызвало бы эпический трындец в этих территориях. Пришлось бы на биткойн переходить и чистый бартер товаров как в России в 90х.

[Torma]

Я просто о том что это была далего не какая то рекомендация, а вполне себе приказ за который можно было поиметь проблем. И банки бы точно не выдали золото из ячеек никому после этого. Не знаю есть ли какая то статистика сколько золота реалньо было отобрано, а сколько осталось на руках у населения.
Продавать золотишко на черном рынке это дело чреватое: ведь домой потом могут придти не только дяди из правительства но и лихие, вооруженные люди....лучше уж сразу в патроны вложиться вместо золота.

Да я не спорю. Но кое-кто умудрился "закопать". Знаю из первых уст, что называется. Правда те люди, в тО время не продавали, дети-внуки потом как-то реализовывали, подробности не знаю. Давайте не будем это обсуждать, ибо всегда есть те, кто издаёт приказы и те, кто избегает их исполнения тем или иным способом. Если бы быть уверенным, что элиты действуют действительно во благо общества, а не своего...

[Torma]

Я не особо за держание физичесекого золота, честно говоря... держат смотря какие возможности: если у человека акры земли это одно дело, а если человек живет там где втихую не закопаешь то в ячейке банка, обычно.

Так с ячейкой можно поступить как и с записями.

[Torma]

Я просто о том что это была далего не какая то рекомендация, а вполне себе приказ за который можно было поиметь проблем. И банки бы точно не выдали золото из ячеек никому после этого. Не знаю есть ли какая то статистика сколько золота реалньо было отобрано, а сколько осталось на руках у населения.
Продавать золотишко на черном рынке это дело чреватое: ведь домой потом могут придти не только дяди из правительства но и лихие, вооруженные люди....лучше уж сразу в патроны вложиться вместо золота.

Да я не спорю. Но кое-кто умудрился "закопать". Знаю из первых уст, что называется. Правда те люди, в тО время не продавали, дети-внуки потом как-то реализовывали, подробности не знаю. Давайте не будем это обсуждать, ибо всегда есть те, кто издаёт приказы и те, кто избегает их исполнения тем или иным способом. Если бы быть уверенным, что элиты действуют действительно во благо общества, а не своего...

Это реально проблема. Разгул бандитизма вполне реален.

[kotyki]

Я просто о том что это была далего не какая то рекомендация, а вполне себе приказ за который можно было поиметь проблем. И банки бы точно не выдали золото из ячеек никому после этого. Не знаю есть ли какая то статистика сколько золота реалньо было отобрано, а сколько осталось на руках у населения.
Продавать золотишко на черном рынке это дело чреватое: ведь домой потом могут придти не только дяди из правительства но и лихие, вооруженные люди....лучше уж сразу в патроны вложиться вместо золота.

Да я не спорю. Но кое-кто умудрился "закопать". Знаю из первых уст, что называется. Правда те люди, в тО время не продавали, дети-внуки потом как-то реализовывали, подробности не знаю. Давайте не будем это обсуждать, ибо всегда есть те, кто издаёт приказы и те, кто избегает их исполнения тем или иным способом. Если бы быть уверенным, что элиты действуют действительно во благо общества, а не своего...

Почему не обсуждать? У меня например нет детей/внуков. Мне хотелось бы при жизни насладиться заработанным, не имея дела с бандитами которые могут меня выследить после сделки на черном рынке и при этом не рискуя конфискацией недвижимости в пользу государства. Я обычно одна живу, в сельской местности, куда и 911 час будет ехать если приедет, и вопрос очень актуальный. Я даже если в банке кеш снимаю потом путаю след. Много наркоманов которые за медные провода, не то что за золото, на все способны. Вы как будто немного осуждаете тех кто последовал приказу, как бы лохов, но не все однозначно.
Как в 90е, было кто и под березку лег за свое золото.

Я не особо за держание физичесекого золота, честно говоря... держат смотря какие возможности: если у человека акры земли это одно дело, а если человек живет там где втихую не закопаешь то в ячейке банка, обычно.

Так с ячейкой можно поступить как и с записями.

О том и речь

[Torma]

Я просто о том что это была далего не какая то рекомендация, а вполне себе приказ за который можно было поиметь проблем. И банки бы точно не выдали золото из ячеек никому после этого. Не знаю есть ли какая то статистика сколько золота реалньо было отобрано, а сколько осталось на руках у населения.
Продавать золотишко на черном рынке это дело чреватое: ведь домой потом могут придти не только дяди из правительства но и лихие, вооруженные люди....лучше уж сразу в патроны вложиться вместо золота.

Да я не спорю. Но кое-кто умудрился "закопать". Знаю из первых уст, что называется. Правда те люди, в тО время не продавали, дети-внуки потом как-то реализовывали, подробности не знаю. Давайте не будем это обсуждать, ибо всегда есть те, кто издаёт приказы и те, кто избегает их исполнения тем или иным способом. Если бы быть уверенным, что элиты действуют действительно во благо общества, а не своего...

Почему не обсуждать? У меня например нет детей/внуков. Мне хотелось бы при жизни насладиться заработанным, не имея дела с бандитами которые могут меня выследить после сделки на черном рынке и при этом не рискуя конфискацией недвижимости в пользу государства. Я обычно одна живу, в сельской местности, куда и 911 час будет ехать если приедет, и вопрос очень актуальный. Я даже если в банке кеш снимаю потом путаю след. Много наркоманов которые за медные провода, не то что за золото, на все способны. Вы как будто немного осуждаете тех кто последовал приказу, как бы лохов, но не все однозначно.
Как в 90е, было кто и под березку лег за свое золото.

Я не особо за держание физичесекого золота, честно говоря... держат смотря какие возможности: если у человека акры земли это одно дело, а если человек живет там где втихую не закопаешь то в ячейке банка, обычно.

Так с ячейкой можно поступить как и с записями.

О том и речь

Нет, у вас неверное впечатление. Я никого, даже в малой степени, не осуждаю. Что реально волнует, как сохранить хоть как-то то, что есть. Просто что тогда, что сейчас, люди понимают (не все, видимо), что проблемы решали и будут решать за их счёт и о их благе никого дела особого нет. Самой тоже пожить ещё охота, но и что останется, оставить детям и внукам.
Похоже, вы суровая дама: одна, в сельской местности... так и вижу вас с винчестером в руках. Без него даже представить жизнь не могу в далёкой сельской местности.

PS Кстати, центробанки то последние годы скупали золотишко то. К чему бы это?..

[NikOdim]

Ха! Может кого и сажали, если ловили Ага, "зарыли", а потом "отрыли" Поинтересуйтесь, сколько стоит сейчас twenty dollar double eagle тех времён

лучше Вы поинтересуйтесь когда их взад легализовали. отрыли уже их дети

Золото, как платёжное средство как ввели, так и изъяли люююди. Определённые люди (финансисты). В своих интересах. Это не означает, что золото не может быть платёжным средством.

может и было, но настолько хреновым, что приходилось извращатся повсякому пока наконец не отменили. Вы ,похоже, в заблужжении что стоимость металла как такового что-то кардинально улучшала... даже в период расцвета золото и платёжное средство из него были вещи разные. в частности перевод из одного в другое карался нещадно.

А существующее в современной системе стопроцентно кредитные деньги - вот гигантская проблема, которая неизбежно должна привести к кризису.

"стопроцентно кредитные деньги" это fiat money? (e.g. vs commodity money) с чего следует "неизбежно должна привести к кризису"? commodity money тоже отлично приводили к кризису, причём в отличии от fiat money не по причине неправильного обращения, а по своей натуре.

Кредитные деньги - это обязательства. Они появляются в момент выдачи кредита (с началам рейганомики, ещё и потребительского), на который нужно платить процент. Денежная масса растёт, т.к. через определённей период (на который выдан кредит) возникает обязательство на сумму кредита и ещё процент.

какие-то у Вас странные представления о эмиссии. но по этой логике в японии денежная масса должна уменьшатся (там уже некоторое время отрицательная ставка), так что если это у Вас была единственная претензия к fiat money то, как видите, она легко разрешима.

Вот и возникает дисбаланс в экономике. Ещё можно поинтересоваться, что такое частное резервирование (partial reservation) и банковские мультипликаторы. Как-то здорово отрезвляет. Задумаешься о смысле золота как платёжной единицы...

мне известно, смысла возвращатся к золоту не вижу никакого.

[Torma]

Ха! Может кого и сажали, если ловили Ага, "зарыли", а потом "отрыли" Поинтересуйтесь, сколько стоит сейчас twenty dollar double eagle тех времён

лучше Вы поинтересуйтесь когда их взад легализовали. отрыли уже их дети

Что вы мне подмигиваете? Я сама об этом и написала. Дети и внуки и "отрыли"

[NikOdim]

Именно (по мне, так ордер - не приказ, а средство устрашения, по домам не ходили и не проверяли)

именно приказ. причём в отличии от приказов типа "повысить зарплату учителей" от ВВП, этот президентский приказ весьма выполнялся. Ходили и проверяли.. вот пришли на место работы и нашли припрятанную коробочку:

David Baraban and his son Jacob Baraban owned a refining company. The Barabans' license to deal in unmelted scrap gold was revoked, so the Barabans operated their refining business under a license issued to a Minnie Sarch. The Barabans admitted that Minnie Sarch had nothing to do with the business, and that she had obtained the license so that the Barabans could continue to deal in gold. The Barabans had a cigar box full of gold-filled scrap jewelry visible in one of the showcases. Government agents raided the Barabans' business and found another hidden box of U.S. and foreign gold coins. The coins were seized and Baraban was charged with conspiracy to defraud the United States

PS Подумала... что бы сейчас "зарыть", чтобы внукам осталось?.. (вопрос почти риторический)

талант. всё равно его не пропьёш

[NikOdim]

Ха! Может кого и сажали, если ловили Ага, "зарыли", а потом "отрыли" Поинтересуйтесь, сколько стоит сейчас twenty dollar double eagle тех времён

лучше Вы поинтересуйтесь когда их взад легализовали. отрыли уже их дети

Что вы мне подмигиваете? Я сама об этом и написала. Дети и внуки и "отрыли"

ну с этой точки зрения-да. зарывать монеты представляющие нумизматическую ценность во время кризиса когда всё подешевело очень выгодно если получится отрыть в благополучное время когда есть нумизматы с кучей бабла... вот только пока суть да дело жратвы купить будет неначно и до тех времён можно недожить.

[Torma]

Именно (по мне, так ордер - не приказ, а средство устрашения, по домам не ходили и не проверяли)

именно приказ. причём в отличии от приказов типа "повысить зарплату учителей" от ВВП, этот президентский приказ весьма выполнялся. Ходили и проверяли.. вот пришли на место работы и нашли припрятанную коробочку:

David Baraban and his son Jacob Baraban owned a refining company. The Barabans' license to deal in unmelted scrap gold was revoked, so the Barabans operated their refining business under a license issued to a Minnie Sarch. The Barabans admitted that Minnie Sarch had nothing to do with the business, and that she had obtained the license so that the Barabans could continue to deal in gold. The Barabans had a cigar box full of gold-filled scrap jewelry visible in one of the showcases. Government agents raided the Barabans' business and found another hidden box of U.S. and foreign gold coins. The coins were seized and Baraban was charged with conspiracy to defraud the United States

PS Подумала... что бы сейчас "зарыть", чтобы внукам осталось?.. (вопрос почти риторический)

талант. всё равно его не пропьёш

Слуште, это уже не разговор, а болтовня. Мне совершенно не нравится ваш тон.
А вопрос с "приказами" уже давно снят. Точка. Вы не прочитали, что я отвечала другому собеседнику.

[Torma]

Ха! Может кого и сажали, если ловили Ага, "зарыли", а потом "отрыли" Поинтересуйтесь, сколько стоит сейчас twenty dollar double eagle тех времён

лучше Вы поинтересуйтесь когда их взад легализовали. отрыли уже их дети

Что вы мне подмигиваете? Я сама об этом и написала. Дети и внуки и "отрыли"

ну с этой точки зрения-да. зарывать монеты представляющие нумизматическую ценность во время кризиса когда всё подешевело очень выгодно если получится отрыть в благополучное время когда есть нумизматы с кучей бабла... вот только пока суть да дело жратвы купить будет неначно и до тех времён можно недожить.

Я об этом тоже писала. Для вас специально и последний раз.
Да, многие понесли денежки-зототишко и получали бумажный сертификат. Делали это, что с голодухи не склеить ласты. А были те, у кого такой заботы не было, а монеты были. Вот из них кто-то понёс, а кто-то "закопал". И теперь дети-внуки тех, кто "закопал", радуются, да.
А я бы и сейчас радовалась, зная, что мои дети и внуки будут потом рады откопать чтонить, что я "закопаю".

[Torma]

мне известно, смысла возвращатся к золоту не вижу никакого.

Поинтересуйтесь, центробанки зачем-то последние годы скупали золото, пополняя свои золотовалютные резервы. Я всё себя спрашиваю: к чему это и зачем?
Вы можете не видеть смысла, но это не означает, что его нет. А будет ли возврат к золоту или чему-то ещё - вопрос открытый. Одно понятно, что жить на одних кредитных деньгах не получается.

[NikOdim]

мне известно, смысла возвращатся к золоту не вижу никакого.

Поинтересуйтесь, центробанки зачем-то последние годы скупали золото, пополняя свои золотовалютные резервы. Я всё себя спрашиваю: к чему это и зачем?
Вы можете не видеть смысла, но это не означает, что его нет. А будет ли возврат к золоту или чему-то ещё - вопрос открытый. Одно понятно, что жить на одних кредитных деньгах не получается.

Центробанки вообще пополняли золотовалютные резервы, если у них в уставе написано, что в формулу входит золото то покупая валюту итп покупают и золото.
"золотовалютные резервы" это по определению заначка на очень чёрный день для международных сделок, при том что финансы область ультраконсервативная в "золотовалютные резервы" золото входит менее половины даже у самых упоротых... у китая ,к примеру, более 2% небыло и падало до .1%
Вот, для представления о %% золота в мировых золотовалютных резервах

За 2001—2012 гг. мировые золотовалютные резервы, включая золото по цене 35 долл. за одну тройскую унцию (тр. ун.), увеличились в 4,3 раза и составили 11 444,6 млрд долл. (7455,7 млрд СДР), при этом доля валютных резервов в их составе оставалась практически без изменений и составила 95,5 и 95,6% соответственно (табл. 10.4). Доля монетарного золота по официальной цене (35 СДР /1 тр. ун.) снизилась с 2,1 до 0,5%; доля СДР поднялась с 1,2 до 2,7%; резервная позиция в МВФ опустилась с 3,3 до 1,4%. Количество мирового официального запаса золота сократилось па 3,6% и составило 1019,4 мл и тр. ун.

[kotyki]

мне известно, смысла возвращатся к золоту не вижу никакого.

Поинтересуйтесь, центробанки зачем-то последние годы скупали золото, пополняя свои золотовалютные резервы. Я всё себя спрашиваю: к чему это и зачем?
Вы можете не видеть смысла, но это не означает, что его нет. А будет ли возврат к золоту или чему-то ещё - вопрос открытый. Одно понятно, что жить на одних кредитных деньгах не получается.

Центробанки вообще пополняли золотовалютные резервы, если у них в уставе написано, что в формулу входит золото то покупая валюту итп покупают и золото.
"золотовалютные резервы" это по определению заначка на очень чёрный день для международных сделок, при том что финансы область ультраконсервативная в "золотовалютные резервы" золото входит менее половины даже у самых упоротых... у китая ,к примеру, более 2% небыло и падало до .1%
Вот, для представления о %% золота в мировых золотовалютных резервах

За 2001—2012 гг. мировые золотовалютные резервы, включая золото по цене 35 долл. за одну тройскую унцию (тр. ун.), увеличились в 4,3 раза и составили 11 444,6 млрд долл. (7455,7 млрд СДР), при этом доля валютных резервов в их составе оставалась практически без изменений и составила 95,5 и 95,6% соответственно (табл. 10.4). Доля монетарного золота по официальной цене (35 СДР /1 тр. ун.) снизилась с 2,1 до 0,5%; доля СДР поднялась с 1,2 до 2,7%; резервная позиция в МВФ опустилась с 3,3 до 1,4%. Количество мирового официального запаса золота сократилось па 3,6% и составило 1019,4 мл и тр. ун.

Самые упоротые явно США и процент их золотовалютных/forex reserves в золоте 77%.