Ну замечательно. Значит, FF вам не нужен был.rzen wrote: кстати. 90% снимков снимаю своей фф камерой в режиме "навскидку". не так давно перестал пижониться и начал выбирать чайниковский режим. снимки стали получаться _гораздо_ лучше. главным образом потому что перестал думать о параметрах а стал "фокусироваться" (pun intended) на собссно съёмке.
От пуза, навскидку, через ухо и.т.д. можно снимать любой камерой и получать при этом хороший результат. Страшный такой секрет. 
Это всего лишь значит что жонглированию настройками есть своё место, и это место в моём случае 10%.dotcom wrote:Ну замечательно. Значит, FF вам не нужен был.rzen wrote: кстати. 90% снимков снимаю своей фф камерой в режиме "навскидку". не так давно перестал пижониться и начал выбирать чайниковский режим. снимки стали получаться _гораздо_ лучше. главным образом потому что перестал думать о параметрах а стал "фокусироваться" (pun intended) на собссно съёмке.
FF сам по себе возможно и не нужен. Просто ФФ камеры лучше во многом -и ББ лучше, и ИСО можно выше задрать и получить рабочий снимок и много чего еще. Изза чего снимать стало проще.dotcom wrote:Ну замечательно. Значит, FF вам не нужен был.rzen wrote: кстати. 90% снимков снимаю своей фф камерой в режиме "навскидку". не так давно перестал пижониться и начал выбирать чайниковский режим. снимки стали получаться _гораздо_ лучше. главным образом потому что перестал думать о параметрах а стал "фокусироваться" (pun intended) на собссно съёмке.
камеры выросли гораздо заметней. Второй страшный секрет: быстрый фокус - уже не является прерогативой только прерогативой зеркалок и дорогих объективов. Впрочем, FF тоже к быстроте фокуса только косвенно имеет отношение.rzen wrote: Чтобы в городе "ухватить" лицо в толпе у вас есть от силы две секунды. С третьей секунды получится отличный снимок хорошо настроенными параметрами затылка этого лица
High ISO - это единственно, что действительно может пригодится среднестатистическому пользователю FF камеры.Zuk wrote: FF сам по себе возможно и не нужен. Просто ФФ камеры лучше во многом -и ББ лучше, и ИСО можно выше задрать и получить рабочий снимок и много чего еще. Изза чего снимать стало проще.
Нет конечно, но где вы возьмёте _сегодня_ качественную мыльницу со стеклом сравнимым с 70-200 f2.8?dotcom wrote:Второй страшный секрет: быстрый фокус - уже не является прерогативой только прерогативой зеркалок и дорогих объективов. Впрочем, FF тоже к быстроте фокуса только косвенно имеет отношение.rzen wrote: Чтобы в городе "ухватить" лицо в толпе у вас есть от силы две секунды. С третьей секунды получится отличный снимок хорошо настроенными параметрами затылка этого лица
Зависит от понятия "мыльницы". Если вопрос про незеркалку, то NEX со "взрослым" 70-200/2.8 работает замечательно.rzen wrote:Нет конечно, но где вы возьмёте _сегодня_ качественную мыльницу со стеклом сравнимым с 70-200 f2.8?
Через переходник. Дождёмся выхода про линз, тогда можно будет говорить о переходе на беззеркалки. Сам ждуdotcom wrote:Зависит от понятия "мыльницы". Если вопрос про незеркалку, то NEX со "взрослым" 70-200/2.8 работает замечательно.rzen wrote:Нет конечно, но где вы возьмёте _сегодня_ качественную мыльницу со стеклом сравнимым с 70-200 f2.8?
а смысл? в принципе, чтоб "не зеркалка"?dotcom wrote:Зависит от понятия "мыльницы". Если вопрос про незеркалку, то NEX со "взрослым" 70-200/2.8 работает замечательно.rzen wrote:Нет конечно, но где вы возьмёте _сегодня_ качественную мыльницу со стеклом сравнимым с 70-200 f2.8?
у зеркалок много вполне реальных недостатков, не самый малый из них это то что это механические девайсы, а значит хрупкие и дорогие. управляющий софт традиционно из рук вон плох. интерфейсы застыли в 19м веке. ну и так далее.Zuk wrote:а смысл? в принципе, чтоб "не зеркалка"?dotcom wrote:Зависит от понятия "мыльницы". Если вопрос про незеркалку, то NEX со "взрослым" 70-200/2.8 работает замечательно.rzen wrote:Нет конечно, но где вы возьмёте _сегодня_ качественную мыльницу со стеклом сравнимым с 70-200 f2.8?
было б меньше\легче\дешевле при том же качестве - отлично, а просто суетиться, чтоб "не зеркало" ?
ну дык, альтернативы то нетrzen wrote: у зеркалок много вполне реальных недостатков, не самый малый из них это то что это механические девайсы, а значит хрупкие и дорогие. управляющий софт традиционно из рук вон плох. интерфейсы застыли в 19м веке. ну и так далее.
по причинам которые я никогда не пойму профессионалы от сохи не хотят изменять традициям, а индустрия это заблуждение поддерживает потому как выгодно.
нам, безыдейным, приходится тихо ждать когда ситуация изменится, потому как сила всё ж не в тушке а в стекле, а хорошее стекло это кэнон или никон (соня вроде бы расправляет крылья?). вобщем выбора то особенно нету
пока продаётся то что производится кэнону и (в меньшей степени) никону нет смысла что то менять. сони что то пытаются. но профи продолжают покупать либо кэнон либо никон. другого объяснения я не вижу. возможно оно есть, но я не вижу.Zuk wrote:ну дык, альтернативы то нетrzen wrote: у зеркалок много вполне реальных недостатков, не самый малый из них это то что это механические девайсы, а значит хрупкие и дорогие. управляющий софт традиционно из рук вон плох. интерфейсы застыли в 19м веке. ну и так далее.
по причинам которые я никогда не пойму профессионалы от сохи не хотят изменять традициям, а индустрия это заблуждение поддерживает потому как выгодно.
нам, безыдейным, приходится тихо ждать когда ситуация изменится, потому как сила всё ж не в тушке а в стекле, а хорошее стекло это кэнон или никон (соня вроде бы расправляет крылья?). вобщем выбора то особенно нету
интерефейсы мыльниц не фонтан, и про медленность там вообще говорить весело.
Я не уверена, что профессионалы это тормозят. Была б на рынке "не зеркалка" со сходными или лучшими характерстиками и доступными линзами того же уровня = переход был бы вопрос цены и времени.
мне кажется индустрия камер не рвется искать новые варианты. Или их производство дороже.
rzen wrote: пока продаётся то что производится кэнону и (в меньшей степени) никону нет смысла что то менять. сони что то пытаются. но профи продолжают покупать либо кэнон либо никон. другого объяснения я не вижу. возможно оно есть, но я не вижу.
с другой стороны архаика в виде зеркалок безусловно уйдет, это однозначно. вопрос только в том, когда.
ну а профи нет смысла покупать НЕ кенон-никон, потому как там не рабочая альтернатива, а скорее первые развлечения пока любителей новинок. На цифру тоже ж профи не переходили с первой мыльницей в 0.3 или в 1 мегапиксель. У Панасоника вроде уже есть.rzen wrote:Через переходник. Дождёмся выхода про линз, тогда можно будет говорить о переходе на беззеркалки. Сам ждуdotcom wrote:Зависит от понятия "мыльницы". Если вопрос про незеркалку, то NEX со "взрослым" 70-200/2.8 работает замечательно.rzen wrote:Нет конечно, но где вы возьмёте _сегодня_ качественную мыльницу со стеклом сравнимым с 70-200 f2.8?
замкнутый круг, совершенно с вами согласен. кроме конкурентов рвать его некому.Zuk wrote:rzen wrote: пока продаётся то что производится кэнону и (в меньшей степени) никону нет смысла что то менять. сони что то пытаются. но профи продолжают покупать либо кэнон либо никон. другого объяснения я не вижу. возможно оно есть, но я не вижу.
с другой стороны архаика в виде зеркалок безусловно уйдет, это однозначно. вопрос только в том, когда.
Вот выпусти кенон тушку близкую к марк3 , но без зеркала внутри - кто будет страдать по зеркалу? Купят ее. А елси еще и линзы останутся теже - зеркалки тут и вымрут ускоренно. Полная ж смена парка дело дорогое.
Размер - это важно. Мне тут пытались в длинном thread'е объяснить, что размер не важен. Докладываю. После поездки по Европам, я счастлив, что взял туда NEX. Точнее, зеркалка то тоже была с собой, но большей частью в чемодане, и в конце поездки была подарена. Кроме компактности новые незеркалки еще имеют комбинированный автофокус, который работает замечательно а)в ситуациях, где традиционные зеркалки с только фазовыми сенсорами не фокусируются вобще, б) во время съемки видео.Zuk wrote: а смысл? в принципе, чтоб "не зеркалка"?
было б меньше\легче\дешевле при том же качестве - отлично, а просто суетиться, чтоб "не зеркало" ?
Профи - понятие растяжимое, и мы это тоже обсуждали. Если вы профи, который снимает спорт, то, естественно, у вас выбора нет, кроме К и Н. К тому же вас наверняка спонсируют и есть доступ к ренту линз. Другие профи используют все что попало. В соседнем топике я приводил примеры. Дима Зверев, которого я считаю лучшим жанровиком, снимает сколько лет 4/3 (Олимпус по большей части и сейчас беззеркальный). Максимишин, самый известный отечественный репортажник, вон тоже собирался покупать X-E1 (и наверное уже купил). Знаю я и пейзажников, которые ходят теперь в том числе и с беззеркалками. Вчера был на Pfeiffer Beach у знаменитой арки, где на закате не протолкнуться теперь. Так там практически каждый второй приперся с двумя камерами. Раньше если и ходили с двумя, то чтобы линзы разные одевать. А сейчас модно с зеркалкой и беззералкой одновременно ходить. Тренд.Zuk wrote:
Что там дорого? Те же линзы через переходники работают замечательно... У Сони. Canon пока за свою маржу на чай... профессионалах держится, маркетинговая машина не решилась сделать нормальную камеру и нормальный переходник... пока.Zuk wrote:Вот выпусти кенон тушку близкую к марк3 , но без зеркала внутри - кто будет страдать по зеркалу? Купят ее. А елси еще и линзы останутся теже - зеркалки тут и вымрут ускоренно. Полная ж смена парка дело дорогое.
Читаем внимательно. Ключевая фраза: "работает замечательно". Это не wide angle или telephoto переходник, которые являются компромисом. Работают "взрослые" линзы на NEX'е также как и на резкалках. Скоро выйдет полноценная FF беззеркалка. Для любителей "волшебных бокэ" и теоретиков поболтать на форумах про IQ.rzen wrote:Через переходник. Дождёмся выхода про линз, тогда можно будет говорить о переходе на беззеркалки. Сам ждуЗависит от понятия "мыльницы". Если вопрос про незеркалку, то NEX со "взрослым" 70-200/2.8 работает замечательно.
А линзы для нее будут какие? От SLR?dotcom wrote: Скоро выйдет полноценная FF беззеркалка. Для любителей "волшебных бокэ" и теоретиков поболтать на форумах про IQ.
Ну и как, самому-то удалось под правильным углом к горизонту стать, чтобы запечатлеть шедевр? А "пейзажисты" с двумя и более камерами, пытающиеся поймать те мгновения когда действительно что-то может получиться, целясь то с одной камеры, то с дугой - выглядят забавно. Насколько я заметил, у таких лучше всего снимки все равно получаются на АйФонdotcom wrote:Вчера был на Pfeiffer Beach у знаменитой арки, где на закате не протолкнуться теперь.
Замечательно и через переходник... Как то странно звучит это сочетание. Всегда будет потеря в качестве.dotcom wrote:Те же линзы через переходники работают замечательно... У Сони.
Мы с Викторий Петровоной приобрели 50мм f/1.2, и да используется, как линза последней надежды (со скидкой на мой низкий проффесионализм). Ну и как портретная в помещении - 85 мм у нас нету, да и не удовно иногда с ней. Имхо, в хозяйстве ОДНУ линзу с очень широким раскрытием диафрагмы иметь полезно. Можно даже замахнуться на 50мм f/1.0trouk wrote:думал промолчать, не вышло
Сейчас меня все затопчут.
Я вообше считаю что 50мм самая скучная (угол зрения) и никчемная линза (ну разве что если только фотожурналисту).
Единственно за что её можно любить так это за цену (около $100)
Ещё у нею было преимущество что на стоп меньше чем зумы (ф1.8 против ф2.8 ) и позволяло сделать снимок где 1 стоп был решающим - с новыми хай ИСО дслр это тоже улетучилось.
У меня была 50мм ф1.4 и её долго пытался полубить (честно, долго). Не смог. Всё (95%) что я ей снимал так было снято на ф1.4. В итоге продал.
если денeг не жалко. 
и 50мм f/1.2. При как Вы понимаете неограниченном бюджете (про золото партии слышани? на него можно кэнон с потрохами купить). 
Да-да, я увидел это, прошу прощения.Zuk wrote:поправьтете цитату плиз - про замечательно и переходник - не мое
Не уверен, что мы про то же самое место говорим, потому как там по горизонту ориентироваться бесползено. Вобще я туда опаздал минут на 10, но пару кадров унес. Снимать в такой толпе было трудно, конечно. Там с утра надо место занимать.scorpion wrote: Ну и как, самому-то удалось под правильным углом к горизонту стать, чтобы запечатлеть шедевр?
Я где-то рассказывал про пейзажистов, стреляющих с двух рук? Не понял, к чему вобще реплика про iPhone. Видимо, идея была кого-то потроллить, но я не понял кого.scorpion wrote:А "пейзажисты" с двумя и более камерами, пытающиеся поймать те мгновения когда действительно что-то может получиться, целясь то с одной камеры, то с дугой - выглядят забавно. Насколько я заметил, у таких лучше всего снимки все равно получаются на АйФон
Ох уж мне эти теоретики. Вы переходник то видели?scorpion wrote: Замечательно и через переходник... Как то странно звучит это сочетание. Всегда будет потеря в качестве.