Краткий Sum up по текущему рынку

mynameiszb
Уже с Приветом
Posts: 1666
Joined: 16 Jul 2009 14:18
Location: Uganda

Краткий Sum up по текущему рынку

Post by mynameiszb »

Искал с июня позицию senior dev / architect / tech lead. Смотрел для своего штата локально и для других удаленку. Интерсовал fullstack, хотя рассматривал предложения и по голому front/end.

Итого за 2 месяца:

  • Подался на более чем 2000 позиций
  • Около 400 отзывов, где речь дошла хотя бы до первичной переписки
  • 200 отвалилось по итогам, т.к. обещанный remote job оказался "на только посичас, а как только - так сразу в офис в Оклахому"
  • Около 50 технических ревью, включая кодинг и общение по архитектуре
  • До уровня верхушки компании добирался раз десять, когда кандидатуру согласовывали уже там.
Три оффера, два из которых отклонил, потому что денег давали намного ниже рынка. Последний сейчас оформляю.

Заметки на полях:
  • Relocation assistant никто не любит, даже если это заявлено в вакансии. Но в двух случаях были готовы платить, хотя по деньгам - слезы, от 3 до 5К максимум.
  • Народ упорно пытается натянуть сову на глобус и предлагает в процессе обсуждения любые варианты, лишь бы заткнуть свою дыру. Если ты архитект - то давай заодно еще пару удаленных тимов потащишь как менеджер. Если техлид - то вот тебе груда джуниоров, которых будешь учить в свободное от работы время.
  • Рекрутеры в львиной массе своей - пустышки. Абсолютные. Особо видно в случаях, когда это не рекрутеры в самой компании. Многие даже прочитать правильно названия тех или иных технологий не могут и не понимают разницу между той же java / javascript
  • Все общение сумели замкнуть на телефоны, зум и прочие онлайн-сервисы. Активно начали использовать разного рода сайты для написания кода, раньше это было куда как меньше.
  • 99% менеджмента не умеет работать удаленно и мечтает о временах, когда снова загонит всех в офисы. Потому как именно сейчас у них видно, что люди не втыкают в процессы и не знают, как организовать работу без пустой болтологии и на результат.

Ну и на любую вакансию сейчас до 600-700 обращений от обладателей h1b, готовых работать "за жрат". Неоднократно на это жаловались люди, с которыми разговаривал.

Но в целом - рынок встал враскоряку и многие не понимают, как именно сейчас работать. Как результат - много проектов заморозили или отложили до октября, как минимум.
User avatar
olegy
Уже с Приветом
Posts: 2180
Joined: 07 Nov 2000 10:01
Location: San Diego, CA, USA

Re: Краткий Sum up по текущему рынку

Post by olegy »

Тоже хотел попадаваться на remote (в надежде подоить двух коров сразу пока все remote)
Правда посылал очень заточенно - на то что немногие знают - Azure functions, Service Bus.
Порядка 30-40 позиций. Ни одного ответа вообще. Правда я избегаю индуских "рекрутеров" и их контор.
Last edited by olegy on 07 Aug 2020 16:54, edited 1 time in total.
Я гражданин Украины, киевлянин и я против хунты!
-helloworld-
Уже с Приветом
Posts: 2168
Joined: 03 Dec 2010 02:46
Location: Intermountain West

Re: Краткий Sum up по текущему рынку

Post by -helloworld- »

Рынок работ в некоторой стагнации.

Зато активно нанимают в бангалорах прочих хайдерабадах. Набирают аулами и деревнями. :no:
mynameiszb
Уже с Приветом
Posts: 1666
Joined: 16 Jul 2009 14:18
Location: Uganda

Re: Краткий Sum up по текущему рынку

Post by mynameiszb »

-helloworld- wrote: 07 Aug 2020 16:43 Рынок работ в некоторой стагнации.
А черт его знает - в какой стагнации. Одни сокращают эшелонами, другие вроде набирают. При этом куча народу, кто пытается жить по-старым меркам, а они не работают.

И очень хорошо выявило людей, кто в удаленку не умеет совсем и процессы разработки раньше организовывали исключительно за счет горлодрания. Потому как те, кто автоматизировал все и худо-бедно процесс выстроил - они без проблем. А кто за счет "эффективности" - они плачут, что вирус их подкосил, как же этой дезорганизованной толпой рулить...

Ну и лишний раз столкнулся с тотальной профессиональной непригодностью рекрутерского сословия. Полный швах :(
mynameiszb
Уже с Приветом
Posts: 1666
Joined: 16 Jul 2009 14:18
Location: Uganda

Re: Краткий Sum up по текущему рынку

Post by mynameiszb »

olegy wrote: 07 Aug 2020 16:41 Правда посылал очень заточенно - на то что немногие знают - Azure functions, Service Bus.
Кстати, столкнулся со странной вещью.

- Нам нужен Azure.
- Я в Амазоне больше, хотя при оплате и дополнительном времени могу на месте и это освоить. Платформы близкие.
- Не, нам надо - чтобы ты здесь и сейчас!
- Так я сразу написал - не мое, реального опыта для архитекта от Билли не имею.
- Тогда почему вы нам пишете?

Вывод - люди читают ж.. Или вообще не читают. Из резюме выхватывают пару терминов и на них строят беседу...
User avatar
Krys-Krys
Уже с Приветом
Posts: 12125
Joined: 15 Feb 2010 10:32
Location: Pacifica, CA

Re: Краткий Sum up по текущему рынку

Post by Krys-Krys »

Да все эти ремоуты - развод чистой воды. Это явление временное, пока не получится всех опять отправить по оффисам. Как только это случится, думаю компании начнут активно намекать ремоутникам что пора бы в оффис к ним (за очень редким исключением).
У нас тут типа "массовый исход из Долины". Я пока сижу на попе ровно. В чем смысл "исходить", а потом опять "приходить".
veey+

Re: Краткий Sum up по текущему рынку

Post by veey+ »

А я думаю, что наоборот. Многие компании будут предпочитать ремоут, чтобы меньше платить рент.
User avatar
Krys-Krys
Уже с Приветом
Posts: 12125
Joined: 15 Feb 2010 10:32
Location: Pacifica, CA

Re: Краткий Sum up по текущему рынку

Post by Krys-Krys »

veey+ wrote: 07 Aug 2020 19:31 А я думаю, что наоборот. Многие компании будут предпочитать ремоут, чтобы меньше платить рент.
У них была возможность это и раньше делать, до Ковида.
veey+

Re: Краткий Sum up по текущему рынку

Post by veey+ »

Думаю, многие не осознавали. А немногие еще тогда осознавали. Я уже 3-й год удаленно работаю, а моя жена - 5-й.
User avatar
liamkin
Уже с Приветом
Posts: 2601
Joined: 19 Jun 2003 20:22
Location: USA

Re: Краткий Sum up по текущему рынку

Post by liamkin »

veey+ wrote: 07 Aug 2020 19:36 Думаю, многие не осознавали. А немногие еще тогда осознавали. Я уже 3-й год удаленно работаю, а моя жена - 5-й.
растолстели? ;)
veey+

Re: Краткий Sum up по текущему рынку

Post by veey+ »

есть немного, но это случилось еще до того )
NtNet
Уже с Приветом
Posts: 4307
Joined: 15 Jul 2015 03:22

Re: Краткий Sum up по текущему рынку

Post by NtNet »

veey+ wrote: 07 Aug 2020 19:36 Думаю, многие не осознавали. А немногие еще тогда осознавали. Я уже 3-й год удаленно работаю, а моя жена - 5-й.
Я с 2013 г удалённо
Но конечно не на 100%

2013-14 - 20%
15-17 - 90%
18 - 30%
19-20 - 80%
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2749
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Краткий Sum up по текущему рынку

Post by nyekimov »

NtNet wrote: 07 Aug 2020 23:44
veey+ wrote: 07 Aug 2020 19:36 Думаю, многие не осознавали. А немногие еще тогда осознавали. Я уже 3-й год удаленно работаю, а моя жена - 5-й.
Я с 2013 г удалённо
Но конечно не на 100%

2013-14 - 20%
15-17 - 90%
18 - 30%
19-20 - 80%
Это скорее гибридно. Получается вам все равно надо жить в эрии, где находится офис.

Мое мнение, что в лучшем случае дадут чуть больше воли сениор разработчикам, что уже было обещано Цукербергом и принято в хороших компаниях. Например в волмарте слышал, были американцы на полном ремут и до ковида и раз в месяц/квартал летали на общие сходки, правда вроде бы их было не так много, вот может быть количественно станет чуть больше.

Было б неплохо, если бы разрешили, будучи на местности скажем в часе/двух езды, сениорам в офисе появляться раза два в неделю. Хотя такое же опять где то считанные супер спецы, где то побольше и до ковида могли позволить. Хотелось бы эту моду в массы.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34205
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Краткий Sum up по текущему рынку

Post by Sergunka »

mynameiszb wrote: 07 Aug 2020 14:30
Итого за 2 месяца:
  • Подался на более чем 2000 позиций
  • Около 400 отзывов, где речь дошла хотя бы до первичной переписки
  • 200 отвалилось по итогам, т.к. обещанный remote job оказался "на только посичас, а как только - так сразу в офис в Оклахому"
  • Около 50 технических ревью, включая кодинг и общение по архитектуре
  • До уровня верхушки компании добирался раз десять, когда кандидатуру согласовывали уже там.
Могучий труд :fr:

Поздравляю с оффер :love: :love: :love:

P.S. У меня сын искал в это же время, но ему очень было сложно как нью граду. Послал вцелом 800 резюме, до интервью довел компаний пять, решил с десяток домашних заданий в основном на хакер ранке. Одна из последних была на https://codesignal.com/ - это реально был ад задачи вцелом мидл левел, но надо было решить четыре за час десять минут.

Самое занятное, что офер в конце концов принял от компании с которой начал переговоры в первую неделю.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Краткий Sum up по текущему рынку

Post by Komissar »

Sergunka wrote: 08 Aug 2020 04:03 P.S. У меня сын искал в это же время, но ему очень было сложно как нью граду. Послал вцелом 800 резюме, до интервью довел компаний пять, решил с десяток домашних заданий в основном на хакер ранке. Одна из последних была на https://codesignal.com/ - это реально был ад задачи вцелом мидл левел, но надо было решить четыре за час десять минут.

Самое занятное, что офер в конце концов принял от компании с которой начал переговоры в первую неделю.
поздравления сыну! Ну наконец-то у вас с деньгами будет полегче, при 2х работающих мужиках. Может, дом купите, после стольких лет на головах друг у друга?
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Краткий Sum up по текущему рынку

Post by kyk »

Для Уганды очень неплохо :good:

Почти как в Занзибаре
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
Chi
Posts: 12
Joined: 20 Apr 2018 23:14

Re: Краткий Sum up по текущему рынку

Post by Chi »

На удаленке рейт отличается от штата к штату или все уровнялось?
sasha38
Уже с Приветом
Posts: 225
Joined: 01 Aug 2020 18:32

Re: Краткий Sum up по текущему рынку

Post by sasha38 »

mynameiszb wrote: 07 Aug 2020 14:30
  • Подался на более чем 2000 позиций
  • Около 400 отзывов, где речь дошла хотя бы до первичной переписки
  • 200 отвалилось по итогам, т.к. обещанный remote job оказался "на только посичас, а как только - так сразу в офис в Оклахому"
  • Около 50 технических ревью, включая кодинг и общение по архитектуре
  • До уровня верхушки компании добирался раз десять, когда кандидатуру согласовывали уже там.
Три оффера, два из которых отклонил, потому что денег давали намного ниже рынка. Последний сейчас оформляю.
Если у вас три оффера после 50 технических интервью, наверное вы что-то не оптимально делаете в процессе интервью. При хорошем прохождении должно быть офферов 15 примерно...
User avatar
Krys-Krys
Уже с Приветом
Posts: 12125
Joined: 15 Feb 2010 10:32
Location: Pacifica, CA

Re: Краткий Sum up по текущему рынку

Post by Krys-Krys »

sasha38 wrote: 08 Aug 2020 19:15
mynameiszb wrote: 07 Aug 2020 14:30
  • Подался на более чем 2000 позиций
  • Около 400 отзывов, где речь дошла хотя бы до первичной переписки
  • 200 отвалилось по итогам, т.к. обещанный remote job оказался "на только посичас, а как только - так сразу в офис в Оклахому"
  • Около 50 технических ревью, включая кодинг и общение по архитектуре
  • До уровня верхушки компании добирался раз десять, когда кандидатуру согласовывали уже там.
Три оффера, два из которых отклонил, потому что денег давали намного ниже рынка. Последний сейчас оформляю.
Если у вас три оффера после 50 технических интервью, наверное вы что-то не оптимально делаете в процессе интервью. При хорошем прохождении должно быть офферов 15 примерно...
Считать все интервью смысла нет, только onsite, aka final rounds.
У меня очень часто случается так что во время телефонного интервью выяснилось что там даже нужного языка программирования нет и не будет, и вообще много чего другого выясняется с обоих сторон. Имеет смысл считать только финальные раунды.
В данном случае не уточняется на каком этапе были все эти ревью.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12003
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Краткий Sum up по текущему рынку

Post by M. Ridcully »

mynameiszb wrote: 07 Aug 2020 14:30 [*] Подался на более чем 2000 позиций
И все в Уганде?
User avatar
VovaK98
Уже с Приветом
Posts: 1828
Joined: 04 Mar 2002 10:01
Location: Tampa

Re: Краткий Sum up по текущему рынку

Post by VovaK98 »

sasha38 wrote: 08 Aug 2020 19:15 Если у вас три оффера после 50 технических интервью, наверное вы что-то не оптимально делаете в процессе интервью. При хорошем прохождении должно быть офферов 15 примерно...
Не везде любят, когда работник старше своего босса в 1.5-2 раза :wink:
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда она полная.
ystar
Уже с Приветом
Posts: 1029
Joined: 27 Apr 2014 17:13
Location: USA

Re: Краткий Sum up по текущему рынку

Post by ystar »

Поделюсь статистикой от жены (я сам не ищу сейчас, но вот что есть).

Из 200 отправленных, и около 25 принятых вакансий в линкедине.

148 - вообще нет привета никакого.
около 50 было - было ок на первом телефонном скрининге от рекрутеры (но потом они куда-то пропадали, и вообще тоже ни привета, ничего)
до интервью первого 15 доведено.
до финального интервью 3.
оферов 3 - но пришлось отклонить, т.к. либо оказывалось по итогу, что они либо сильно ниже рынка платят, либо просто ниже рынка платят и нужно ещё с индией пересекаться, что в калифорнии не возможно.
User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 12258
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: Краткий Sum up по текущему рынку

Post by Dweller »

ystar wrote: 09 Aug 2020 00:18 до финального интервью 3.
оферов 3 - но пришлось отклонить, т.к. либо оказывалось по итогу, что они либо сильно ниже рынка платят, либо просто ниже рынка платят и нужно
IMHO это тоже из разряда неправильного подхода, по деньгам надо отсеивать при разговоре с рекрутером
sasha38
Уже с Приветом
Posts: 225
Joined: 01 Aug 2020 18:32

Re: Краткий Sum up по текущему рынку

Post by sasha38 »

Dweller wrote: 09 Aug 2020 02:18
ystar wrote: 09 Aug 2020 00:18 до финального интервью 3.
оферов 3 - но пришлось отклонить, т.к. либо оказывалось по итогу, что они либо сильно ниже рынка платят, либо просто ниже рынка платят и нужно
IMHO это тоже из разряда неправильного подхода, по деньгам надо отсеивать при разговоре с рекрутером
+1

Внешний рекрутер почти всегда скажет бюджет если спросить, поскольку он заинтересован вас пристроить и не хочет зря тратить время.

С внутренним рекрутером более деликатная ситуация, но все равно следует спросить и он часто скажет заранее, хотя не всегда.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34205
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Краткий Sum up по текущему рынку

Post by Sergunka »

sasha38 wrote: 08 Aug 2020 19:15
mynameiszb wrote: 07 Aug 2020 14:30
  • Подался на более чем 2000 позиций
  • Около 400 отзывов, где речь дошла хотя бы до первичной переписки
  • 200 отвалилось по итогам, т.к. обещанный remote job оказался "на только посичас, а как только - так сразу в офис в Оклахому"
  • Около 50 технических ревью, включая кодинг и общение по архитектуре
  • До уровня верхушки компании добирался раз десять, когда кандидатуру согласовывали уже там.
Три оффера, два из которых отклонил, потому что денег давали намного ниже рынка. Последний сейчас оформляю.
Если у вас три оффера после 50 технических интервью, наверное вы что-то не оптимально делаете в процессе интервью. При хорошем прохождении должно быть офферов 15 примерно...
Сейчас такое дело часто после технического прескрина компания исчезает или вообще прячется после выполнения тех задания типо хакеранк порешать полтора часа.

У сына было вообще сказачно. Порядка 6 интервью по часа два в общей сложности получилось больше 10 часов переговорил видимо со всеми инженерами там человек пятнадцать... но там и стартап козырный у них в инвесторах Леонардо Де Капри 8O

На самом деле формат прохождения интервью сменился как оказалось сидеть за экраном и пялится туда часов пять шесть очень тяжело чем проходить интервью в реале те же пять шесть часов.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey

Return to “Работа и Карьера в IT”