Современные интервью

[ovedernio]

Привет всем.

Вопрос навеян соседним “Отчет по поиску работы летом 2020 в Бэй Эрии” постом.

Планирую поискать новую работу в следующем году. В последние три года три года специально фокусировался на Full stack и Cloud – React/ES6/Frontend/Modern Java/Spring boot/Containers/Kubernetes/Microservices/Cloud native/AWS. Потратил довольно много времени на это.

Теперь читаю отчеты по поиску работы и вижу что это ничего из выше перечисленного на интервью не нужно а нужно умение писать “сортировки/поиски массивов” c литкода.

Собственно вопрос – это у меня такое искаженное представление о современных интервью, или литкод must have только в Калифорнии или только в FAANG?

(Я живу на east coast и переезжать в Калифорнию не планирую. На FAANG тоже не претендую)

Не хотелось бы все накопленные знание выбрасывать на мусорку и переквалифицироваться в “сортировщика массивов”...

[Uzito]

Tech interview:
- Dynamic Programming
- Dijkstra Algorithm
- Linked Lists, Stacks, Queues, Binary Trees
- 10 hard LeetCode questions

Day-to-day job:
- Fix typo in README
- Center the form
- Fix the Twitter icon link
- Add secret_key

[vdfs]

Я когда искал работу на Мидвесте тем летом, никто меня не гонял по алгоритмам. В основном говорили вокруг моего опыта и вокруг того, что работодателю нужно от роли.

Кодить приходилось, но более приближенные к реальной работе вещи. Например, в одном месте дали дописать кусок игры game of life, в другом накидать структуру БД, API, тесты, в третьем - написать CLI для разнокалиберного поиска по JSON определенной структуры. Такого плана вещи.

Я тут вот читаю на форуме эти мытарства людей, и досадно за индустрию в целом. Что чтобы куда-то пробиться, приходится заучивать всю эту неприменимую к реальной работе хрень.

[mikeG]

В legacy компаниях, где интервьюируют старперы, по алгоритмам не гоняют.
Гоняют в гуглобуках и модных стартапах.

[SUPER]

Tech interview:
- Dynamic Programming
- Dijkstra Algorithm
- Linked Lists, Stacks, Queues, Binary Trees
- 10 hard LeetCode questions

Day-to-day job:
- Fix typo in README
- Center the form
- Fix the Twitter icon link
- Add secret_key

Это печально

[Uzito]

Это печально

Это реальности работы. Интервью служить для того, чтобы отсеять совсем уж дебилов и людей не готовых приложить усилие для достижения цели. Сколько раз видел - присылают замечательно резюме, а потом на интерью две таблички в SQL связать не могут.
И только очень мотивированные люди будут решать 6-ти часовые задачи.

[valchkou]

Привет всем.

Вопрос навеян соседним “Отчет по поиску работы летом 2020 в Бэй Эрии” постом.

Планирую поискать новую работу в следующем году. В последние три года три года специально фокусировался на Full stack и Cloud – React/ES6/Frontend/Modern Java/Spring boot/Containers/Kubernetes/Microservices/Cloud native/AWS. Потратил довольно много времени на это.

Теперь читаю отчеты по поиску работы и вижу что это ничего из выше перечисленного на интервью не нужно а нужно умение писать “сортировки/поиски массивов” c литкода.

А вы не читайте отчеты о гуглабуках, вы лучше походите по собеседованиям. Бэй эрия это отдельная планета.
Уверяю вас ваши скилзы пойдут нарасхват как горячие пирожки в студенческой столовой.
Но даже в эрии сумму предлагаемых денег замеряют не столько литкодом, сколько опытом и навыками.
Вчерашний выпускник CS будет крякать литкод не хуже сениора с 20 годами, но при этом получит в два раза меньше.

а почему в следующем году? почему не хотите начать щупать рынок прямо сейчас?

[ligth1987]

Присоединяйтесь: https://t.me/FaangInterview

[nyekimov]

Ну тут да есть две медали. Одна - что как то особо не интересует предметная область, но надо и понимать, что где то в фаанг между делом спросить что то могут. И фаанг нанимает инженеров-разработчиков, которые способны освоить любые технологии, точней их самописные решения, которые не обязательно могут быть в общем доступе.

Вне фаанг нередко такую чушь спрашивают, кто в лес, кто по дрова, то расстраиваешься, что спрашивает ту ерунду, с которой ты давно не работал и если надо то за час разберёшься. То спрашивают то, что ты знаешь, но не самое интересное на свой выбор и потом думаешь - а там люди просто сложней вопросы не вытягивают и с ними будет стремно работать или как?
Но в общем подтверждаю, вне кали меня если по задаче из литкода и могли прогнать, то хватало написать общее решение, не обязательно, чтобы оно компилировалось и не быстро. Более было популярно дописать функционал, найти ошибки в коде. Или сделать ревью кода. Предложить решение. Обсудить возможные решения. Но так, чтобы интервью прям нравилось, было крайне редко. Может лучше задачи да system design. Который кстати мне очень нравится, единственное очень зависит от интервьювера, впрочем как и везде.
И смею заметить, что зп у джуна от сениора как раз и отличается из-за system design. От джуна и не ожидается, чтобы тот умел сам делать дизайн систем, не видя, как это прежде делали старшие товарищи и не прочувствовав логику стоящую за всем этим.

[fleshold]

Интересно бы было через полгода или год у Krys-Krys спросить использовала ли она те навыки и знания приобретённые при решении литкодовских задачек, в повседневной работе.
Интересное наблюдение из Беларуси. Брат устраивался там на фронт джуном. То есть опыт только академический. Вопросы почти один в один как для сеньора помидора. Начиная от описания протокола хттп, заканчивая тонкостями реакта, типа а что будет если то то и то то. Тяжело сщас джунам, В наше время было как то попроще

[mikeG]

Интересно бы было через полгода или год у Krys-Krys спросить использовала ли она те навыки и знания приобретённые при решении литкодовских задачек, в повседневной работе.
Интересное наблюдение из Беларуси. Брат устраивался там на фронт джуном. То есть опыт только академический. Вопросы почти один в один как для сеньора помидора. Начиная от описания протокола хттп, заканчивая тонкостями реакта, типа а что будет если то то и то то. Тяжело сщас джунам, В наше время было как то попроще

Я не вижу особого смысла спрашивать про тонкости реакта ни у юниора, ни у сеньора. Я сам бы про них не смог рассказать.
Фреймворки - это скилы которые нужно каждые год-два с нуля приобретать. Что важно - это сможет ли кандидат их быстро приобрести.
Литкод - это как раз тест на то, может ли человек самостоятельно выучить стандартный набор решений и потом их корректно применить на практике.

[nyekimov]

Интересно бы было через полгода или год у Krys-Krys спросить использовала ли она те навыки и знания приобретённые при решении литкодовских задачек, в повседневной работе.
Интересное наблюдение из Беларуси. Брат устраивался там на фронт джуном. То есть опыт только академический. Вопросы почти один в один как для сеньора помидора. Начиная от описания протокола хттп, заканчивая тонкостями реакта, типа а что будет если то то и то то. Тяжело сщас джунам, В наше время было как то попроще

well. it depends. Я в универе уже писал код, на 3 курсе сидел в банке на практике, где меня попросили перевести модуль написанный на первом struts на stripes[https://github.com/StripesFramework/stripes], надо ли говорить, что я на тот момент не знал ни первый, ни второй фреймворк и учился пол дня, вторую пол дня и вечер вникал в вопрос и переписал за месяца два. А тогда до моей малой родины как раз докатился кризис 2008 с небольшим запазданием. Мой модуль пустили в продакшн, и он на минуточку, все еще жив и не чихает. А мне с большой задержкой выдали грамоту. Я поработал на одних, типо стартап и те потратили деньги за месяца 2-3. Потом устроился к другим. Корпы с деньгами гоняли по вопросам жуть, и ладно бы только тех, один директор у меня спросил - а кто у нас сейчас премьер министр? Да прям так и спросил, а я студент и меня этот вопрос волновал в последнюю очередь, кто кто, а премьеры в той стране меняются почаще президентов. В итоге меня тот банк позвал, только я там вынужден был пахать какое то время бесплатно из-за проблем с хэдкаунтом.
Зато уже через год экономика пошла вверх и мы уже не могли найти подходящих ребят, кто бы мог разобраться сам, как запускать проект. Придут без особого опыта, ну так чтобы были примеры показать проекты, даже домашние. Ну мы их тогда звали неделю просто прийти осмотреться и дать нам на них посмотреть, что то типо как стажер. Так за неделю сделано было 0, хотя мы вначале что то сами показывали, что где лежит и пробовали давать инструкцию уже и говорили - вопросы задавайте, что где не понятно. Только единицы справлялись, а так чтобы могли еще и изменения вносить, ушло немало времени на поиск.


Так и сейчас один мидл, который все хватал на лету, попал в команду к стремному лиду и ушел, нашел что-то и в кризис. Так что времена бывают разные. кому то больше везет, кому то меньше. Но времена и закаляют.

[nyekimov]

Интересно бы было через полгода или год у Krys-Krys спросить использовала ли она те навыки и знания приобретённые при решении литкодовских задачек, в повседневной работе.
Интересное наблюдение из Беларуси. Брат устраивался там на фронт джуном. То есть опыт только академический. Вопросы почти один в один как для сеньора помидора. Начиная от описания протокола хттп, заканчивая тонкостями реакта, типа а что будет если то то и то то. Тяжело сщас джунам, В наше время было как то попроще

Я не вижу особого смысла спрашивать про тонкости реакта ни у юниора, ни у сеньора. Я сам бы про них не смог рассказать.
Фреймворки - это скилы которые нужно каждые год-два с нуля приобретать. Что важно - это сможет ли кандидат их быстро приобрести.
Литкод - это как раз тест на то, может ли человек самостоятельно выучить стандартный набор решений и потом их корректно применить на практике.

ммм. А как собственно проходит подбор инструментов под задачу, если никто не знает тонкости того или иного инструмента? Я тоже понимаю, что хорошему разработчику просто надо время на освоить новый синтаксис и фишки, но в общем есть же какие то базовые принципы. Есть ограничения у того или иного инструмента. Но вскапывать огород той же совковой лопатой будет крайне непродуктивно и неудобно.

[mikeG]

Там, где набирают литкодеров, все инструменты пишут свои, доморощенные.
Не знаю, что здесь причина, а что следствие.

[nyekimov]

Там, где набирают литкодеров, все инструменты пишут свои, доморощенные.
Не знаю, что здесь причина, а что следствие.

ах да, про это я запамятовал. Кстати тоже довольно такой интересный момент, хотя да, с такой армией разработчиков смысл имеет.

[Херовимчик]

забавно видеть реакцию коллег, кто пришел в компанию не менее 3-5 лет назад, на все эти ресурсы подготовки. У всех одна и таже реакция "а что так можно было?"

[M. Ridcully]

Там, где набирают литкодеров, все инструменты пишут свои, доморощенные.

Не уверен, что именно с литкодерством всязано. Литкод при найме, в той или иной степени, сейчас почти у всех.
А доморощенные инструменты характерны для (чисто домыслы-экспромт, без претензии на что бы то ни было):
1. Размером компании. Не всякая компания, скажем, может себе позволить целуй команду разрабатывающих тулзы на основе LLVM, или там свой version control, etc.
2. Возрастом компании. Когда-то много чего не было в стандарте, а сейчас ситуация меняется и все меньше причин использовать, ну например какой-нить FB folly.

[nyekimov]

Там, где набирают литкодеров, все инструменты пишут свои, доморощенные.

Не уверен, что именно с литкодерством всязано. Литкод при найме, в той или иной степени, сейчас почти у всех.
А доморощенные инструменты характерны для (чисто домыслы-экспромт, без претензии на что бы то ни было):
1. Размером компании. Не всякая компания, скажем, может себе позволить целуй команду разрабатывающих тулзы на основе LLVM, или там свой version control, etc.
2. Возрастом компании. Когда-то много чего не было в стандарте, а сейчас ситуация меняется и все меньше причин использовать, ну например какой-нить FB folly.

Блин свой version control. Работал на одной компании, где какое то время был perforce. Вот жеж.

[voyager3]

забавно видеть реакцию коллег, кто пришел в компанию не менее 3-5 лет назад, на все эти ресурсы подготовки. У всех одна и таже реакция "а что так можно было?"

Писал уже как-то, что этим убили весь первоначальный смысл подобных задач: посмотреть как человек скрипит мозгами, столкнувшись с чем-то нестандартным, если видели, что человек задачу знает, то меняли. А теперь вместо этого надо быстро-быстро и без ошибок фигачить типовые задачи.

[voyager3]

Интересно бы было через полгода или год у Krys-Krys спросить использовала ли она те навыки и знания приобретённые при решении литкодовских задачек, в повседневной работе.

Как ни странно, многие задачки - дистилированные версии практических проблем, с которыми люди сталкивались. Проектов, в которых такое есть, довольно мало, потому что у крутых контор хорошо получается упаковывать решения сложных задач в инфраструктурные компоненты, используемые всей компанией. Но они есть. Правда и внутренняя конкуренция за такие проекты высокая.

[Krys-Krys]

Так поспрашивайте у знакомых, что на интервью где спрашивают в вашей местности, какие компании, какие примерно вопросы и т д.
В Бэй Эрии просто сейчас задачи с литкода, даже 5 лет назад было не так, задачи все-таки больше спрашивали в Гугле и прочих. А сейчас все компании только литкод задачи и спрашивают.

[Krys-Krys]

Интересно бы было через полгода или год у Krys-Krys спросить использовала ли она те навыки и знания приобретённые при решении литкодовских задачек, в повседневной работе.

Так и спросите через полгода-год если интересно.

[kyk]

В legacy компаниях, где интервьюируют старперы, по алгоритмам не гоняют.

Книжка Кнута вышла когда старпёры были молодыми

[mikeG]

В legacy компаниях, где интервьюируют старперы, по алгоритмам не гоняют.

Книжка Кнута вышла когда старпёры были молодыми

Когда старперы были молодыми, диплома университета было достаточно...

[Komissar]

Интересно бы было через полгода или год у Krys-Krys спросить использовала ли она те навыки и знания приобретённые при решении литкодовских задачек, в повседневной работе.

Так и спросите через полгода-год если интересно.

так ответ-то уже известен!