Приёмники/Джуны и их обучение

User avatar
Херовимчик
Уже с Приветом
Posts: 5283
Joined: 27 Sep 2008 21:48
Location: Moscow-Seattle-SFBA

Приёмники/Джуны и их обучение

Post by Херовимчик »

А поделитесь как у вас проходит процесс передачи ownership, обучение джуниоров? Каково участие менеджера в этом процессе?
... и что вы делаете с индивидами, которые неделями плачут в одиночестве, стесняясь/боясь попросить помощи? Как долго тянуть за уши, прежде чем ставить крест на человеке?
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Приёмники/Джуны и их обучение

Post by kyk »

Херовимчик wrote: 15 Apr 2021 18:05 Как долго тянуть за уши, прежде чем ставить крест на человеке?
попытаться определить чего не хватает человеку: интеллекта, знаний или работоспособности. Или может, наоборот, избыток хитрожопости
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Херовимчик
Уже с Приветом
Posts: 5283
Joined: 27 Sep 2008 21:48
Location: Moscow-Seattle-SFBA

Re: Приёмники/Джуны и их обучение

Post by Херовимчик »

kyk wrote: 15 Apr 2021 18:12
Херовимчик wrote: 15 Apr 2021 18:05 Как долго тянуть за уши, прежде чем ставить крест на человеке?
попытаться определить чего не хватает человеку: интеллекта, знаний или работоспособности. Или может, наоборот, избыток хитрожопости
Давайте с простого, со знаний - как их запихнуть в кого-то? (Интеллекта вполне хватает у людей, но пипец они медленные!)
Lisa
Уже с Приветом
Posts: 3209
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: Приёмники/Джуны и их обучение

Post by Lisa »

Херовимчик wrote: 15 Apr 2021 18:22
kyk wrote: 15 Apr 2021 18:12
Херовимчик wrote: 15 Apr 2021 18:05 Как долго тянуть за уши, прежде чем ставить крест на человеке?
попытаться определить чего не хватает человеку: интеллекта, знаний или работоспособности. Или может, наоборот, избыток хитрожопости
Давайте с простого, со знаний - как их запихнуть в кого-то? (Интеллекта вполне хватает у людей, но пипец они медленные!)
Начинать надо с мотивации. Они хотят научиться? И если нет, то почему.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Приёмники/Джуны и их обучение

Post by valchkou »

Херовимчик wrote: 15 Apr 2021 18:05 А поделитесь как у вас проходит процесс передачи ownership, обучение джуниоров? Каково участие менеджера в этом процессе?
... и что вы делаете с индивидами, которые неделями плачут в одиночестве, стесняясь/боясь попросить помощи? Как долго тянуть за уши, прежде чем ставить крест на человеке?
участие прямое, либо менеджер либо прикрепленный лид, открыть тикет, открыть код, объяснить пальцем в экран что делать.
Задачи постепенно усложняются, задача джуна это успевать записывать и как минимум не повторять одних и тех же вопросов.
Одна из целей это научить задавать правильные вопросы нужным людям, постепенно помогая расширить список людей.
Короче стандартный подход, от простого к сложному. А дальше как пойдет.

Ваш ресурс не должен плакать в одиночестве.
Просыпаясь утром джун должен понимать что от него ожидают и к кому обращаться в случае тупика.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Приёмники/Джуны и их обучение

Post by valchkou »

Lisa wrote: 15 Apr 2021 18:48 Начинать надо с мотивации. Они хотят научиться? И если нет, то почему.
не хочет - заставим, не может - научим.
null
Уже с Приветом
Posts: 3006
Joined: 09 Jul 2001 09:01

Re: Приёмники/Джуны и их обучение

Post by null »

valchkou wrote: 15 Apr 2021 20:01 Просыпаясь утром джун должен понимать что от него ожидают и к кому обращаться в случае тупика.
вот это
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Приёмники/Джуны и их обучение

Post by Мальчик-Одуванчик »

А в чем проблемма заменить на адекватного или они там все снежинки?
Когда сам был "ждуном" и в мыслях не было стесняться спрашивать непонятное, а по-молодости вообще не тормозил.
Наоборот, мою инициативу нужно было вовремя направлять в правильное русло.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65206
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Приёмники/Джуны и их обучение

Post by Komissar »

преемники, господа.

"приемники" это радиоприемники, на лампах или транзисторах
User avatar
Херовимчик
Уже с Приветом
Posts: 5283
Joined: 27 Sep 2008 21:48
Location: Moscow-Seattle-SFBA

Re: Приёмники/Джуны и их обучение

Post by Херовимчик »

Мальчик-Одуванчик wrote: 15 Apr 2021 20:06 А в чем проблемма заменить на адекватного или они там все снежинки?
Когда сам был "ждуном" и в мыслях не было стесняться спрашивать непонятное, а по-молодости вообще не тормозил.
Наоборот, мою инициативу нужно было вовремя направлять в правильное русло.
У меня есть чувак, который работает уже 10 лет, и ему стыднооо :o «я не хочу быть как джуниор и отвлекать всех»
Komissar wrote: 15 Apr 2021 20:23 преемники, господа.

"приемники" это радиоприемники, на лампах или транзисторах
Был неправ, спешил, исправлюсь!
valchkou wrote: 15 Apr 2021 20:01 [quote=Херовимчик post_id=7452355 time=<a href="tel:1618506313">1618506313</a> user_id=49996]
А поделитесь как у вас проходит процесс передачи ownership, обучение джуниоров? Каково участие менеджера в этом процессе?
... и что вы делаете с индивидами, которые неделями плачут в одиночестве, стесняясь/боясь попросить помощи? Как долго тянуть за уши, прежде чем ставить крест на человеке?
участие прямое, либо менеджер либо прикрепленный лид, открыть тикет, открыть код, объяснить пальцем в экран что делать.
Задачи постепенно усложняются, задача джуна это успевать записывать и как минимум не повторять одних и тех же вопросов.
Одна из целей это научить задавать правильные вопросы нужным людям, постепенно помогая расширить список людей.
Короче стандартный подход, от простого к сложному. А дальше как пойдет.

Ваш ресурс не должен плакать в одиночестве.
Просыпаясь утром джун должен понимать что от него ожидают и к кому обращаться в случае тупика.
[/quote]

Все правильно пишите, но что-то где-то идёт не так. У людей free pass обращаться в любое время, по любому дурацкому вопросу - не пользуются!
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23960
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Приёмники/Джуны и их обучение

Post by katit »

Херовимчик wrote: 15 Apr 2021 20:46 У людей free pass обращаться в любое время, по любому дурацкому вопросу - не пользуются!
Тогда спрашивать по проделанной работе. И если не сделано - то какого? И тут-же гвоздь в голову на тему что "мы ничего не ждем, если есть вопрос или нет работы - бегом ко .."
Лучше водки — хуже нет! ©
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Приёмники/Джуны и их обучение

Post by Мальчик-Одуванчик »

Херовимчик wrote: 15 Apr 2021 20:46
Мальчик-Одуванчик wrote: 15 Apr 2021 20:06 А в чем проблемма заменить на адекватного или они там все снежинки?
Когда сам был "ждуном" и в мыслях не было стесняться спрашивать непонятное, а по-молодости вообще не тормозил.
Наоборот, мою инициативу нужно было вовремя направлять в правильное русло.
У меня есть чувак, который работает уже 10 лет, и ему стыднооо :o «я не хочу быть как джуниор и отвлекать всех»
Так он просто симулирует. Может оно и правильно.
User avatar
Херовимчик
Уже с Приветом
Posts: 5283
Joined: 27 Sep 2008 21:48
Location: Moscow-Seattle-SFBA

Re: Приёмники/Джуны и их обучение

Post by Херовимчик »

Мальчик-Одуванчик wrote: 15 Apr 2021 21:11
Херовимчик wrote: 15 Apr 2021 20:46
Мальчик-Одуванчик wrote: 15 Apr 2021 20:06 А в чем проблемма заменить на адекватного или они там все снежинки?
Когда сам был "ждуном" и в мыслях не было стесняться спрашивать непонятное, а по-молодости вообще не тормозил.
Наоборот, мою инициативу нужно было вовремя направлять в правильное русло.
У меня есть чувак, который работает уже 10 лет, и ему стыднооо :o «я не хочу быть как джуниор и отвлекать всех»
Так он просто симулирует. Может оно и правильно.
Да не похоже, потому что по башке-то он в итоге получает за задержку, а это всем неприятно! И он сам добровольцом напросился в эту тему же, но идёт как-то туго. И гордость не позволяет спросить у более «молодых»
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Приёмники/Джуны и их обучение

Post by Мальчик-Одуванчик »

Херовимчик wrote: 15 Apr 2021 21:45
Мальчик-Одуванчик wrote: 15 Apr 2021 21:11
Херовимчик wrote: 15 Apr 2021 20:46
Мальчик-Одуванчик wrote: 15 Apr 2021 20:06 А в чем проблемма заменить на адекватного или они там все снежинки?
Когда сам был "ждуном" и в мыслях не было стесняться спрашивать непонятное, а по-молодости вообще не тормозил.
Наоборот, мою инициативу нужно было вовремя направлять в правильное русло.
У меня есть чувак, который работает уже 10 лет, и ему стыднооо :o «я не хочу быть как джуниор и отвлекать всех»
Так он просто симулирует. Может оно и правильно.
Да не похоже, потому что по башке-то он в итоге получает за задержку, а это всем неприятно! И он сам добровольцом напросился в эту тему же, но идёт как-то туго. И гордость не позволяет спросить у более «молодых»
Вот это странно. Я наоборот, стараюсь вгрузить молодняк разобраться в чем-то интересном. А уж выяснить где сам затупил и похвалить обьяснившего вообще сокращает собственные усилия, тем более моложежь на это с удовольствием ведется. Им очко в поднятие самооценки - мне лишний час сьекономленного времени.
User avatar
Херовимчик
Уже с Приветом
Posts: 5283
Joined: 27 Sep 2008 21:48
Location: Moscow-Seattle-SFBA

Re: Приёмники/Джуны и их обучение

Post by Херовимчик »

Мальчик-Одуванчик wrote: 15 Apr 2021 22:02
Херовимчик wrote: 15 Apr 2021 21:45
Мальчик-Одуванчик wrote: 15 Apr 2021 21:11
Херовимчик wrote: 15 Apr 2021 20:46
Мальчик-Одуванчик wrote: 15 Apr 2021 20:06 А в чем проблемма заменить на адекватного или они там все снежинки?
Когда сам был "ждуном" и в мыслях не было стесняться спрашивать непонятное, а по-молодости вообще не тормозил.
Наоборот, мою инициативу нужно было вовремя направлять в правильное русло.
У меня есть чувак, который работает уже 10 лет, и ему стыднооо :o «я не хочу быть как джуниор и отвлекать всех»
Так он просто симулирует. Может оно и правильно.
Да не похоже, потому что по башке-то он в итоге получает за задержку, а это всем неприятно! И он сам добровольцом напросился в эту тему же, но идёт как-то туго. И гордость не позволяет спросить у более «молодых»
Вот это странно. Я наоборот, стараюсь вгрузить молодняк разобраться в чем-то интересном. А уж выяснить где сам затупил и похвалить обьяснившего вообще сокращает собственные усилия, тем более моложежь на это с удовольствием ведется. Им очко в поднятие самооценки - мне лишний час сьекономленного времени.
Ну в данном случае «молодняк» это продолжительность пребывания в команде. Ну и этот «молодняк» за 5 минут видит где проблема и все быстренько решает на глазах у изумлённой публики...
муж вот мой считает что в данной ситуации, на какой бы козе я не подкатывала с предложением помощи, все равно хрупкое мужское самолюбие будет задето (честно признался что судит по себе) :crazy:
У менеджера разговор короткий, «не справляешься, отдай другому... а не отдашь, сам перекину задачу»
Lisa
Уже с Приветом
Posts: 3209
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: Приёмники/Джуны и их обучение

Post by Lisa »

Сделайте сами тогда ежедневный митинг, для вопросов и показа проделанной работы.
User avatar
Херовимчик
Уже с Приветом
Posts: 5283
Joined: 27 Sep 2008 21:48
Location: Moscow-Seattle-SFBA

Re: Приёмники/Джуны и их обучение

Post by Херовимчик »

Lisa wrote: 15 Apr 2021 22:23 Сделайте сами тогда ежедневный митинг, для вопросов и показа проделанной работы.
А не кончится ли это тем, что я так и буду всем рассказывать что и как делать?
Lisa
Уже с Приветом
Posts: 3209
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: Приёмники/Джуны и их обучение

Post by Lisa »

Херовимчик wrote: 15 Apr 2021 23:12
Lisa wrote: 15 Apr 2021 22:23 Сделайте сами тогда ежедневный митинг, для вопросов и показа проделанной работы.
А не кончится ли это тем, что я так и буду всем рассказывать что и как делать?
А у вас какая цель? :) Чтобы они научились и забрали ваш проект наконец? Или чтобы сами замотивировались?
Это чисто вопрос кому больше нужно.
User avatar
Херовимчик
Уже с Приветом
Posts: 5283
Joined: 27 Sep 2008 21:48
Location: Moscow-Seattle-SFBA

Re: Приёмники/Джуны и их обучение

Post by Херовимчик »

Lisa wrote: 15 Apr 2021 23:21
Херовимчик wrote: 15 Apr 2021 23:12
Lisa wrote: 15 Apr 2021 22:23 Сделайте сами тогда ежедневный митинг, для вопросов и показа проделанной работы.
А не кончится ли это тем, что я так и буду всем рассказывать что и как делать?
А у вас какая цель? :) Чтобы они научились и забрали ваш проект наконец? Или чтобы сами замотивировались?
Это чисто вопрос кому больше нужно.
Забрали с концами! К тому же, если добровольцы кто сам вызвался забрать это счастье (тема в целом интересная и high visibility)
PrettyVacant
Уже с Приветом
Posts: 1357
Joined: 07 Jul 2012 04:07

Re: Приёмники/Джуны и их обучение

Post by PrettyVacant »

Херовимчик wrote: 15 Apr 2021 23:35 Забрали с концами! К тому же, если добровольцы кто сам вызвался забрать это счастье (тема в целом интересная и high visibility)
Тогда надо рисовать роудмап со стадиями, майлстоунами и конкретным таймлайном, и донести до рецепторов простую мысль, что как только, так сразу.
User avatar
Херовимчик
Уже с Приветом
Posts: 5283
Joined: 27 Sep 2008 21:48
Location: Moscow-Seattle-SFBA

Re: Приёмники/Джуны и их обучение

Post by Херовимчик »

PrettyVacant wrote: 16 Apr 2021 00:04
Херовимчик wrote: 15 Apr 2021 23:35 Забрали с концами! К тому же, если добровольцы кто сам вызвался забрать это счастье (тема в целом интересная и high visibility)
Тогда надо рисовать роудмап со стадиями, майлстоунами и конкретным таймлайном, и донести до рецепторов простую мысль, что как только, так сразу.
О чем вы вообще? Они дальше баг фиксов или валидации даже не лезут! А отслеживать все баги по всем проектам на данной технологии у меня нет никакого желания от слова совсем...
Lisa
Уже с Приветом
Posts: 3209
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: Приёмники/Джуны и их обучение

Post by Lisa »

Херовимчик wrote: 16 Apr 2021 00:53
PrettyVacant wrote: 16 Apr 2021 00:04
Херовимчик wrote: 15 Apr 2021 23:35 Забрали с концами! К тому же, если добровольцы кто сам вызвался забрать это счастье (тема в целом интересная и high visibility)
Тогда надо рисовать роудмап со стадиями, майлстоунами и конкретным таймлайном, и донести до рецепторов простую мысль, что как только, так сразу.
О чем вы вообще? Они дальше баг фиксов или валидации даже не лезут! А отслеживать все баги по всем проектам на данной технологии у меня нет никакого желания от слова совсем...
Зачем отслеживать. После окончательной передачи это будет их ответственность. То есть выставить срок, после этого считать официально передачу завершённой.
User avatar
Херовимчик
Уже с Приветом
Posts: 5283
Joined: 27 Sep 2008 21:48
Location: Moscow-Seattle-SFBA

Re: Приёмники/Джуны и их обучение

Post by Херовимчик »

Lisa wrote: 16 Apr 2021 01:22
Херовимчик wrote: 16 Apr 2021 00:53
PrettyVacant wrote: 16 Apr 2021 00:04
Херовимчик wrote: 15 Apr 2021 23:35 Забрали с концами! К тому же, если добровольцы кто сам вызвался забрать это счастье (тема в целом интересная и high visibility)
Тогда надо рисовать роудмап со стадиями, майлстоунами и конкретным таймлайном, и донести до рецепторов простую мысль, что как только, так сразу.
О чем вы вообще? Они дальше баг фиксов или валидации даже не лезут! А отслеживать все баги по всем проектам на данной технологии у меня нет никакого желания от слова совсем...
Зачем отслеживать. После окончательной передачи это будет их ответственность. То есть выставить срок, после этого считать официально передачу завершённой.
Каюсь, слаба... когда ко мне приходит толпа народа (включая моих и xfunc менеджеров), я не могу сказать «нет».
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7676
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Приёмники/Джуны и их обучение

Post by Ruger »

Херовимчик wrote: 15 Apr 2021 18:05 А поделитесь как у вас проходит процесс передачи ownership, обучение джуниоров? Каково участие менеджера в этом процессе?
... и что вы делаете с индивидами, которые неделями плачут в одиночестве, стесняясь/боясь попросить помощи? Как долго тянуть за уши, прежде чем ставить крест на человеке?
Pair programming. Решение всех ваших проблем
User avatar
Херовимчик
Уже с Приветом
Posts: 5283
Joined: 27 Sep 2008 21:48
Location: Moscow-Seattle-SFBA

Re: Приёмники/Джуны и их обучение

Post by Херовимчик »

Ruger wrote: 16 Apr 2021 01:42
Херовимчик wrote: 15 Apr 2021 18:05 А поделитесь как у вас проходит процесс передачи ownership, обучение джуниоров? Каково участие менеджера в этом процессе?
... и что вы делаете с индивидами, которые неделями плачут в одиночестве, стесняясь/боясь попросить помощи? Как долго тянуть за уши, прежде чем ставить крест на человеке?
Pair programming. Решение всех ваших проблем
Делаю! И это действительно решает вопрос в течении пары часов. Но сами они не просят никогда, а я не в курсе обычно что где-то в углу плачет коллега...

Return to “Работа и Карьера в IT”