Не хочу терять оффер, но хочу попросить больше

User avatar
Херовимчик
Уже с Приветом
Posts: 5283
Joined: 27 Sep 2008 21:48
Location: Moscow-Seattle-SFBA

Re: Не хочу терять оффер, но хочу попросить больше

Post by Херовимчик »

ystar wrote: 23 Dec 2021 21:21 вообще интересно, как много компаний платят базы больше чем
200 для Сеньора
240 для Стаффа
?
База фигня, мне в этом году надавали стоков больше чем 2 мои базы (которая и так не маленькая) :pain1: даже если не брать в расчёт stock appreciation, это в разы приятнее чем дополнительные 10-20К к базе (которая и так каждый год растёт)
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Не хочу терять оффер, но хочу попросить больше

Post by BitterSean »

Херовимчик wrote: 23 Dec 2021 21:38
ystar wrote: 23 Dec 2021 21:21 вообще интересно, как много компаний платят базы больше чем
200 для Сеньора
240 для Стаффа
?
База фигня, мне в этом году надавали стоков больше чем 2 мои базы (которая и так не маленькая) :pain1: даже если не брать в расчёт stock appreciation, это в разы приятнее чем дополнительные 10-20К к базе (которая и так каждый год растёт)
Видать именно потому что база фигня амазон докидывает sign up каждый месяц, иначе никто не хочет идти.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Не хочу терять оффер, но хочу попросить больше

Post by BitterSean »

M. Ridcully wrote: 23 Dec 2021 21:26
ystar wrote: 23 Dec 2021 21:21 вообще интересно, как много компаний платят базы больше чем
Netflix.
Но откуда такая фиксация именно на базе? У стоков могут быть (и часто есть) преимущества.
Никто не мешает покупать стоки из базы.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12003
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Не хочу терять оффер, но хочу попросить больше

Post by M. Ridcully »

Херовимчик wrote: 23 Dec 2021 21:38 База фигня, мне в этом году надавали стоков больше чем 2 мои базы (которая и так не маленькая) :pain1: даже если не брать в расчёт stock appreciation, это в разы приятнее чем дополнительные 10-20К к базе (которая и так каждый год растёт)
Ого! Это типично, или за какой-то подвиг - амбразуру там грудью закрыли, или ишшо што?
Рефреш на 4 года?
Как у вас вообще рефреши - формально прописана формула от перфоманса, как в гуглобуках, или более неформально / на откуп менеджеру?
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12003
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Не хочу терять оффер, но хочу попросить больше

Post by M. Ridcully »

BitterSean wrote: 23 Dec 2021 21:47 Никто не мешает покупать стоки из базы.
1. База не будет автоматически расти, если стоки растут (в том числе unvested).
2. Стоки не отнимают при переезде (первоначальный грант, по крайней мере), а базу обычно индексируют.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Не хочу терять оффер, но хочу попросить больше

Post by BitterSean »

M. Ridcully wrote: 23 Dec 2021 21:50
BitterSean wrote: 23 Dec 2021 21:47 Никто не мешает покупать стоки из базы.
1. База не будет автоматически расти, если стоки растут (в том числе unvested).
2. Стоки не отнимают при переезде (первоначальный грант, по крайней мере), а базу обычно индексируют.
Никто не запрещает из 500к базы 300к класть в стоки, а 200к тратить на жизнь. Сильный акцент на стоках приводит вот к таким вот ситуациям. Жить на 160к базы малоприятно, сколько бы стоков ни насыпали.

Image
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Не хочу терять оффер, но хочу попросить больше

Post by BitterSean »

M. Ridcully wrote: 23 Dec 2021 21:47
Херовимчик wrote: 23 Dec 2021 21:38 База фигня, мне в этом году надавали стоков больше чем 2 мои базы (которая и так не маленькая) :pain1: даже если не брать в расчёт stock appreciation, это в разы приятнее чем дополнительные 10-20К к базе (которая и так каждый год растёт)
Ого! Это типично, или за какой-то подвиг - амбразуру там грудью закрыли, или ишшо што?
Рефреш на 4 года?
Как у вас вообще рефреши - формально прописана формула от перфоманса, как в гуглобуках, или более неформально / на откуп менеджеру?
Какая формула перформанса в гуглобуках?
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12003
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Не хочу терять оффер, но хочу попросить больше

Post by M. Ridcully »

BitterSean wrote: 23 Dec 2021 21:55 Никто не запрещает из 500к базы 300к класть в стоки, а 200к тратить на жизнь. Сильный акцент на стоках приводит вот к таким вот ситуациям. Жить на 160к базы малоприятно, сколько бы стоков ни насыпали.
Дык, а кто запрещает продавать стоки, если хочется жить на широкую ногу?
Большинство компаний вестят поквартально, гугл вообще помесячно, если чего не путаю.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Не хочу терять оффер, но хочу попросить больше

Post by BitterSean »

M. Ridcully wrote: 23 Dec 2021 21:58
BitterSean wrote: 23 Dec 2021 21:55 Никто не запрещает из 500к базы 300к класть в стоки, а 200к тратить на жизнь. Сильный акцент на стоках приводит вот к таким вот ситуациям. Жить на 160к базы малоприятно, сколько бы стоков ни насыпали.
Дык, а кто запрещает продавать стоки, если хочется жить на широкую ногу?
Большинство компаний вестят поквартально, гугл вообще помесячно, если чего не путаю.
Большинство != все. :D
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12003
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Не хочу терять оффер, но хочу попросить больше

Post by M. Ridcully »

BitterSean wrote: 23 Dec 2021 21:57 Какая формула перформанса в гуглобуках?
Я не в гуглобуках, и точной формулы не знаю. Но знаю, что там однозначная зависимость от уровня и от перфоманса.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Не хочу терять оффер, но хочу попросить больше

Post by BitterSean »

M. Ridcully wrote: 23 Dec 2021 21:59
BitterSean wrote: 23 Dec 2021 21:57 Какая формула перформанса в гуглобуках?
Я не в гуглобуках, и точной формулы не знаю. Но знаю, что там однозначная зависимость от уровня и от перфоманса.
Интересно было бы полгядеть, если кто знает и NDA не запрещает.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12003
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Не хочу терять оффер, но хочу попросить больше

Post by M. Ridcully »

BitterSean wrote: 23 Dec 2021 21:59 Большинство != все. :D
Есть контрпримеры?
Но даже если раз в год, в чем проблема - продавать по мере надобности?
User avatar
Херовимчик
Уже с Приветом
Posts: 5283
Joined: 27 Sep 2008 21:48
Location: Moscow-Seattle-SFBA

Re: Не хочу терять оффер, но хочу попросить больше

Post by Херовимчик »

M. Ridcully wrote: 23 Dec 2021 21:47
Херовимчик wrote: 23 Dec 2021 21:38 База фигня, мне в этом году надавали стоков больше чем 2 мои базы (которая и так не маленькая) :pain1: даже если не брать в расчёт stock appreciation, это в разы приятнее чем дополнительные 10-20К к базе (которая и так каждый год растёт)
Ого! Это типично, или за какой-то подвиг - амбразуру там грудью закрыли, или ишшо што?
Рефреш на 4 года?
Как у вас вообще рефреши - формально прописана формула от перфоманса, как в гуглобуках, или более неформально / на откуп менеджеру?
Это комбо от промо + рефрешы + рождественский подарок за заслуги. (Все на 4 года)
Рефрешы каждый год, формулу не знаю (levels.fiy вполне правдивый), менеджер, личный перфоманс и бюджет команды сильно влияет
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2749
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Не хочу терять оффер, но хочу попросить больше

Post by nyekimov »

M. Ridcully wrote: 23 Dec 2021 22:04
BitterSean wrote: 23 Dec 2021 21:59 Большинство != все. :D
Есть контрпримеры?
Но даже если раз в год, в чем проблема - продавать по мере надобности?
Ну получается первый год надо будет «экономить», пока хоть какой то грант не завестится. Правда при норм офере это покрывают сайн апом.
Месяц пока нигде не видел, в лучшем случае квартал.
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8470
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: Не хочу терять оффер, но хочу попросить больше

Post by mikeG »

BitterSean wrote: 23 Dec 2021 21:47 Никто не мешает покупать стоки из базы.
База стоит денег. RSU компания печатает из воздуха.
Поэтому мало где дадут базу, сравнимую по $$$ с RSU.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Не хочу терять оффер, но хочу попросить больше

Post by BitterSean »

mikeG wrote: 23 Dec 2021 22:27
BitterSean wrote: 23 Dec 2021 21:47 Никто не мешает покупать стоки из базы.
База стоит денег. RSU компания печатает из воздуха.
Поэтому мало где дадут базу, сравнимую по $$$ с RSU.
Похоже это очевидно не для всех. Тот же Амазон вестит 5-15-20-20 и даёт 160к базы на востоке.
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8470
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: Не хочу терять оффер, но хочу попросить больше

Post by mikeG »

BitterSean wrote: 23 Dec 2021 22:39
mikeG wrote: 23 Dec 2021 22:27 База стоит денег. RSU компания печатает из воздуха.
Поэтому мало где дадут базу, сравнимую по $$$ с RSU.
Похоже это очевидно не для всех. Тот же Амазон вестит 5-15-20-20 и даёт 160к базы на востоке.
"Accomplish more with less" :pain1:
:D
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Не хочу терять оффер, но хочу попросить больше

Post by BitterSean »

mikeG wrote: 23 Dec 2021 22:42
BitterSean wrote: 23 Dec 2021 22:39
mikeG wrote: 23 Dec 2021 22:27 База стоит денег. RSU компания печатает из воздуха.
Поэтому мало где дадут базу, сравнимую по $$$ с RSU.
Похоже это очевидно не для всех. Тот же Амазон вестит 5-15-20-20 и даёт 160к базы на востоке.
"Accomplish more with less" :pain1:
:D
Accomplish more with a pager.
-helloworld-
Уже с Приветом
Posts: 2173
Joined: 03 Dec 2010 02:46
Location: Intermountain West

Re: Не хочу терять оффер, но хочу попросить больше

Post by -helloworld- »

mikeG wrote: 23 Dec 2021 22:27
BitterSean wrote: 23 Dec 2021 21:47 Никто не мешает покупать стоки из базы.
База стоит денег. RSU компания печатает из воздуха.
Поэтому мало где дадут базу, сравнимую по $$$ с RSU.
Netflix, tiktok, hedgefunds?
-helloworld-
Уже с Приветом
Posts: 2173
Joined: 03 Dec 2010 02:46
Location: Intermountain West

Re: Не хочу терять оффер, но хочу попросить больше

Post by -helloworld- »

BitterSean wrote: 23 Dec 2021 21:55 Жить на 160к базы малоприятно, сколько бы стоков ни насыпали.

Image
С новым сео амазон вроде поднял базу? Или всего лишь слухи?

Если 160к малоприятно, мутите свой стартап фаундером - там зарплата 0 первые пару лет. :mrgreen:
User avatar
idle0
Уже с Приветом
Posts: 2846
Joined: 28 Jun 2000 09:01
Location: Milwaukee, WI

Re: Не хочу терять оффер, но хочу попросить больше

Post by idle0 »

BitterSean wrote: 23 Dec 2021 22:39
mikeG wrote: 23 Dec 2021 22:27
BitterSean wrote: 23 Dec 2021 21:47 Никто не мешает покупать стоки из базы.
База стоит денег. RSU компания печатает из воздуха.
Поэтому мало где дадут базу, сравнимую по $$$ с RSU.
Похоже это очевидно не для всех. Тот же Амазон вестит 5-15-20-20 и даёт 160к базы на востоке.
5+15+20+20 = 60%

А кому достаются оставшиеся 40%?
moria# show running-config
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Не хочу терять оффер, но хочу попросить больше

Post by valchkou »

mikeG wrote: 23 Dec 2021 22:27
BitterSean wrote: 23 Dec 2021 21:47 Никто не мешает покупать стоки из базы.
База стоит денег. RSU компания печатает из воздуха.
Поэтому мало где дадут базу, сравнимую по $$$ с RSU.
не важно откуда печатают, рсу меняют на кэш, на тот же кэш откуда и база.
Причина в другом - база это обязательства компании, рсу - добрая воля.
Для работодателя двойная выгода
- уменьшение налоговой нагрузки
- инструмент избавления от ненужных сотрудников.
и если вдруг северанс платить то он чисто по базе рассчитывается.

Теперь еще новая тема, что зп должны быть у всех одинаковые.
По отчетности они и будут одинаковые, а рсу у всех будет разный, в зависимости от места проживания и перфоманса.
ystar
Уже с Приветом
Posts: 1029
Joined: 27 Apr 2014 17:13
Location: USA

Re: Не хочу терять оффер, но хочу попросить больше

Post by ystar »

M. Ridcully wrote: 23 Dec 2021 21:26
ystar wrote: 23 Dec 2021 21:21 вообще интересно, как много компаний платят базы больше чем
Netflix.
Но откуда такая фиксация именно на базе? У стоков могут быть (и часто есть) преимущества.
забыл сказать, что нетфлик исключение, они дают около 400к базы и все.

я про стоки и не говорил ничего.
пока меня интересует база.
ystar
Уже с Приветом
Posts: 1029
Joined: 27 Apr 2014 17:13
Location: USA

Re: Не хочу терять оффер, но хочу попросить больше

Post by ystar »

Херовимчик wrote: 23 Dec 2021 21:38
ystar wrote: 23 Dec 2021 21:21 вообще интересно, как много компаний платят базы больше чем
200 для Сеньора
240 для Стаффа
?
База фигня, мне в этом году надавали стоков больше чем 2 мои базы (которая и так не маленькая) :pain1: даже если не брать в расчёт stock appreciation, это в разы приятнее чем дополнительные 10-20К к базе (которая и так каждый год растёт)
есть случаи, когда стоки падают и на несколько десятков процентов, а это больно.
но это отдельный разговор про стоки.

сейчас меня интересует где бы взять базы да и побольше.
User avatar
Херовимчик
Уже с Приветом
Posts: 5283
Joined: 27 Sep 2008 21:48
Location: Moscow-Seattle-SFBA

Re: Не хочу терять оффер, но хочу попросить больше

Post by Херовимчик »

ystar wrote: 24 Dec 2021 00:31
Херовимчик wrote: 23 Dec 2021 21:38
ystar wrote: 23 Dec 2021 21:21 вообще интересно, как много компаний платят базы больше чем
200 для Сеньора
240 для Стаффа
?
База фигня, мне в этом году надавали стоков больше чем 2 мои базы (которая и так не маленькая) :pain1: даже если не брать в расчёт stock appreciation, это в разы приятнее чем дополнительные 10-20К к базе (которая и так каждый год растёт)
есть случаи, когда стоки падают и на несколько десятков процентов, а это больно.
но это отдельный разговор про стоки.

сейчас меня интересует где бы взять базы да и побольше.
Все примерно платят базу одинаково. Среди фаангов ФБ впереди, и сейчас Амазон после обновления компенсации обещает платить сравнимо. Что характерно, ФБ и Амазон считается самыми токсичными потогонками :umnik1:

Хотя вчерашние стартапы могут предлагать базу чуть выше фаангов (Круиз, Аврора, вроде Роблокс)

Return to “Работа и Карьера в IT”