Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

[ReactoR]

В России не тестируют массово, как, например, в Великобритании. У нас в парке одно время стояла пара палаток со скучающими NHS работниками, быстрые антигенные тесты, плюс эти тесты можно бесплатно взять в любой аптеке. Поэтому рост заболеваемости в России примерно отражает реальное положение дел, тогда как UK наловили блох, чтобы напугать население побыстрее прививаться

Screenshot_20210715-164437_Opera.jpg

[petrovich999]

Планировавшийся к 4 июля в США уровень вакцинации 70% достигнут не был, хотя 63% на сегодня выглядят неплохо. Эта цель взята Байденом не с потолка, именно 70% специалисты считают необходимым для пресловутого "коллективного иммунитета". Однако если вглянуть на график вакцинации, то он выпуклый, вторая производная там явно отрицательная. Понятно, что кто хотел, тот уже привился, остались одни лишь ковид-диссиденты. Это все ожидаемо, однако вопрос в том, будет ли при таком медленном приросте новых вакцинированных хоть когда-нибудь достигнуто те самые 70%.

Тем временем в США растет число зараженных. До таких цифр, как в январе, еще очень далеко, но за месяц этот показатель вырос в 2 раза до 40 тысяч в день, День Независимости отпраздновали очень хорошо. А вот в Канаде продолжается снижение заболеваемости, заветные 70% достигнуты, и в стране с 38-миллионным населением счет новых случае уже идет на 300-400 человек в день. Впрочем, и вна Украине по официальной статистике сейчас не более тысячи заражений в день, хотя там уровень вакцинации всего 5%. Украинцы творят самые настоящие чудеса!

[StrangerR]

Ну нафиг нам ваша Канадская паранойя? У нас все отрыто (в США), вакцинированным можно без масок. Я думаю что как колледжи запретят невакцинированным студентам учиться так еще подтянется число привитых. И смотреть то надо по штатам а также и по каунтям, а не по всем США в совокупности. Да, цифры где то растут, но в основном за счет непривитых. ПРививки доступны, койки есть, дальше это уже ИХ проблема, слава богу, а не наша.

Число зараженных вообще не показатель. Показатель число умерших. А оно ничтожно и не растет. И умершие почти все поголовно - невакцинированные. А так как вакцина доступна, то _сами себе враги_, и на фига о них заботиться - им будут давать умереть если они такие дураки. Заметим что никто известный за последние полгода в США от ковида не умер. НИКТО! Это важно. А не общие цифры. В Калифорнии за вчера 25 умерших от вируса - что сравнимо с +никого+ учитывая что у нас 40 миллионов населения.

Понятно, что кто хотел, тот уже привился

Да нет. Полно еще молодежи которая просто _никак не соберется_. Или кто еще вторую прививку не сделали. Будут прививаться те кто собрался в Европу или другие страны. Потом среди слоев непривитых много невежественных людей, со временем как там умрет один другой - вся группа рванет прививаться, это лишь вопрос времени (правда может и зараза до того сойдет на нет). В общем,важно _наличие прививок - эффективность оных - наличие коек для непривитых заразившихся_ - все это имеется. Ну и вирус он лишь пятнами распространяется то есть уже не может мутировать массово и пробивать прививки, что тоже важно. Так что думается что США проблему Ковида решили уже.

[NikOdim]

В России не тестируют массово, как, например, в Великобритании. У нас в парке одно время стояла пара палаток со скучающими NHS работниками, быстрые антигенные тесты, плюс эти тесты можно бесплатно взять в любой аптеке. Поэтому рост заболеваемости в России примерно отражает реальное положение дел, тогда как UK наловили блох, чтобы напугать население побыстрее прививаться

Очень странные утверждения, но даже если их принять - выводы делаются ещё более странные.

[StrangerR]

В России не тестируют массово, как, например, в Великобритании. У нас в парке одно время стояла пара палаток со скучающими NHS работниками, быстрые антигенные тесты, плюс эти тесты можно бесплатно взять в любой аптеке. Поэтому рост заболеваемости в России примерно отражает реальное положение дел, тогда как UK наловили блох, чтобы напугать население побыстрее прививаться

Очень странные утверждения, но даже если их принять - выводы делаются ещё более странные.

Ну допустим. В России тестируют как не в коня корм. Так как и для поездок нужно и ряд предприятий постоянно всех тестируют. Может не во всех регионах но тестируют много. Всего в полтора меньше тестов на морду лица чем в США сделано, очень неплохие данные по тестированию.

[NikOdim]

Избыточную смертность так считать нельзя, потому что в России в прошлые годы была пониженная смертность и избыточность в этом году ожидалась и без всякого вируса. На это многие указывают.

И как Вы объясняете ээээээээ "пониженную смертность в прошлые годы"? Типа в норме расстреливали по 500тыс. врагов народа, но с 2015 по 2019 у палачей была реорганизация и нормы по расстрелам стали выполнять только с 2-й половины 2020го случайно совпавшего с эпидемией?
Этож надо "пониженную смертность" придумать

[ReactoR]

В России не тестируют массово, как, например, в Великобритании. У нас в парке одно время стояла пара палаток со скучающими NHS работниками, быстрые антигенные тесты, плюс эти тесты можно бесплатно взять в любой аптеке. Поэтому рост заболеваемости в России примерно отражает реальное положение дел, тогда как UK наловили блох, чтобы напугать население побыстрее прививаться

Очень странные утверждения, но даже если их принять - выводы делаются ещё более странные.

Reading comprehension? Бывает.
Количество выявленых случаев прямопропорционально количеству тестов. Остальное сами додумывайте

[StrangerR]

Избыточную смертность так считать нельзя, потому что в России в прошлые годы была пониженная смертность и избыточность в этом году ожидалась и без всякого вируса. На это многие указывают.

И как Вы объясняете ээээээээ "пониженную смертность в прошлые годы"? Типа в норме расстреливали по 500тыс. врагов народа, но с 2015 по 2019 у палачей была реорганизация и нормы по расстрелам стали выполнять только с 2-й половины 2020го случайно совпавшего с эпидемией?
Этож надо "пониженную смертность" придумать

В прошлые годы все годы смертность понижалась каждый год. Ряд факторов, основной это большая продолжительность жизни. Эти факторы исчерпались и в 2020 прогнозировали заметный рост смертности. Без всяких там ковидом. Этот фейк про то что занижают смертность от Ковида давно уже разобран и доказано что это полное вранье.

Вот разбор по Новосибирску. Видно что хотя Ковид и заметно поднял смертность он не является основной причиной. Основной по прежнему являются инфаркты инсульты и прочее. Они выросли куда больше чем все на что можно натянуть ковид. Кроме того из за Ковида везде другие болезни лечили с задержкой и это тоже сказалось.

https://ngs.ru/text/health/2020/11/19/69547953/

[NikOdim]

В России не тестируют массово, как, например, в Великобритании. У нас в парке одно время стояла пара палаток со скучающими NHS работниками, быстрые антигенные тесты, плюс эти тесты можно бесплатно взять в любой аптеке. Поэтому рост заболеваемости в России примерно отражает реальное положение дел, тогда как UK наловили блох, чтобы напугать население побыстрее прививаться

Очень странные утверждения, но даже если их принять - выводы делаются ещё более странные.

Reading comprehension? Бывает.

Я Вам тоже соболезную

Количество выявленых случаев прямопропорционально количеству тестов.

Так и Я Вам про это на прошлой странице писал:

Делать выводы из статистики заражений бесполезно - она отражает скорее сколько тестируют, а не сколько реально заражается (Вас не смущает одинаковая смертность при разнице заражений в разы?)По российской "ковидной смертности" тоже не очень осмыслено - в отличие от стран, где всем делают анализ и записывают в ковидные при любой фактической причине, в РФ решают что умер от ковида от фонаря - т.е. смотреть можно только на избыточную смертность.

Вы, кстати, не ответили не смущает ли Вас одинаковая смертность в столицах при разнице заражений в разы?

Остальное сами додумывайте

Зачем мне что-то выдумывать исходя из бесполезных (как мы похоже пришли к согласию) данных тестирования, когда есть надёжные данные по избыточной смертности - вот из неё я выводы сделал:

А цифры зараженных вообщше мало что значат, важны цифры умерших а они даже и в 2 раза не подскочили.

+1 "важны цифры умерших" только не тех кого решили записать, а по сравнению с прошлыми годами. Если избыточная смертность за весь 2020й была 360К, то за 2021 уже покрыла эту цифру чуть не в 2е

Даже по официальным данным:

Официальные данные показывают, что ежедневная смертность от коронавируса уже выше, чем во вторую волну. Тогда в России на протяжении трех месяцев в среднем фиксировали 315 смертей в день, а сейчас, начиная с резкого подъема в июне, — 470, то есть на 50% больше.

В Москве этот показатель вырос более чем на треть: с 57 до 75 смертей в день. В Петербурге «избыточная» смертность от COVID-19 уже приближается к 60–80%:

а с учётом того как врали прошлый год:



при этом врать продолжают

Голикова сообщила о росте смертности в июне на 13,9% из-за дельта-штамма Но длинные выходные в мае помогли сдержать вирус

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/09/07/2021 ... 02f59069b3

[NikOdim]

Избыточную смертность так считать нельзя, потому что в России в прошлые годы была пониженная смертность и избыточность в этом году ожидалась и без всякого вируса. На это многие указывают.

И как Вы объясняете ээээээээ "пониженную смертность в прошлые годы"? Типа в норме расстреливали по 500тыс. врагов народа, но с 2015 по 2019 у палачей была реорганизация и нормы по расстрелам стали выполнять только с 2-й половины 2020го случайно совпавшего с эпидемией?
Этож надо "пониженную смертность" придумать

В прошлые годы все годы смертность понижалась каждый год. Ряд факторов, основной это большая продолжительность жизни. Эти факторы исчерпались и в 2020 прогнозировали заметный рост смертности.

Т.е. продолжительность жизни росла, росла, росла, росла и внезапно должна была начать сокращаться Это по причине повышения пенсионного возраста или оптимизации медицины?

Без всяких там ковидом. Этот фейк про то что занижают смертность от Ковида давно уже разобран и доказано что это полное вранье.

Убойным аргументом, что "продолжительность жизни должна была уменьшится Без всяких там ковидом."?

Вот разбор по Новосибирску. Видно что хотя Ковид и заметно поднял смертность он не является основной причиной. Основной по прежнему являются инфаркты инсульты и прочее. Они выросли куда больше чем все на что можно натянуть ковид. Кроме того из за Ковида везде другие болезни лечили с задержкой и это тоже сказалось.

Ну т.е. случился ли инфаркт в результате ковида или кто-то умер от инфаркта т.к. из-за ковида его не спасли мы не узнаем, но объявим что эти избыточные смерти не от эпидемии, а от сократившейся заботами пу продолжительности жизни?

[NikOdim]

В целом, так как прививки доступны и госпитали развернуты, в России все правильно сделано и все вполне нормально. Кто боится давно привились, непривитые - сами себе буратины, сферу обслуживания прививают сейчас, локдаунов нет. КОгда прививки доступны, все это уже белый шум. А они доступны с апреля месяца практически везде.

Т.е. "народишко кремлёвскому паханату негодный попался", вот бритам и израилю - годный, а пу неповезло
А что доктор-мясник, малышева с разными михалковыми бред несли, кисель с соловьём заливались, сам пу маски не одевал и победу над вирусом декларировал это к делу не относится.
Кремлёвские пропагандоны из клипа ниже - они сами по себе и власть их на народные деньги субсидирующая тут не причём

[StrangerR]

А что не так в России. Прививки доступны. Госпитали развернуты. Ради непривитых лохов никто локдаун вводить не станет, так как умные привились лохи привьются как жаренным запахнет. Что еще должно сделать государство то? И Малышева и Кисель все правильно выступали, то что новый вариант вируса появится из Индии они не предусмотрели но госпитали сохранили дополнительные.

А по смертности - она и ожидалась высокой в 2020 безотносительно к вирусу. Расклад по Новосибирску я выше приводил, там доля вируса - лишние 2 процента даже если взять все вместе дополнительные смерти от инфекций. А основной рост дали болезни сосудистой системы которые увеличились так как те кто прожил дольше чем до того - начали тоже умирать просто по возрасту. И рост этот ожидался и не относится к последствиям ковида.

[Blender]

Этот фейк про то что занижают смертность от Ковида давно уже разобран и доказано что это полное вранье.

Дык а в чем фейк-то? Смертность от ковида за 2020 год по сообщениям оперативного штаба была примерно 58 тысяч, а потом оказалось что в свидетельствах о смерти за 2020 причина "короновирусная инфекция, вызванная COVID-19" записана у 144691 человек.
Никак иначе кроме как "занижают смертность от Ковида" это интерпретировать нельзя.

[Blender]

Вот разбор по Новосибирску. Видно что хотя Ковид и заметно поднял смертность он не является основной причиной. Основной по прежнему являются инфаркты инсульты и прочее. Они выросли куда больше чем все на что можно натянуть ковид. Кроме того из за Ковида везде другие болезни лечили с задержкой и это тоже сказалось.

https://ngs.ru/text/health/2020/11/19/69547953/

В этом "разборе" (от ноября 2020) про ковид вообще ничего не сказано.

[StrangerR]

Этот фейк про то что занижают смертность от Ковида давно уже разобран и доказано что это полное вранье.

Дык а в чем фейк-то? Смертность от ковида за 2020 год по сообщениям оперативного штаба была примерно 58 тысяч, а потом оказалось что в свидетельствах о смерти за 2020 причина "короновирусная инфекция, вызванная COVID-19" записана у 144691 человек.
Никак иначе кроме как "занижают смертность от Ковида" это интерпретировать нельзя.

Там две цифры. Смертность от КОВИДА (прямая) и смертность с КОВИДОМ (умершие у которых был КОВИД). То что их две известно, используйте любую. Никакого фейка. А для сравнения трендов годится любая.

[StrangerR]

Вот разбор по Новосибирску. Видно что хотя Ковид и заметно поднял смертность он не является основной причиной. Основной по прежнему являются инфаркты инсульты и прочее. Они выросли куда больше чем все на что можно натянуть ковид. Кроме того из за Ковида везде другие болезни лечили с задержкой и это тоже сказалось.

https://ngs.ru/text/health/2020/11/19/69547953/

В этом "разборе" (от ноября 2020) про ковид вообще ничего не сказано.

Конечно не сказано, он там попал в пневмонии и заразные болезни. Именно из за него они подскочили. Ну так и видно что основной прирост дал вовсе не КОВИД.

[Blender]

Вот разбор по Новосибирску. Видно что хотя Ковид и заметно поднял смертность он не является основной причиной. Основной по прежнему являются инфаркты инсульты и прочее. Они выросли куда больше чем все на что можно натянуть ковид. Кроме того из за Ковида везде другие болезни лечили с задержкой и это тоже сказалось.

https://ngs.ru/text/health/2020/11/19/69547953/

В этом "разборе" (от ноября 2020) про ковид вообще ничего не сказано.

Конечно не сказано, он там попал в пневмонии и заразные болезни. Именно из за него они подскочили. Ну так и видно что основной прирост дал вовсе не КОВИД.

Ничего никуда не попадало за 2020 Росстат ввел отдельную графу для ковида.

[Blender]

Этот фейк про то что занижают смертность от Ковида давно уже разобран и доказано что это полное вранье.

Дык а в чем фейк-то? Смертность от ковида за 2020 год по сообщениям оперативного штаба была примерно 58 тысяч, а потом оказалось что в свидетельствах о смерти за 2020 причина "короновирусная инфекция, вызванная COVID-19" записана у 144691 человек.
Никак иначе кроме как "занижают смертность от Ковида" это интерпретировать нельзя.

Там две цифры. Смертность от КОВИДА (прямая) и смертность с КОВИДОМ (умершие у которых был КОВИД). То что их две известно, используйте любую. Никакого фейка. А для сравнения трендов годится любая.

У 144691 - записана именно причина смерти "короновирусная инфекция, вызванная COVID-19", никаких "с ковидом" https://rosstat.gov.ru/storage/mediaban ... o24-2.xlsx
И такой разницы (в 3 раза) между репортами в институт хопкинса и статистики свидетельств о смерти например в США и Канаде нет.

[NikOdim]

А что не так в России. Прививки доступны. Госпитали развернуты. Ради непривитых лохов никто локдаун вводить не станет, так как умные привились лохи привьются как жаренным запахнет. Что еще должно сделать государство то? И Малышева и Кисель все правильно выступали, то что новый вариант вируса появится из Индии они не предусмотрели но госпитали сохранили дополнительные.

Когда именно они "правильно выступали" - когда про фигню легче насморка и заговор США против китая с целью локдауном укокошить китайскую экономику или когда короновирус победили в прошлый раз или таки когда антипрививочников надо сажать? И "что новый вариант вируса появится из Индии они не предусмотрели" и что вирус таки не "очередной грипп" и что волна будет не одна и что локдауны буржую не от жиру вводят и что "короновирусные паруса" одновременно с делами за одиночные пикеты по причине нарушения санитарной безопасности доверия к призывам самоизолироватся да вакцинироваться не прибавят.

А по смертности - она и ожидалась высокой в 2020 безотносительно к вирусу. Расклад по Новосибирску я выше приводил, там доля вируса - лишние 2 процента даже если взять все вместе дополнительные смерти от инфекций. А основной рост дали болезни сосудистой системы которые увеличились так как те кто прожил дольше чем до того - начали тоже умирать просто по возрасту. И рост этот ожидался и не относится к последствиям ковида.

Сейчас "наожидать" задним числом что угодно можно, но хоть "болезни сосудистой системы" назови, хоть запиши их в умерших от растройства - очевидно, что дополнительные смерти коррелирующие с волнами ковида им и вызваны.

[klsk]

Интересная статья об отношении к вакцинации в разных странах, в том числе в России.

https://zona.media/article/2021/07/17/dissidentcountry

Международная группа социологов и эпидемиологов провела серию опросов в относительно небогатых странах Африки, Азии и Южной Америки, чтобы понять, как их население относится к прививкам от коронавируса. Полученные результаты сравнили с данными, собранными в России — как в стране с доходом выше среднего — и с США. Результаты исследования опубликованы в журнале Nature Medicine.

Оказалось, что в России позитивно относятся к прививкам от COVID-19 только 30,4% населения, и страна стала в этом опросе антилидером, оказавшись в самом низу списка.

На скептическое отношение к вакцинации в России никак не влияет уровень образования — привиться готовы 31% среди людей с образованием выше школьного и 29,6% тех, кто учился только в школе. Лишь немного влияет возраст — вакцинироваться согласны 27,6% людей средних лет, 33,5% молодых людей до 25 лет и 40% людей старше 55 лет

Сильнее всего на отношение к прививке в России влияет пол: российские мужчины значительно чаще готовы вакцинироваться, чем женщины — 38,5% против 20,9% опрошенных.

На вопрос о том, по чьему совету граждане готовы вакцинироваться, Россия показала один из низших уровней доверия к власти: только 6% могли бы всерьез последовать советам чиновников. Ниже уровень доверия только в Колумбии, Руанде и Непале, а вот в США он запредельно высок: 67%.

На вопрос о причинах отказа от вакцинации участники опроса могли предложить несколько вариантов ответа (общая сумма ответов здесь не равна 100%).

Здесь россияне заняли первое место по важному показателю — частотности упоминаний каких-либо теорий заговора. 21,4% опрошенных опасаются стать жертвами такого заговора, что лишь на десятую долю процента чаще, чем Руанде, но в три с половиной раза чаще, чем в США...

[StrangerR]

Кто тут подсчетами сколько вакцин выпущено занимался? Цифры приехали. ДО Мая месяца - больше 100 миллионов доз Спутника сделано (больше 50 миллионов полных курсов вакцинации).

По данным аналитической компании RNC Pharma, с января по май 2021 года самой массовой по выпуску в оборот была вакцина «Спутник V» — 53,5 млн комплектов по два укола (или порядка 106 млн доз),

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/30/07/2021/6 ... 105c314c29

[ReactoR]

Спутник можно мешать с Астразенекой, только непонятно зачем, все и так нормально работает

[Jumbo Jet]

Спутник можно мешать с Астразенекой, только непонятно зачем, все и так нормально работает

ЛОЛ. Больше коктейлей! Больше!

Напоминает начало этого безумия, когда никто толком не понимал как это лечить и в ход шло всё что под рукой. Так же и с этим вакцинами. Опять никто толком не понимает что с этим делать и опять тоже самое - в ход идёт всё что есть под рукой.

А вирусу тем временем пофиг, он делает то что он делает. Маски? Локдауны? Вакцина? Да нас рать ему на всё это, у вируса свой цикл.

Так всё-таки, КАК в Индии дельту забороли, хоть кто-нибудь скажет толком?

[Братан]

Кто тут подсчетами сколько вакцин выпущено занимался? Цифры приехали. ДО Мая месяца - больше 100 миллионов доз Спутника сделано (больше 50 миллионов полных курсов вакцинации).

По данным аналитической компании RNC Pharma, с января по май 2021 года самой массовой по выпуску в оборот была вакцина «Спутник V» — 53,5 млн комплектов по два укола (или порядка 106 млн доз),

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/30/07/2021/6 ... 105c314c29

Вы зря так доверчиво цитируете первые попавшиеся источники. Похоже, что 100 млн доз - обычное путинское вранье.
Вот реальная ситуация:

“Это издевательство над нами"

Би-би-си собрало информацию по экспорту российской вакцины в другие страны и пришло к выводу, что практически во всех случаях поставки второго компонента серьезно задерживаются. Помимо Аргентины "Спутник" недополучили в Мексике, Гондурасе, Гане, Анголе, Иране и Боливии. В Иране из заказанных 60 миллионов доз к середине июля поступило только два миллиона. Гватемала, еще в апреле оплатившая 8 миллионов доз препарата, в конце июня была вынуждена довольствоваться 150 тысячами инъекций. Мексика получила 4,1 миллиона из ожидаемых 24 миллионов доз второго компонента. Лишь несколько десятков тысяч доз "Спутника" было получено в Гане и Анголе, где ожидают 3,4 и 12 миллионов вторых инъекций соответственно.

Боливия, заказавшая 5,2 миллиона доз, на 24 июля получила всего 745 тысяч. Дефицит российской вакцины, а особенно ее второй дозы, уже привел к протестам в крупнейшем городе страны Ла-Пасе. 26 июля люди вышли на акции протеста с требованием вакцинировать их второй дозой "Спутника V". Они перекрыли движение транспорта в районе медицинского факультета местного университета, где им по плану в этот день должны были сделать вторую прививку.

https://www.svoboda.org/a/na-golodnom-p ... 86053.html

Все как всегда - лгут и лгут всем и вся. Божья роса…

[ReactoR]

Тут надысь Европа компанию AstraZeneca в суд потащила за срыв поставок, а потом и вовсе отказалась от нее, тем более что нашлись неприятные побочки

The EU and AstraZeneca could settle their months-long lawsuit over their ill-fated coronavirus vaccines contract in a few weeks, according to a senior AstraZeneca executive Thursday.

"We are working very close with the European Commission in order to reach a settlement," said Ruud Dobber, AstraZeneca's vice president of biopharmaceuticals, on a call with journalists. "We don't think it's useful for both parties to continue this, and I'm very hopeful that in the next few weeks, we will come to an agreement."

The European Commission declined to comment.

The EU and AstraZeneca's bitter spat began in January when the drugmaker announced massive delivery shortages of its jab to the bloc. AstraZeneca has since consistently under-delivered to the EU, only sending around 100 million doses — a third of what was planned — by the second half of 2021. The fight culminated in a lawsuit that kicked off this spring.

In June, a Belgian court ordered AstraZeneca to deliver 50 million doses of the vaccine. While a far cry from what the EU wanted in preliminary hearings, the Commission viewed the ruling as a win nonetheless because the judge ruled that the company had breached its contract with the EU.

A longer case based "on the merits" was scheduled to continue in September, but a settlement could put an end to the legal battle.

At this point, the bloc largely has washed its hands of the vaccine. EU officials say future orders are off the table, while many EU countries are donating their doses abroad.

В условиях большого спроса срыв поставок вещь тривиальная, не заслуживает жирного фонта и капслока