Имеют ли смысл параллели?

Мнения, новости, комментарии

Имеют ли смысл параллели?

имеют
7
47%
исторические - нет
2
13%
вообще никакие
1
7%
вы ими просто не умеете пользоватся, сейчас расскажу как
1
7%
лень отвечать
4
27%
 
Total votes: 15

VasaG
Уже с Приветом
Posts: 673
Joined: 18 Sep 2020 18:23

Re: Имеют ли смысл параллели?

Post by VasaG »

liamkin wrote: 01 Jul 2021 18:58
VasaG wrote: 30 Jun 2021 19:34
liamkin wrote: 30 Jun 2021 19:24
VasaG wrote: 30 Jun 2021 19:11
liamkin wrote: 30 Jun 2021 18:21 можно поржать. игого.
знать историю важно, потому что "глубгосударственники"
это кто?
деятели глубинного государства, они же масоны, они же деятели всемирной британский империи.
чисто для статистики, пожалуйста ответте - верите ли Вы в:
1.историю фоменко
2.гомеопатию
3.телегонию
4.НЛП
5.транссерфинг реальности или ещё какую эзотерику типа Кастанеды или там классическую религию?
нет.
а вы верите что Освальд застрелил Кеннеди?
Вопросом не интересовался, но из того что знаю - не вижу причин почему бы этой версии не быть верной. А Вы?
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Имеют ли смысл параллели?

Post by OtecFedor »

deev_a_v wrote: 29 Jun 2021 23:38 Параллели - это разновидность моделей. Вся наука держится на моделях и на осознании их погрешностей и границ применения. А что тут обсуждать?

Научные модели в hard sciences держатся на воспроизводимости и повторяемости. Исходня посылка что имеет смысл сравнивать только то что можно воспоизвести, иначе ето т.н. pathological science.
Исторические параллели- обсуждение насколько схожи два единичных не повторяемых явления. Логичным продолжением етого подхода есть абсурдное обсуждение "альтернативнои истории", а что если бы Гитлер... а Сталин...
VasaG
Уже с Приветом
Posts: 673
Joined: 18 Sep 2020 18:23

Re: Имеют ли смысл параллели?

Post by VasaG »

OtecFedor wrote: 02 Jul 2021 16:39
deev_a_v wrote: 29 Jun 2021 23:38 Параллели - это разновидность моделей. Вся наука держится на моделях и на осознании их погрешностей и границ применения. А что тут обсуждать?

Научные модели в hard sciences держатся на воспроизводимости и повторяемости. Исходня посылка что имеет смысл сравнивать только то что можно воспоизвести, иначе ето т.н. pathological science.
Исторические параллели- обсуждение насколько схожи два единичных не повторяемых явления. Логичным продолжением етого подхода есть абсурдное обсуждение "альтернативнои истории", а что если бы Гитлер... а Сталин...
отлично сформулировано :fr:
VasaG
Уже с Приветом
Posts: 673
Joined: 18 Sep 2020 18:23

Re: Имеют ли смысл параллели?

Post by VasaG »

Кроме общих точек дающих илюзию повторяемости, ещё упоминалась "магия чисел". Типа в "Намедни 1921й" заметил враньё о кронштадтском восстании про зарубежное финансирование - можно сказать 100летний юбилей этого вранья от чекистов, символизм итп, но никаких практических выводов из этого сделать нельзя
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3147
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Имеют ли смысл параллели?

Post by okop »

На самом деле интересно сравнить вывод Советской армии из Афганистана в 1989 году и нынешнее мягко говоря бегство после потраченных триллионов налогоплательщиков.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Имеют ли смысл параллели?

Post by klsk »

okop wrote: 06 Jul 2021 06:12 На самом деле интересно сравнить вывод Советской армии из Афганистана в 1989 году и нынешнее мягко говоря бегство после потраченных триллионов налогоплательщиков.
А чем вывод, с вашей точки зрения, отличается от бегства?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3147
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Имеют ли смысл параллели?

Post by okop »

klsk wrote: 06 Jul 2021 06:21
okop wrote: 06 Jul 2021 06:12 На самом деле интересно сравнить вывод Советской армии из Афганистана в 1989 году и нынешнее мягко говоря бегство после потраченных триллионов налогоплательщиков.
А чем вывод, с вашей точки зрения, отличается от бегства?
После вывода Наджибулла продержался у власти ещё три года. Без посторонней помощи. При определённых обстоятельствах Афганистан мог стать второй Туркменией. Посмотрим, как долго продержится у власти нынешний Гани после бегства.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Имеют ли смысл параллели?

Post by klsk »

okop wrote: 06 Jul 2021 06:41
klsk wrote: 06 Jul 2021 06:21
okop wrote: 06 Jul 2021 06:12 На самом деле интересно сравнить вывод Советской армии из Афганистана в 1989 году и нынешнее мягко говоря бегство после потраченных триллионов налогоплательщиков.
А чем вывод, с вашей точки зрения, отличается от бегства?
После вывода Наджибулла продержался у власти ещё три года. Без посторонней помощи. При определённых обстоятельствах Афганистан мог стать второй Туркменией. Посмотрим, как долго продержится у власти нынешний Гани после бегства.
При этом Наджибулла очень плохо кончил.

Но действительно посмотрим. Я, конечно, могу ошибаться, но думаю, что нынешний лидер продержится дольше.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Имеют ли смысл параллели?

Post by OtecFedor »

okop wrote: 06 Jul 2021 06:41
klsk wrote: 06 Jul 2021 06:21
okop wrote: 06 Jul 2021 06:12 На самом деле интересно сравнить вывод Советской армии из Афганистана в 1989 году и нынешнее мягко говоря бегство после потраченных триллионов налогоплательщиков.
А чем вывод, с вашей точки зрения, отличается от бегства?
После вывода Наджибулла продержался у власти ещё три года. Без посторонней помощи. При определённых обстоятельствах Афганистан мог стать второй Туркменией. Посмотрим, как долго продержится у власти нынешний Гани после бегства.

Покуда СССР помогал вот и держался. Так и етот будет "держаться". СССР туда тоже денег вбухал немеряно.
Чем одно безумие лучше/оптимальнеи другого непонятно, правда в случае СССР ето продолжалось 10 лет.
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3147
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Имеют ли смысл параллели?

Post by okop »

klsk wrote: 06 Jul 2021 07:07
okop wrote: 06 Jul 2021 06:41
klsk wrote: 06 Jul 2021 06:21
okop wrote: 06 Jul 2021 06:12 На самом деле интересно сравнить вывод Советской армии из Афганистана в 1989 году и нынешнее мягко говоря бегство после потраченных триллионов налогоплательщиков.
А чем вывод, с вашей точки зрения, отличается от бегства?
После вывода Наджибулла продержался у власти ещё три года. Без посторонней помощи. При определённых обстоятельствах Афганистан мог стать второй Туркменией. Посмотрим, как долго продержится у власти нынешний Гани после бегства.
При этом Наджибулла очень плохо кончил.

Но действительно посмотрим. Я, конечно, могу ошибаться, но думаю, что нынешний лидер продержится дольше.
Предпосылок к этому нет. Вся его власть держится на иностранных штыках.
U.S. intelligence analysts have warned that the Afghan government could fall swiftly after U.S. troops completely pull out of Afghanistan. President Biden set Sept. 11 as the withdrawal deadline, although hundreds of troops have already departed, and the U.S. military last week handed control of Bagram air base, its most important airfield in Afghanistan, to Afghan forces.
https://www.washingtonpost.com/world/20 ... n-taliban/
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3147
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Имеют ли смысл параллели?

Post by okop »

OtecFedor wrote: 06 Jul 2021 07:31
okop wrote: 06 Jul 2021 06:41
klsk wrote: 06 Jul 2021 06:21
okop wrote: 06 Jul 2021 06:12 На самом деле интересно сравнить вывод Советской армии из Афганистана в 1989 году и нынешнее мягко говоря бегство после потраченных триллионов налогоплательщиков.
А чем вывод, с вашей точки зрения, отличается от бегства?
После вывода Наджибулла продержался у власти ещё три года. Без посторонней помощи. При определённых обстоятельствах Афганистан мог стать второй Туркменией. Посмотрим, как долго продержится у власти нынешний Гани после бегства.

Покуда СССР помогал вот и держался. Так и етот будет "держаться". СССР туда тоже денег вбухал немеряно.
Чем одно безумие лучше/оптимальнеи другого непонятно, правда в случае СССР ето продолжалось 10 лет.
Я конечно понимаю, что чукча - писатель.
Ещё раз повторяю, Наджибулла продержался без посторонней помощи ТРИ года, в то время, как его оппонентов-исламистов финансировали и вооружали США, КНР, Пакистан и пр. и пр.
Помощь СССР в значительной части была инфраструктурная - строительство тоннелей, дорожной сети, аэродромов, обучение местных специалистов. При советах в Афганистане 40 процентов врачей были женщины. Сейчас их там всего две или три.
null
Уже с Приветом
Posts: 3006
Joined: 09 Jul 2001 09:01

Re: Имеют ли смысл параллели?

Post by null »

только закончил книжку Скота Адамса (известен как автор Дильберта) - по его мнению - исторические параллели это Loserthink (книжка с таким же названием)
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Имеют ли смысл параллели?

Post by OtecFedor »

okop wrote: 06 Jul 2021 19:01
OtecFedor wrote: 06 Jul 2021 07:31
okop wrote: 06 Jul 2021 06:41
klsk wrote: 06 Jul 2021 06:21
okop wrote: 06 Jul 2021 06:12 На самом деле интересно сравнить вывод Советской армии из Афганистана в 1989 году и нынешнее мягко говоря бегство после потраченных триллионов налогоплательщиков.
А чем вывод, с вашей точки зрения, отличается от бегства?
После вывода Наджибулла продержался у власти ещё три года. Без посторонней помощи. При определённых обстоятельствах Афганистан мог стать второй Туркменией. Посмотрим, как долго продержится у власти нынешний Гани после бегства.

Покуда СССР помогал вот и держался. Так и етот будет "держаться". СССР туда тоже денег вбухал немеряно.
Чем одно безумие лучше/оптимальнеи другого непонятно, правда в случае СССР ето продолжалось 10 лет.
Я конечно понимаю, что чукча - писатель.
Ещё раз повторяю, Наджибулла продержался без посторонней помощи ТРИ года, в то время, как его оппонентов-исламистов финансировали и вооружали США, КНР, Пакистан и пр. и пр.
Помощь СССР в значительной части была инфраструктурная - строительство тоннелей, дорожной сети, аэродромов, обучение местных специалистов. При советах в Афганистане 40 процентов врачей были женщины. Сейчас их там всего две или три.
Из википедии:
В результате своевременной поставки оружия и боеприпасов из СССР афганские вооружённые силы смогли отразить многократные наступления отрядов вооружённой оппозиции на Джелалабад, Гардез, Газни, Кандагар, Шинданд, Файзабад, Саланг. 4 мая 1990 года указом президента чрезвычайное положение было отменено[12].

На протяжении трёх лет правительству Наджибуллы удавалось держаться у власти. Вскоре после августовских событий в СССР в 1991 году, министр иностранных дел РСФСР Андрей Козырев заявил: «В Афганистане всё готово к урегулированию — мешает этому только советская поддержка „экстремистов“ во главе с Наджибуллой»[17]. 15 ноября того же года министр иностранных дел СССР Борис Панкин дал официальное согласие на прекращение военных поставок кабульскому правительству[18]. С 1 января 1992 года Россия (как правопреемник СССР) прекратила поставки всех вооружений и боеприпасов правительственным войскам
User avatar
liamkin
Уже с Приветом
Posts: 2601
Joined: 19 Jun 2003 20:22
Location: USA

Re: Имеют ли смысл параллели?

Post by liamkin »

null wrote: 06 Jul 2021 19:03 только закончил книжку Скота Адамса (известен как автор Дильберта) - по его мнению - исторические параллели это Loserthink (книжка с таким же названием)
Cкот Адамс по многим признакам - клоун. Знаете, есть такая организация - клоуны в Америке? :wink:
null
Уже с Приветом
Posts: 3006
Joined: 09 Jul 2001 09:01

Re: Имеют ли смысл параллели?

Post by null »

liamkin wrote: 07 Jul 2021 14:27
null wrote: 06 Jul 2021 19:03 только закончил книжку Скота Адамса (известен как автор Дильберта) - по его мнению - исторические параллели это Loserthink (книжка с таким же названием)
Cкот Адамс по многим признакам - клоун. Знаете, есть такая организация - клоуны в Америке? :wink:
оргнизацию, не знаю,
а вот в книжках у него есть интересные мысли
popkin64
Posts: 13
Joined: 07 Jul 2021 13:48

Re: Имеют ли смысл параллели?

Post by popkin64 »

[Клон удалён.]
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3147
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Имеют ли смысл параллели?

Post by okop »

klsk wrote: 06 Jul 2021 07:07
okop wrote: 06 Jul 2021 06:41
klsk wrote: 06 Jul 2021 06:21
okop wrote: 06 Jul 2021 06:12 На самом деле интересно сравнить вывод Советской армии из Афганистана в 1989 году и нынешнее мягко говоря бегство после потраченных триллионов налогоплательщиков.
А чем вывод, с вашей точки зрения, отличается от бегства?
После вывода Наджибулла продержался у власти ещё три года. Без посторонней помощи. При определённых обстоятельствах Афганистан мог стать второй Туркменией. Посмотрим, как долго продержится у власти нынешний Гани после бегства.
При этом Наджибулла очень плохо кончил.

Но действительно посмотрим. Я, конечно, могу ошибаться, но думаю, что нынешний лидер продержится дольше.
Действительно, спектакль продолжается.
Другой хоть на мотоцикле налегке в Крым от местных талибов.
А этот машинами наворованное освоенное вывез.
«Четыре машины были набиты деньгами, другую часть денег пытались запихнуть в вертолет, но не все поместилось… И часть денег осталась лежать на взлетном поле»,— уверял пресс-атташе Никита Ищенко. Замир Кабулов, выступая в эфире телеканала «Звезда», тоже дал оценку господину Гани — самую низкую: «Не покинул, а бежал. И бежал позорным самым образом. Это человек, который позавчера, выступая с телеобращением к афганскому народу, утверждал, что готов жизнь положить до последнего. Вот и на деле: избрался сомнительно, правил плохо и закончил позорно. Другого у меня определения нет в отношении этого человека. Он заслуживает того, чтобы афганский народ привлек его к суду и к ответственности».
https://www.kommersant.ru/doc/4946660?from=main_1
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Имеют ли смысл параллели?

Post by kyk »

OtecFedor wrote: 02 Jul 2021 16:39Логичным продолжением етого подхода есть абсурдное обсуждение "альтернативнои истории", а что если бы Гитлер... а Сталин...
вовсе нет. Вполне любопытно что было бы если бы такие экзотические и разовые личност как Ленин или Гитлер принали другие решения.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

Return to “Политика”