Почему демократиям нафиг не нужны свержения диктатур революционным путём

Мнения, новости, комментарии
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Почему демократиям нафиг не нужны свержения диктатур революционным путём

Post by NikOdim »

Blender wrote: 14 Jul 2021 04:35
NikOdim wrote: 13 Jul 2021 17:10 Полноценной промышленности нет - потому не могут, а даже неполноценной НО современной - потому неконкурентоспособны.
Я что-то очень сомневаюсь что вы знакомы с раскладами по промышленности кндр чтобы рассуждать о ее не/полноценности. Я тоже невеликий специалист по кндр, но я точно знаю что создать бонбу которая взрывается когда ын на кнопочку нажмет и ракеты которые летают куда направишь - без полноценной промышленности невозможно.
Я не утверждал, что Я специалист. Это слова специалистов - один всю жизнь изучает корейцев и общается с теми кто специалист, другой как раз занимался изучением промышленности кндр. Откуда такая уверенность про бонбу? Вон выяснилось, что даже РФ в своих лучших в мире спутниках и ракетах использует не импортозамещённые детальки, а корейцы не одну собаку съели на обходе санкций - но одно дело нелегально приобрести 10 деталек для 10 ракет, а другое 10 тысяч для автомобилей или электростанций.

И эта "полноценность" должна быть везде, не только на избранных заводах. Но да, эта промышленность ориентирована на оборонку поэтому на гражданские дела оставалось мало. Но промышленность таки есть и перспектива ее заполучить (не всю целиком конечно, но некоторые привлекательные куски) может выглядеть вполне привлекательно для устроителей цветных революций.
Кто эти "устроители цветных революций"? Руководству южан эти копейки от захвата микроскопической (на их фоне) промышленности, 99% которой можно использовать только как металлолом, погоды не сделают (в отличии от гуманитарной катастрофы). Скупщикам цвет-мета и какому-нибудь мелкому подрядчику, который приобретёт остатки северной оборонки, нажиться получится, но не получится "устроить цветную революцию"
Blender wrote: 14 Jul 2021 04:35
нельзя будет загнать в концлагеря именно северян...
конечно можно, что же может этому помешать?
декады пропаганды
Всю пропаганду можно легко и недорого развернуть куда заблагорассудится и через примерно год электорат совершенно позабудет что там ему говорили в течение этих декад.
Нет конечно, этож не отношения с пердоганом с которым год-через-два то дружим, то враждуем, там поколения выросли на постоянной пропаганде мечты об объединении нации. Это гораздо сложнее чем сейчас убедить украинцев и россиян, что они любят друг друга и вообще суверенные, но зело дружественные нации. Т.е. убедить можно, но лет за 10+, а революцию могут получить внезапно.
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Почему демократиям нафиг не нужны свержения диктатур революционным путём

Post by Мальчик-Одуванчик »

dama123 wrote: 14 Jul 2021 06:18
Мальчик-Одуванчик wrote: 14 Jul 2021 05:41 Вообще-то исторически Южная Корея была сельскохозяйственной, а Северная - промышленной, благодаря тому что именно на её территории сосредоточены основные запасы полезных ископаемых.
И этот дисбаланс сохраняется до сих пор - несмотря на то, что Южная подняла и промышленность и добычу, обеспечить себя ресурсами она не может в полном обьеме, в то время как Северная не только полностью обеспечивает себя, но и массово гонит на экспорт.
В этом контексте Северная Корея - лакомый кусок для поджигателей цветных революций.
если Северная Корея и так "массово гонит на экспорт", зачем кому-либо нужна цветная революция? Из природной вредности?
Так гонит ведь в Китай, а не согласно пожеланиям обкома.
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Почему демократиям нафиг не нужны свержения диктатур революционным путём

Post by NikOdim »

Мальчик-Одуванчик wrote: 14 Jul 2021 17:13
dama123 wrote: 14 Jul 2021 06:18
Мальчик-Одуванчик wrote: 14 Jul 2021 05:41 Вообще-то исторически Южная Корея была сельскохозяйственной, а Северная - промышленной, благодаря тому что именно на её территории сосредоточены основные запасы полезных ископаемых.
И этот дисбаланс сохраняется до сих пор - несмотря на то, что Южная подняла и промышленность и добычу, обеспечить себя ресурсами она не может в полном обьеме, в то время как Северная не только полностью обеспечивает себя, но и массово гонит на экспорт.
В этом контексте Северная Корея - лакомый кусок для поджигателей цветных революций.
если Северная Корея и так "массово гонит на экспорт", зачем кому-либо нужна цветная революция? Из природной вредности?
Так гонит ведь в Китай, а не согласно пожеланиям обкома.
Южная Корея замечательно живёт на импортируемом сырье за счёт промышленности, Северная Корея за счёт субсидий сначала от СССР теперь от китая. Что она там "гонит" ясно видно по периоду 1995го - когда СССР перестало субсидировать и начали требовать рыночные цены. Северная Корея с удовольствием продаёт рабов кому угодно (включая страны НАТО через прокладки) дабы получить валюту, если бы ресурсы которые она "гонит на экспорт" можно было рассмотреть без микроскопа, китайцам не приходилось бы вливать по 2+миллиарда долларов для поддержания статуск-кво.
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Почему демократиям нафиг не нужны свержения диктатур революционным путём

Post by Мальчик-Одуванчик »

NikOdim wrote: 14 Jul 2021 18:08 если бы ресурсы которые она "гонит на экспорт" можно было рассмотреть без микроскопа, китайцам не приходилось бы вливать по 2+миллиарда долларов для поддержания статуск-кво.
Эти ресурсы разведаны и оценены и представляют огромный интерес, особенно для Южной Кореи.
И то что в настоящее время они уходят в Китай их ни разу не радует, как и их американских хозяев.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7907
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Почему демократиям нафиг не нужны свержения диктатур революционным путём

Post by Blender »

NikOdim wrote: 14 Jul 2021 16:33 Я не утверждал, что Я специалист. Это слова специалистов - один всю жизнь изучает корейцев и общается с теми кто специалист, другой как раз занимался изучением промышленности кндр.
Ну со специалистами тоже непросто. Откуда у вас уверенность что они говорят действительно свое мнение как специалистов, а не то что от них хотят услышать?
Откуда такая уверенность про бонбу? Вон выяснилось, что даже РФ в своих лучших в мире спутниках и ракетах использует не импортозамещённые детальки, а корейцы не одну собаку съели на обходе санкций - но одно дело нелегально приобрести 10 деталек для 10 ракет, а другое 10 тысяч для автомобилей или электростанций.
из нелегально приобретенных деталек получится только какой-нибудь "кассам" из которых только половина взлетает а из взлетевших только половина взрывается, а никак не "тэпходон". Нужна общая культура производства и инженерии, которую не украдешь
Кто эти "устроители цветных революций"?
те кому выгодно конечно
уководству южан эти копейки от захвата микроскопической (на их фоне) промышленности, 99% которой можно использовать только как металлолом, погоды не сделают (в отличии от гуманитарной катастрофы). Скупщикам цвет-мета и какому-нибудь мелкому подрядчику, который приобретёт остатки северной оборонки, нажиться получится, но не получится "устроить цветную революцию"
То что вы не знаете на чем можно нажиться в кндр - вовсе не значит что нажиться там не на чем. Я еще раз повторю что даже у самого плохого человека можно найти что-то хорошее - если конечно обыскать как следует. Думаю что основной источник дохода будет игра на бирже ну и какие-нибудь махинации с бюджетом вроде ГКО в РФ в 90-е.
Нет конечно, этож не отношения с пердоганом с которым год-через-два то дружим, то враждуем, там поколения выросли на постоянной пропаганде мечты об объединении нации. Это гораздо сложнее чем сейчас убедить украинцев и россиян, что они любят друг друга и вообще суверенные, но зело дружественные нации. Т.е. убедить можно, но лет за 10+, а революцию могут получить внезапно.
В ссср поколения выросли на постоянной пропаганде коммунизма и чего? Много времени понадобилось чтобы о нем все позабыли?
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Почему демократиям нафиг не нужны свержения диктатур революционным путём

Post by kyk »

Blender wrote: 14 Jul 2021 18:33 В ссср поколения выросли на постоянной пропаганде коммунизма и чего? Много времени понадобилось чтобы о нем все позабыли?
много. Я из совдепа уехал в 1998, но до сих пор совок совецкий человек и мне это мешает жить среди капитализЬма в любой стране
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Почему демократиям нафиг не нужны свержения диктатур революционным путём

Post by NikOdim »

Мальчик-Одуванчик wrote: 14 Jul 2021 18:24
NikOdim wrote: 14 Jul 2021 18:08 если бы ресурсы которые она "гонит на экспорт" можно было рассмотреть без микроскопа, китайцам не приходилось бы вливать по 2+миллиарда долларов для поддержания статуск-кво.
Эти ресурсы разведаны и оценены и представляют огромный интерес, особенно для Южной Кореи.
Кроме голословных утверждений что-то можете привести?
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Почему демократиям нафиг не нужны свержения диктатур революционным путём

Post by Мальчик-Одуванчик »

NikOdim wrote: 15 Jul 2021 03:13
Мальчик-Одуванчик wrote: 14 Jul 2021 18:24
NikOdim wrote: 14 Jul 2021 18:08 если бы ресурсы которые она "гонит на экспорт" можно было рассмотреть без микроскопа, китайцам не приходилось бы вливать по 2+миллиарда долларов для поддержания статуск-кво.
Эти ресурсы разведаны и оценены и представляют огромный интерес, особенно для Южной Кореи.
Кроме голословных утверждений что-то можете привести?
Количество совместных с Китаем предприятий по их добыче и экспорту в Китай.
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Почему демократиям нафиг не нужны свержения диктатур революционным путём

Post by NikOdim »

Мальчик-Одуванчик wrote: 15 Jul 2021 05:22
NikOdim wrote: 15 Jul 2021 03:13
Мальчик-Одуванчик wrote: 14 Jul 2021 18:24
NikOdim wrote: 14 Jul 2021 18:08 если бы ресурсы которые она "гонит на экспорт" можно было рассмотреть без микроскопа, китайцам не приходилось бы вливать по 2+миллиарда долларов для поддержания статуск-кво.
Эти ресурсы разведаны и оценены и представляют огромный интерес, особенно для Южной Кореи.
Кроме голословных утверждений что-то можете привести?
Количество совместных с Китаем предприятий по их добыче и экспорту в Китай.
ну так приведите и лучше не количество предприятий, а сколько именно экспортируется добытого
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Почему демократиям нафиг не нужны свержения диктатур революционным путём

Post by Мальчик-Одуванчик »

NikOdim wrote: 15 Jul 2021 16:13 ну так приведите и лучше не количество предприятий, а сколько именно экспортируется добытого
Раз америкенцы наложили санкции на такого рода деятельность, значит их точно на эту тему жаба давила.
И значит обьемы были существенными.
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Почему демократиям нафиг не нужны свержения диктатур революционным путём

Post by NikOdim »

Мальчик-Одуванчик wrote: 16 Jul 2021 07:03
NikOdim wrote: 15 Jul 2021 16:13 ну так приведите и лучше не количество предприятий, а сколько именно экспортируется добытого
Раз америкенцы наложили санкции на такого рода деятельность, значит их точно на эту тему жаба давила.
И значит обьемы были существенными.
Нет конечно, не значит. Они санкции на разных силовиков наложили запрещающие тем въезд - так им и по российским законам выезд запрещён, по Вашей логике значит никакого экспорта не было вообще.
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Почему демократиям нафиг не нужны свержения диктатур революционным путём

Post by Мальчик-Одуванчик »

NikOdim wrote: 16 Jul 2021 14:35
Мальчик-Одуванчик wrote: 16 Jul 2021 07:03
NikOdim wrote: 15 Jul 2021 16:13 ну так приведите и лучше не количество предприятий, а сколько именно экспортируется добытого
Раз америкенцы наложили санкции на такого рода деятельность, значит их точно на эту тему жаба давила.
И значит обьемы были существенными.
Нет конечно, не значит. Они санкции на разных силовиков наложили запрещающие тем въезд - так им и по российским законам выезд запрещён, по Вашей логике значит никакого экспорта не было вообще.
Если бы не было добычи - не было и совместных предприятий по добыче. А они есть.
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Почему демократиям нафиг не нужны свержения диктатур революционным путём

Post by NikOdim »

Мальчик-Одуванчик wrote: 16 Jul 2021 23:43
NikOdim wrote: 16 Jul 2021 14:35
Мальчик-Одуванчик wrote: 16 Jul 2021 07:03
NikOdim wrote: 15 Jul 2021 16:13 ну так приведите и лучше не количество предприятий, а сколько именно экспортируется добытого
Раз америкенцы наложили санкции на такого рода деятельность, значит их точно на эту тему жаба давила.
И значит обьемы были существенными.
Нет конечно, не значит. Они санкции на разных силовиков наложили запрещающие тем въезд - так им и по российским законам выезд запрещён, по Вашей логике значит никакого экспорта не было вообще.
Если бы не было добычи - не было и совместных предприятий по добыче. А они есть.
нет. Вот морепродукты на экспорт - добывают, гастарбайтеров - поставляют, а полезных ископаемых в количествах заметных для южан там просто нет - совершенно другой порядок. Для примера: сталелитейная промышленность Южной Кореи 6я в мире.
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Почему демократиям нафиг не нужны свержения диктатур революционным путём

Post by Мальчик-Одуванчик »

NikOdim wrote: 17 Jul 2021 03:55
Мальчик-Одуванчик wrote: 16 Jul 2021 23:43
NikOdim wrote: 16 Jul 2021 14:35
Мальчик-Одуванчик wrote: 16 Jul 2021 07:03
NikOdim wrote: 15 Jul 2021 16:13 ну так приведите и лучше не количество предприятий, а сколько именно экспортируется добытого
Раз америкенцы наложили санкции на такого рода деятельность, значит их точно на эту тему жаба давила.
И значит обьемы были существенными.
Нет конечно, не значит. Они санкции на разных силовиков наложили запрещающие тем въезд - так им и по российским законам выезд запрещён, по Вашей логике значит никакого экспорта не было вообще.
Если бы не было добычи - не было и совместных предприятий по добыче. А они есть.
нет. Вот морепродукты на экспорт - добывают, гастарбайтеров - поставляют, а полезных ископаемых в количествах заметных для южан там просто нет - совершенно другой порядок. Для примера: сталелитейная промышленность Южной Кореи 6я в мире.
Для южан - нет, для Китая - есть.
Та же Вики утверждает - "Добыча полезных ископаемых в КНДР — одна из важных отраслей северокорейской экономики. КНДР богата такими ресурсами, как магнезит, цинк, вольфрам и железо. Месторождения магнезита оцениваются в 6 миллиардов тонн — второе место в мире, в частности, его много содержится в таких провинциях, как Хамгёндо и Чагандо."
Ведь именно по этой причине до раздела Кореи вся промышленность была сосредоточена на севере.

Если из-за лития происходят цветные революции в Южной Америке, то в чем разница с Северной Кореей?
Северная Корея далеко не у многих ассоциируется с процветающей державой. Однако есть одна область, в котором она на самом деле богата, – это минеральные ресурсы.

Государство богато залежами полезных ископаемых, среди которых золото, железная руда, известняк, медь, цинк, графит и молибден. В общей сложности приблизительно 200 разновидностей полезных ископаемых. Северная Корея богата редкоземельными металлами, которые используется при изготовлении смартфонов и иных высокотехнологичных продуктов.

В течение многих лет по-разному оценивали полезные ископаемые Северной Кореи. Одна из причин – отсутствие доступа к ним и высокий уровень секретности. Одна южнокорейская корпорация озвучила величину в свыше 6 триллионов долларов США, а исследовательский институт тоже же страны дал оценку в 10 триллионов долларов.
https://investtalk.ru/invest-news/id532 ... h-resursov

Вот поэтому и облизываются что всё добываемое уходит исключительно в Китай.
Как и причина почему их добыча попала в список санкций.
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Почему демократиям нафиг не нужны свержения диктатур революционным путём

Post by NikOdim »

Мальчик-Одуванчик wrote: 17 Jul 2021 05:32
NikOdim wrote: 17 Jul 2021 03:55
Мальчик-Одуванчик wrote: 16 Jul 2021 23:43
NikOdim wrote: 16 Jul 2021 14:35
Мальчик-Одуванчик wrote: 16 Jul 2021 07:03

Раз америкенцы наложили санкции на такого рода деятельность, значит их точно на эту тему жаба давила.
И значит обьемы были существенными.
Нет конечно, не значит. Они санкции на разных силовиков наложили запрещающие тем въезд - так им и по российским законам выезд запрещён, по Вашей логике значит никакого экспорта не было вообще.
Если бы не было добычи - не было и совместных предприятий по добыче. А они есть.
нет. Вот морепродукты на экспорт - добывают, гастарбайтеров - поставляют, а полезных ископаемых в количествах заметных для южан там просто нет - совершенно другой порядок. Для примера: сталелитейная промышленность Южной Кореи 6я в мире.
Для южан - нет, для Китая - есть.
Нет. Как и с СССР до 90х это фикция прикрывающая субсидирование кимов, как только перешли на рыночные цены всё рухнуло и начался голод. Сейчас несколько отраслей де-факто работают квази-рыночно (морепродукты, строительство, торговля, итп) остальное как не работало так и не работает.
Та же Вики утверждает - "Добыча полезных ископаемых в КНДР — одна из важных отраслей северокорейской экономики. КНДР богата такими ресурсами, как магнезит, цинк, вольфрам и железо. Месторождения магнезита оцениваются в 6 миллиардов тонн — второе место в мире, в частности, его много содержится в таких провинциях, как Хамгёндо и Чагандо."
Ведь именно по этой причине до раздела Кореи вся промышленность была сосредоточена на севере.
100 лет назад так и было и электричества они куда больше южан производили... сейчас:

Image

Если из-за лития происходят цветные революции в Южной Америке, то в чем разница с Северной Кореей?
В сказки про "цветные революции из-за ресурсов" я не верю по причине полного противоречия с реальными результатами - ресурсы перестают добываться или сильно сокращаются и дорожают, т.е. эффект прямо противоположный заявленному сказочниками.
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7907
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Почему демократиям нафиг не нужны свержения диктатур революционным путём

Post by Blender »

NikOdim wrote: 17 Jul 2021 13:48 []В сказки про "цветные революции из-за ресурсов" я не верю по причине полного противоречия с реальными результатами - ресурсы перестают добываться или сильно сокращаются и дорожают, т.е. эффект прямо противоположный заявленному сказочниками.
Ну вы как маленький прям... Для того чтобы заработать на ресурсах вовсе не нужно их добывать. Добыча - это для лохов! Колебания цен в результате перехода контроля за этими ресурсами позволят правильным посонам поднять гораздо больше бабла . Но надо конечно заранее знать что такой переход произойдет. А какой лучший способ это знать? Правильно- надо самому его и устроить. :umnik1:
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Почему демократиям нафиг не нужны свержения диктатур революционным путём

Post by NikOdim »

Blender wrote: 17 Jul 2021 14:02
NikOdim wrote: 17 Jul 2021 13:48 []В сказки про "цветные революции из-за ресурсов" я не верю по причине полного противоречия с реальными результатами - ресурсы перестают добываться или сильно сокращаются и дорожают, т.е. эффект прямо противоположный заявленному сказочниками.
Ну вы как маленький прям... Для того чтобы заработать на ресурсах вовсе не нужно их добывать. Добыча - это для лохов! Колебания цен в результате перехода контроля за этими ресурсами позволят правильным посонам поднять гораздо больше бабла . Но надо конечно заранее знать что такой переход произойдет. А какой лучший способ это знать? Правильно- надо самому его и устроить. :umnik1:
Если верить в конспирологию, то эти кукловоды могут заработать больше и совсем без хлопот на: изменении учётной ставки, тарифах, субсидиях итп. В отличие от "революции", которая случается и развивается относительно не сильно предсказуемо, тут можно обеспечить полную тайну, публикация события известна с точностью до долей секунды и эффект можно точно просчитать vs "революции" требуют подготовки = нет секретности, могут и подавить = нет гарантий, как быстро и далеко зайдут неизвестно = нет предсказуемости.

Вот например денежная реформа 2009-го Ким Чен Ира - не просто деноминировал и превратил в туалетную бумагу все Проверка накопления, но и увеличил зарплаты в 100 раз (!). Полная секретность - такое впечатление, что вечером ему эта идея пришла, а утром в 11 уже все проснулись в новой стране со скакнувшей на 2 порядка гиперинфляцией (правда к тому времени экономика уже была сильно юане\доллоризированой)

https://theins.ru/history/116831
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7907
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Почему демократиям нафиг не нужны свержения диктатур революционным путём

Post by Blender »

NikOdim wrote: 17 Jul 2021 15:10
Если верить в конспирологию, то эти кукловоды могут заработать больше и совсем без хлопот на: изменении учётной ставки, тарифах, субсидиях итп.
Ну дык они так и делают. Просто в этой области все поделено, а если кто-то захочет откусить больше чем положено- то кусалку прищемят.
В отличие от "революции", которая случается и развивается относительно не сильно предсказуемо
Ну конечно риск есть. Но деваться некуда - денюх -то хочеццо. :umnik1:
Вот например денежная реформа 2009-го Ким Чен Ира - не просто деноминировал и превратил в туалетную бумагу все Проверка накопления, но и увеличил зарплаты в 100 раз (!). Полная секретность - такое впечатление, что вечером ему эта идея пришла, а утром в 11 уже все проснулись в новой стране со скакнувшей на 2 порядка гиперинфляцией (правда к тому времени экономика уже была сильно юане\доллоризированой)

https://theins.ru/history/116831
Ну вот хороший пример. На реформе нажился Ким. А ведь мог бы нажиться какой нибудь уважаемый человек. Но для этого нужна революция. :umnik1:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Почему демократиям нафиг не нужны свержения диктатур революционным путём

Post by MaxSt »

NikOdim wrote: 17 Jul 2021 13:48 В сказки про "цветные революции из-за ресурсов" я не верю по причине полного противоречия с реальными результатами - ресурсы перестают добываться или сильно сокращаются и дорожают, т.е. эффект прямо противоположный заявленному сказочниками.
Да они прямым текстом все говорят:

https://www.politico.com/news/2019/11/1 ... gon-070567
War does not determine who is right - only who is left.
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Почему демократиям нафиг не нужны свержения диктатур революционным путём

Post by NikOdim »

MaxSt wrote: 17 Jul 2021 17:13
NikOdim wrote: 17 Jul 2021 13:48 В сказки про "цветные революции из-за ресурсов" я не верю по причине полного противоречия с реальными результатами - ресурсы перестают добываться или сильно сокращаются и дорожают, т.е. эффект прямо противоположный заявленному сказочниками.
Да они прямым текстом все говорят:

https://www.politico.com/news/2019/11/1 ... gon-070567
Этот клоун много бреда нёс, Вы же не из тех, что от коронавируса средством для чистки бассейнов лечится пытались :pain1:
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Почему демократиям нафиг не нужны свержения диктатур революционным путём

Post by NikOdim »

Blender wrote: 17 Jul 2021 15:19
Вот например денежная реформа 2009-го Ким Чен Ира - не просто деноминировал и превратил в туалетную бумагу все Проверка накопления, но и увеличил зарплаты в 100 раз (!). Полная секретность - такое впечатление, что вечером ему эта идея пришла, а утром в 11 уже все проснулись в новой стране со скакнувшей на 2 порядка гиперинфляцией (правда к тому времени экономика уже была сильно юане\доллоризированой)

https://theins.ru/history/116831
Ну вот хороший пример. На реформе нажился Ким. А ведь мог бы нажиться какой нибудь уважаемый человек. Но для этого нужна революция. :umnik1:
Это пример того как Вы делаете очень странные и ошибочные выводы - никто не нажился (ну кроме кратковременной выгоды тех, кто держал сбережения в долларах, но долговременно и они проиграли. Ну ещё США с китаем кратковременно микроскопически выиграли на окончательном переходе к долларам). Ким точно не нажился и даже был вынужден казнить стрелочника из близкого окружения - как раз иллюстрирует как даже в теплично-идиальных условиях диктаторы умудряются жидко обделаться ввиду полной экономической безграмотности.
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7907
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Почему демократиям нафиг не нужны свержения диктатур революционным путём

Post by Blender »

NikOdim wrote: 17 Jul 2021 20:24
Blender wrote: 17 Jul 2021 15:19
Вот например денежная реформа 2009-го Ким Чен Ира - не просто деноминировал и превратил в туалетную бумагу все Проверка накопления, но и увеличил зарплаты в 100 раз (!). Полная секретность - такое впечатление, что вечером ему эта идея пришла, а утром в 11 уже все проснулись в новой стране со скакнувшей на 2 порядка гиперинфляцией (правда к тому времени экономика уже была сильно юане\доллоризированой)

https://theins.ru/history/116831
Ну вот хороший пример. На реформе нажился Ким. А ведь мог бы нажиться какой нибудь уважаемый человек. Но для этого нужна революция. :umnik1:
Это пример того как Вы делаете очень странные и ошибочные выводы - никто не нажился (ну кроме кратковременной выгоды тех, кто держал сбережения в долларах, но долговременно и они проиграли. Ну ещё США с китаем кратковременно микроскопически выиграли на окончательном переходе к долларам). Ким точно не нажился и даже был вынужден казнить стрелочника из близкого окружения - как раз иллюстрирует как даже в теплично-идиальных условиях диктаторы умудряются жидко обделаться ввиду полной экономической безграмотности.
Да это у вас какие-то странные выводы - у миллионов людей аннулировали сбережения а вы вдруг заявляете "никто не нажился"... :lol: :lol: :lol: Так не бывает. :umnik1:
"Стрелочник из близкого окружения" скорее всего был уже давно намечен к списанию, а тут просто случай подвернулся.
User avatar
Likenew
Уже с Приветом
Posts: 12059
Joined: 15 Feb 2002 10:01
Location: TX

Re: Почему демократиям нафиг не нужны свержения диктатур революционным путём

Post by Likenew »

NikOdim wrote: 17 Jul 2021 20:18
MaxSt wrote: 17 Jul 2021 17:13
NikOdim wrote: 17 Jul 2021 13:48 В сказки про "цветные революции из-за ресурсов" я не верю по причине полного противоречия с реальными результатами - ресурсы перестают добываться или сильно сокращаются и дорожают, т.е. эффект прямо противоположный заявленному сказочниками.
Да они прямым текстом все говорят:

хттпс://шшш.политицо.цом/нешс/2019/11/13/трумп-троопс-сыриа-оил-пентагон-070567
Этот клоун много бреда нёс, Вы же не из тех, что от коронавируса средством для чистки бассейнов лечится пытались :паин1:
Он много чего нес, что забанивали на мордокниге вместе с ним. А потом оказалось, что все ето правда. Т.е., я бы склонялась услышать из его уст то, чем народ пугали и пугают. А то США кричат, что в Китае есть слежка за личными текстами и ето очень нарушает права человека, а то, что нынешняя администрация керует мордокнигой кого банить и за кем следить, так нормалек.
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Почему демократиям нафиг не нужны свержения диктатур революционным путём

Post by NikOdim »

Blender wrote: 18 Jul 2021 00:02
NikOdim wrote: 17 Jul 2021 20:24
Blender wrote: 17 Jul 2021 15:19
Вот например денежная реформа 2009-го Ким Чен Ира - не просто деноминировал и превратил в туалетную бумагу все Проверка накопления, но и увеличил зарплаты в 100 раз (!). Полная секретность - такое впечатление, что вечером ему эта идея пришла, а утром в 11 уже все проснулись в новой стране со скакнувшей на 2 порядка гиперинфляцией (правда к тому времени экономика уже была сильно юане\доллоризированой)

https://theins.ru/history/116831
Ну вот хороший пример. На реформе нажился Ким. А ведь мог бы нажиться какой нибудь уважаемый человек. Но для этого нужна революция. :umnik1:
Это пример того как Вы делаете очень странные и ошибочные выводы - никто не нажился (ну кроме кратковременной выгоды тех, кто держал сбережения в долларах, но долговременно и они проиграли. Ну ещё США с китаем кратковременно микроскопически выиграли на окончательном переходе к долларам). Ким точно не нажился и даже был вынужден казнить стрелочника из близкого окружения - как раз иллюстрирует как даже в теплично-идиальных условиях диктаторы умудряются жидко обделаться ввиду полной экономической безграмотности.
Да это у вас какие-то странные выводы - у миллионов людей аннулировали сбережения а вы вдруг заявляете "никто не нажился"... :lol: :lol: :lol: Так не бывает. :umnik1:
Бывает, просто кто-то наслушался бреда про 0-sum game, вот случилась авария или пожар - есть пострадавшие и нет нажившихся, ещё ,Вы не поверите, бывает когда все выиграли - нажившиеся есть, а пострадавших - нет.
"Стрелочник из близкого окружения" скорее всего был уже давно намечен к списанию, а тут просто случай подвернулся.
Кимы 3 поколения у власти не потому, что тянули до удобного случая когда кого-то "намечали к списанию", как Вам причина расстрела "был недостаточно восторжен"? Я писал не к тому, что ким скорбел по стрелочнику, а что он сильно потерял политически в результате этой авантюры.
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7907
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Почему демократиям нафиг не нужны свержения диктатур революционным путём

Post by Blender »

NikOdim wrote: 18 Jul 2021 05:36
Blender wrote: 18 Jul 2021 00:02
NikOdim wrote: 17 Jul 2021 20:24
Blender wrote: 17 Jul 2021 15:19
Вот например денежная реформа 2009-го Ким Чен Ира - не просто деноминировал и превратил в туалетную бумагу все Проверка накопления, но и увеличил зарплаты в 100 раз (!). Полная секретность - такое впечатление, что вечером ему эта идея пришла, а утром в 11 уже все проснулись в новой стране со скакнувшей на 2 порядка гиперинфляцией (правда к тому времени экономика уже была сильно юане\доллоризированой)

https://theins.ru/history/116831
Ну вот хороший пример. На реформе нажился Ким. А ведь мог бы нажиться какой нибудь уважаемый человек. Но для этого нужна революция. :umnik1:
Это пример того как Вы делаете очень странные и ошибочные выводы - никто не нажился (ну кроме кратковременной выгоды тех, кто держал сбережения в долларах, но долговременно и они проиграли. Ну ещё США с китаем кратковременно микроскопически выиграли на окончательном переходе к долларам). Ким точно не нажился и даже был вынужден казнить стрелочника из близкого окружения - как раз иллюстрирует как даже в теплично-идиальных условиях диктаторы умудряются жидко обделаться ввиду полной экономической безграмотности.
Да это у вас какие-то странные выводы - у миллионов людей аннулировали сбережения а вы вдруг заявляете "никто не нажился"... :lol: :lol: :lol: Так не бывает. :umnik1:
Бывает, просто кто-то наслушался бреда про 0-sum game, вот случилась авария или пожар - есть пострадавшие и нет нажившихся, ещё ,Вы не поверите, бывает когда все выиграли - нажившиеся есть, а пострадавших - нет.
При чем тут 0-sum game и пожары с наводнениями? У людей были деньги и вот их не стало. Вы серьезно считаете будто они пропали без следа? Нуда, нуда... Их наверное эльфы утащили и единороги.
"Стрелочник из близкого окружения" скорее всего был уже давно намечен к списанию, а тут просто случай подвернулся.
Кимы 3 поколения у власти не потому, что тянули до удобного случая когда кого-то "намечали к списанию", как Вам причина расстрела "был недостаточно восторжен"? Я писал не к тому, что ким скорбел по стрелочнику, а что он сильно потерял политически в результате этой авантюры.
Ну конечно случай не сам по себе подвернулся а был организован кимом специально. Вы же не думаете всерьез что он не понимал последствий "этой авантюры"? Двойная выгода: списал деньги (которые уже давно были потрачены на всякие дорогие игрушки вроде бонб с ракетами) со счетов электората и избавился от слишком много о себе вообразившего "стрелочника", которого и сделал козлом отпущения. Политические потери были несравнимы с возможными в том случае если бы он тупо отобрал эти деньги (хотя он так и сделал по факту).

Return to “Политика”