Юкос или государство ?

[Айсберг]

1) Кстати, а много ли примеров "успешного" вложения этих самых чубайсовских приватизационных чеков?
2) Каково, интересно, соотношение тех, кто получил толк, и тех, кому досталась "дырка от бублика"?

1) Таковые есть. Например, CSFB скупил около 8% всех ваучеров. Вкладывал он их отнюдь не в "Хопёр-Инвест"
2) 1 к нескольким десяткам тысяч.

[Александер]

Спасибо за ответ.
Теперь я знаю, как мне следует отвечать нашим бородатым потриотам в евроазатских рясах, когда они заговорият о экономики России.

Потому что не верю я в то, что ..... может входить в число самых эффективных предприятий мира. Курам на смех! Такие высокие достижения просто так не даются. .....
Типа той, когда сравнивают ВВП России и США в долларах.

Спасибо за образец "правильной патриотической" аргументации

[tau797]

Спасибо за ответ.
Теперь я знаю, как мне следует отвечать нашим бородатым потриотам в евроазатских рясах, когда они заговорият о экономики России.

Потому что не верю я в то, что ..... может входить в число самых эффективных предприятий мира. Курам на смех! Такие высокие достижения просто так не даются. .....
Типа той, когда сравнивают ВВП России и США в долларах.

Спасибо за образец "правильной патриотической" аргументации

Не совсем понял. Расшифруйте, пожалуйста.
Кстати, я не хожу в рясе. И бороды у меня нет
Кроме того, знаю как минимум одного евразийца, который ходит в кожаной куртке-косухе и с длинным хаером
То есть - не внешность в человеке главное!

[tau797]

[url=http://www.atvr.ru/experts/2003/7/21/2239.html]«Радоваться предпринятой властью атаке на Ходорковского - все равно, что видеть в Борисе Грызлове Феликса Дзержинского», - считает С. Ф. Черняховский, профессор Международного независимого эколого-политологического университета...
Атаки на олигархов, во всяком случае, с точки зрения левой оппозиции, были бы безусловно хороши, если бы осуществлялись государством, находящимся под контролем народа в интересах народа. Однако суть их в том, что это всего лишь попытка государственного аппарата, т.е. государственной бюрократии, вырваться из под контроля части общества и встать над обществом в целом[/url]

А вообще - вот вам небезынтересный "штрих к портрету" современного олигарха, властителя судеб и прочая, и прочая, и прочая:
Абрамович: я купил "Челси" для забавы

[VYLE]

А вообще - вот вам небезынтересный "штрих к портрету" современного олигарха, властителя судеб и прочая, и прочая, и прочая:
Абрамович: я купил "Челси" для забавы

И действительно, чего эти дармоеды по полю бегают и получают за это бабки, на которые можно было бы построить межпланетный корабль, или даже межзвездный (если в Китае заказывать).
Капитализм очень неэффективно тратит ресурсы!

[Frank]

Ну это ж так просто! Когда нефтянка была государственной, вся прибыль от неё шла в бюджет. Из коего расходовалась на зарплату бюджетникам, на пенсии и детские пособия, на бесплатные спортивные секции для детей и ещё на множество вещей, полезных и приятных для рядового гражданина. Теперь же эти агромадные денжишши всякие жулики тратят на покупку особняков в Лондоне, стад 600-х мерседесов и норковых шубок многочисленным содержанкам.Чего ж удивляться, что подавляющее большинство населения выступает за пересмотр результатов приватизации?

Тут как раз есть уникальный случай. Есть на просторах России и государственная нефтянка. Сейчас как раз по ТВ говорили про государственную "Башнефть", в которую входят крупнейшие нефтезаводы. http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 0937.shtml

Так, только по выявленным фактам в течение 1995-2003гг. не поступили в федеральный бюджет дивиденды по акциям, отнесенным к федеральной собственности, на сумму примерно 40 млн руб.

Как сообщил сегодня на пресс-конференции аудитор СП РФ Владислав Игнатов, задолженность нефтеперерабатывающего комплекса Республики Башкортостан по оплате налогов в федеральный бюджет с 1995 по 2002гг. составила более 113 млн долл.

Там, наверно, пенсионеры и бюджетники жируют по страшному. Раз нефтянка государственная, то можно ни дивиденды, ни налоги не платить.

[Александер]

Спасибо за ответ.
Теперь я знаю, как мне следует отвечать нашим бородатым потриотам в евроазатских рясах, когда они заговорият о экономики России.

Потому что не верю я в то, что ..... может входить в число самых эффективных предприятий мира. Курам на смех! Такие высокие достижения просто так не даются. .....
Типа той, когда сравнивают ВВП России и США в долларах.

Спасибо за образец "правильной патриотической" аргументации

Не совсем понял. Расшифруйте, пожалуйста.
Кстати, я не хожу в рясе. И бороды у меня нет
Кроме того, знаю как минимум одного евразийца, который ходит в кожаной куртке-косухе и с длинным хаером
То есть - не внешность в человеке главное!

Нет проблем:
1) На меня оргумент "НЕ ВЕРЮ" произвел сильно впечатление. Буду теперь стараться им пользоваться в дальнейших спорах. Могу я ссылаться на Вас, как на второго автора этого аргумента (после Станиславского)?
2) К сожалению, современные организации евразийско-соборно-народно-патриотического направления у мне напоминают допетровских бояр (с бородами), баркашовских молодчиков (с прутьями) или певцов-интеллектуалов о особой миссии России в мире и особом пути ее развития.
А любые националистические идеи не люблю еще во времен моей учебы в школе б. СССР.
Так что рясы - это мои личные ассоциации. Ничего более.
Кстати - а вы у него под косухой смотрели? Может он ее там прячет?

[Shin]

Кстати о Юкосе. Мне понравилось:

ВЕДОМОСТИ (г.Москва). Вчера президенту Владимиру Путину отправили очередное
письмо от представителей бизнеса в связи с ситуацией вокруг "ЮКОСа". В
обмен на закрепление итогов приватизации бизнесмены предлагают полностью
платить налоги, не давать взяток чиновникам и финансировать социальные
программы.

"Буду слушаться маму и папу, только купите велосипед"

[Sergunka]

Ну это ж так просто! Когда нефтянка была государственной, вся прибыль от неё шла в бюджет. Из коего расходовалась на зарплату бюджетникам, на пенсии и детские пособия, на бесплатные спортивные секции для детей и ещё на множество вещей, полезных и приятных для рядового гражданина. Теперь же эти агромадные денжишши всякие жулики тратят на покупку особняков в Лондоне, стад 600-х мерседесов и норковых шубок многочисленным содержанкам.Чего ж удивляться, что подавляющее большинство населения выступает за пересмотр результатов приватизации?

Тут как раз есть уникальный случай. Есть на просторах России и государственная нефтянка. Сейчас как раз по ТВ говорили про государственную "Башнефть", в которую входят крупнейшие нефтезаводы. http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 0937.shtml

Так, только по выявленным фактам в течение 1995-2003гг. не поступили в федеральный бюджет дивиденды по акциям, отнесенным к федеральной собственности, на сумму примерно 40 млн руб.

Как сообщил сегодня на пресс-конференции аудитор СП РФ Владислав Игнатов, задолженность нефтеперерабатывающего комплекса Республики Башкортостан по оплате налогов в федеральный бюджет с 1995 по 2002гг. составила более 113 млн долл.

Там, наверно, пенсионеры и бюджетники жируют по страшному. Раз нефтянка государственная, то можно ни дивиденды, ни налоги не платить.

Это обычное дело, что после аудита нужно доплачивать в бюджет. Самое главное Вы не заметели, что за 113 млн. долларов никто не убит и что они действительно будут выплаченны в бюджет, а не будет куплен очередной "Челси"

Так, что наоборот это очень хороший пример - гос компания прозрачна изначальна и не надо ничего добиваться

[Sergunka]

Кстати о Юкосе. Мне понравилось:

ВЕДОМОСТИ (г.Москва). Вчера президенту Владимиру Путину отправили очередное
письмо от представителей бизнеса в связи с ситуацией вокруг "ЮКОСа". В
обмен на закрепление итогов приватизации бизнесмены предлагают полностью
платить налоги, не давать взяток чиновникам и финансировать социальные
программы.

"Буду слушаться маму и папу, только купите велосипед"

Да это выше всяких комментарий надеюсь это не из раздела - юмор

[Frank]

Это обычное дело, что после аудита нужно доплачивать в бюджет. Самое главное Вы не заметели, что за 113 млн. долларов никто не убит и что они действительно будут выплаченны в бюджет, а не будет куплен очередной "Челси"

Так, что наоборот это очень хороший пример - гос компания прозрачна изначальна и не надо ничего добиваться

Не поленился, пошарился по поисковику. В этой госнефтянке вообще куча жульничества.

http://otechestvo.ufanet.ru/2001/archiv/April/6-6.html
Оказалось, что покойный вовсе не был обыкновенным бухгалтером из социальной сферы, а был одним из главных действующих лиц местной нефтеперерабатывающей промышленности и, соответственно, участвовал во всех коллизиях.
Но убийство Валерия Сперанского, безусловно, человека самого осведомленного во всех этих делах, вызывает вполне определенные выводы. Кто-то начинает подчищать концы и старается , чтобы самые темные стороны нефтепереработки не вылезли наружу.

http://www.scandaly.ru/news/news246.html
По сообщению информационного агентства АПН, пару лет назад таможенники в Шереметьево-2 задержали Урала Рахимова (начальника "Башнефти"), пытавшегося вывезти за рубеж три миллиона долларов. Как выяснилось, наследник башкирского руководителя держал путь в казино Монте-Карло, где в прошлый раз он якобы проиграл и собирался вернуть долг.

[Shin]

Кстати о Юкосе. Мне понравилось:

ВЕДОМОСТИ (г.Москва). Вчера президенту Владимиру Путину отправили очередное
письмо от представителей бизнеса в связи с ситуацией вокруг "ЮКОСа". В
обмен на закрепление итогов приватизации бизнесмены предлагают полностью
платить налоги, не давать взяток чиновникам и финансировать социальные
программы.

"Буду слушаться маму и папу, только купите велосипед"

Да это выше всяких комментарий надеюсь это не из раздела - юмор

Нет. Увы, это из ежедневной рассылки довольно серьезного информационного агенства http://www.oreanda.ru/ , раздел обзора печати.

[Айсберг]

Нет. Увы, это из ежедневной рассылки довольно серьезного информационного агенства http://www.oreanda.ru/ , раздел обзора печати.

А почему "Увы"?
Разве это не хорошо, что бизнес полностью признаёт над собой верховенство власти, избранной народом?

Вспомните знаменитую фразу Березовского: "Капитал нанимает на работу власть. Форма найма называется выборы" Или Вы такого хотите?

[tau797]

Нет проблем:
1) На меня оргумент "НЕ ВЕРЮ" произвел сильно впечатление. Буду теперь стараться им пользоваться в дальнейших спорах. Могу я ссылаться на Вас, как на второго автора этого аргумента (после Станиславского)?

Ну, куда мне до Станиславского
Кстати, моё "НЕ ВЕРЮ" основывается на личном знакомстве с уровнем ведения дел на некоторых конкретных (и далеко не последних!) предприятиях ЮКОСа.

2) К сожалению, современные организации евразийско-соборно-народно-патриотического направления у мне напоминают допетровских бояр (с бородами), баркашовских молодчиков (с прутьями) или певцов-интеллектуалов о особой миссии России в мире и особом пути ее развития.
А любые националистические идеи не люблю еще во времен моей учебы в школе б. СССР.
Так что рясы - это мои личные ассоциации. Ничего более.
Кстати - а вы у него под косухой смотрели? Может он ее там прячет?

Ну, это уж проблемы (особенности?) Вашего восприятия. Кстати, в общем-то меня согласно Вашей классификации, вполне можно отнести к "певцам-интеллектуалам об особой миссии Росии в мире и особом пути ее развития". Правда, пою я не очень хорошо. Зато от души.
Вот, скажем:
[url=www.ddt.ru]Эй, Ленинград, Петербург, Петроградище
Марсово пастбище, Зимнее кладбище.
Отпрыск России, на мать не похожий
Бледный, худой, евроглазый прохожий.
Герр Ленинград, до пупа затоваренный,
Жареный, пареный, дареный, краденый.
Мсье Ленинград, революцией меченный,
Мебель паливший, дом перекалеченный.
С окнами, бабками, львами, титанами,
Липами, сфинксами, медью, Аврорами.
Сэр Ленинград, Вы теплом избалованы,
Вы в январе уже перецелованы.
Жадной весной ваши с ней откровения
Вскрыли мне вены тоски и сомнения.
Пан Ленинград, я влюбился без памяти
В Ваши стальные глаза...
Напои до пьяна - Весна.
Ах-ха-ха-ха! [/url]

[tau797]

[url=http://geocities.com/nas_2003_1/]Шум вокруг действий Генеральной прокуратуры в отношении компании ЮКОС уже превзошел размах всех предыдущих событий подобного ряда, вместе взятых. Маститые политологи, светила рыночной экономической мысли, журналисты высшей категории словно соревнуются друг с другом в апокалиптических прогнозах.

Нас вовсю пытаются убедить, что крупный бизнес, да и бизнес вообще – находится вне зоны действия Закона. Любые акции правоохранительных органов в отношении компаний и предпринимателей противоречат интересам страны и ведут к неисчислимым бедствиям. Сотрудники силовых структур, осмелившиеся участвовать в подобных акциях, по определению не ведают, что творят, и потому являются «бандитами в погонах». Олигархи же - это нравственный идеал сегодняшней России, ум, честь и совесть нашей эпохи. Шум такой, что уже никого не интересует, что происходит на самом деле. Мало того, практически все газеты отказываются предоставлять трибуну для другой, альтернативной точки зрения. В одном уважаемом деловом издании отказались опубликовать наше заявление даже на правах рекламы под предлогом «несоответствия редакционной политике», а в след даже попросили «подтереть зад жалким пасквилем». Все это свидетельствует о том, что в России больше нет свободы слова, что олигархический переворот на самом деле уже произошел. Олигархия живет в умах тех, кто сидит в сытых офисах, ездит на иномарках и кушает бизнес-ланчи.

Закон - для всех один!

А что, собственно говоря, случилось на самом деле? К чему все эти стоны вокруг «нестабильности», «оттока западных инвестиций», «бегства капиталов», «диктатуры», замалчивание истинных причин произошедшего? На самом деле - власть впервые за долгое время просто не побоялась наконец-то проявить силу и начать делать то, что от нее ждет большинство. Мы привыкли жить «по понятиям», а не по закону. Мы закрываем глаза на коррупцию, на то, что наши учителя и врачи бедствуют, в то время как «честные предприниматели» рангом повыше распивают «Вдову Клико» в бассейнах на Рублево-Успенском, а те, кто рангом пониже, тратят «честно заработанные» накопления по испанским побережьям и московским ресторациям. Когда власть начинает очищать себя и бизнес от полукриминальной да и просто криминальной скверны, раздается вой либералов: «Права человека! Зажим гаек!». Мы это проходили. Под эти крики в начале девяностых разваливались наши спецслужбы, происходило масштабное разворовывание государственной собственности, шла приватизация криминалом власти. Что в итоге? Россия необратимо превращается в банановую республику, где закон существует лишь номинально, а тонкая прослойка «собственников» прожигает «сладкую жизнь» за счет нищих масс.

Приватизированное до 2000 года - подлежит возврату!

Не надо пугать «переделом собственности». Это не «передел». Это восстановление справедливости. То, что нажито с нарушением закона, то, что мошенническим путем забесплатно «приватизировано» в 90-е годы - должно быть возвращено. Только после этого можно будет говорить пресловутой «черте» под итогами приватизации, после которой собственность будет защищена и неприкосновенна.Пред законом все равны: и миллиардер, и циничный менеджер, получающий зарплату «в конверте» и прожигающий ее в дорогих кабаках, и мелкий лавочник, уклоняющийся от уплаты налогов. Господа, поймите же, наконец, что вы - такие же граждане, как и нищие пенсионеры, как бедствующие учителя и врачи. Верните то, что нажито незаконно, заплатите недоплаченные или вовсе неуплаченные за 10 лет налоги - и спите спокойно! А если нет, то знайте, что рано или поздно правосудие восторжествует.


Руки прочь от Генеральной Прокуратуры!


На власть оказывается колоссальное давление. «Обиженные» не жалеют сил и средств на очернение тех, кто добивается торжества Порядка, Закона и Справедливости. Но власть не должна поддаваться давлению и останавливаться на полпути. Власть должна доказать, что она - власть. Помимо миллиардеров есть еще олигархи региональные, олигархи местные, да и просто те, кто в последние за годы реформ нажил свое имущество, мягко говоря, не вполне «вбелую». Только давлением на этот полукриминальный класс «новых русских», от олигархов до самодовольных завсегдатаев дорогих ресторанов, можно навести порядок в стране.

Верните нечестно нажитое![/url]

[Айсберг]

Тау, ну, что-то Вы совсем уж страшную вещь запостили
Я, между прочим, тоже сижу в "сытом офисе" - более того, в кабинете - и кушаю "бизнес-ланчи", и, хотя я тоже "получаю зарплату в конверте" - не прожигаю её в кабаках", отнюдь

[Capricorn]

Тау, ну, что-то Вы совсем уж страшную вещь запостили
Я, между прочим, тоже сижу в "сытом офисе" - более того, в кабинете - и кушаю "бизнес-ланчи", и, хотя я тоже "получаю зарплату в конверте" - не прожигаю её в кабаках", отнюдь

И ездите на "иномарке"?..

[tau797]

Тау, ну, что-то Вы совсем уж страшную вещь запостили

А пущай бандерлоги трепещут!

Ну, кто, скажите на милость, пойдет отдавать жизнь и здоровье за прибыли Абрамовича или Ходорковского, за право московских чиновников и Кадырова рулить бабками на т.н. восстановлении Чечни? Кто враг консолидации? Да правящая в Россиянии банда – олигархи. Они ведь сами есть порождение хаоса и его творцы заодно. В хаосе они делают деньги и черпают свою власть. Они не капиталисты, они добыватели трофеев, тупиковая ветвь эволюции. Они – обезьяны-бандерлоги, захватившие древний город. Если люди в России действительно консолидируются, они пойдут войной на олигархов. Так что, - вот они враги. Да Путин бороться с ними и не может, и не хочет

[Capricorn]

Тау, ну, что-то Вы совсем уж страшную вещь запостили

А пущай бандерлоги трепещут!

...

Похоже автор статьи, MK, "соскучился"..

И чтобы покончить с протухшим и провальным либерализмом в экономике, нужно строить в России параллельное государство – тайное, организованное по орденскому принципу. А на это Путин не пойдет

.

[Frank]

Приватизированное до 2000 года - подлежит возврату!

Хотел спросить, если бабушка с дедушкой приватизировали свою скромную квартирку до 2000 года, то скоро придут комиссары с маузерами, пересчитают комнаты и подселят Гражданина Шарикова?

[Sergunka]

Тау, ну, что-то Вы совсем уж страшную вещь запостили

А пущай бандерлоги трепещут!

Ну, кто, скажите на милость, пойдет отдавать жизнь и здоровье за прибыли Абрамовича или Ходорковского, за право московских чиновников и Кадырова рулить бабками на т.н. восстановлении Чечни? Кто враг консолидации? Да правящая в Россиянии банда – олигархи. Они ведь сами есть порождение хаоса и его творцы заодно. В хаосе они делают деньги и черпают свою власть. Они не капиталисты, они добыватели трофеев, тупиковая ветвь эволюции. Они – обезьяны-бандерлоги, захватившие древний город. Если люди в России действительно консолидируются, они пойдут войной на олигархов. Так что, - вот они враги. Да Путин бороться с ними и не может, и не хочет

tau797,

Да, зазвездили Вы ссылочку
Ну спасибо, ну удружили, а то я думал, что у меня одного такие вредные мысли... Нет, есть еще свобода слова в Рунете

[Александер]

tau797,

Да, зазвездили Вы ссылочку
Ну спасибо, ну удружили, а то я думал, что у меня одного такие вредные мысли... Нет, есть еще свобода слова в Рунете

Sergunka, а мы оказывается с Вами по разные стороны баррикад.
Короче, пора на Привете партии организовывать и выборы проводить

[Michael Popov]

Баррикада - штука чрезвычайно динамичная. Двигается туда-сюда, понимашь. Главное не воспринимать ее всерьез, и все будет хорошо. Серьезное отношение к баррикаде заканчивается нервным срывом, невнятными воплями типа "Я вам всем козлам покажу кузькину мать" и соответственно удалением с форума.

[Sergunka]

tau797,

Да, зазвездили Вы ссылочку
Ну спасибо, ну удружили, а то я думал, что у меня одного такие вредные мысли... Нет, есть еще свобода слова в Рунете

Sergunka, а мы оказывается с Вами по разные стороны баррикад.
Короче, пора на Привете партии организовывать и выборы проводить

Александер,

не воспринимайте все так уж серьезно В моем роду (крестьянском ) не было принято биться на баррикадах, мы как то все более в чистом поле. Нам делить нечего, что нужно сами заработаем

Я не за баррикады, я за то чтоб вещи или правители назывались своими именами. "Лыжник на троне" (с) на мой взгляд совершенно блестящая характеристика

[Александер]

Александер,

не воспринимайте все так уж серьезно В моем роду (крестьянском ) не было принято биться на баррикадах, мы как то все более в чистом поле. Нам делить нечего, что нужно сами заработаем

Я не за баррикады, я за то чтоб вещи или правители назывались своими именами. "Лыжник на троне" (с) на мой взгляд совершенно блестящая характеристика

Мост пост прозвучал серьезнее чем я хотел. Имелось в виду различие во взглядах.
Просто сильно не люблю нацонал-патриотов и топчущихся с ними коммунистов. Эти безсеребрянники, борцы за "Особый путь" и "великую миссию православной Руси в борьбе с дьяволом Запада" заведет страну в болото.
Про Путина - согласен.