А что молчок про 100 освобожденных из Гуантанамо?

[Ctrl-C]

Коллеги-талибы рассказали, что видели, как этот человек с Осамой беседовал.

Меня так даже и сильно пытать не надо, чтобы я рассказал, что моя бабушка с Осамой беседовала.

[Alkiev]

Презумпция невиновности или есть или ее нет. Она не может быть только для некоторых. А когда ее нет - можете также забыть слова суд, демократия, конституция и тому подобные.

Для граждан (в мирное время) - есть. В военное - нет.

То есть в военное время (мы даже не говорим, что сейчас время мирное) презумпцию невиновности можно отменить? Я правильно Вас понимаю?

Ну так принято. Во время войны действительно демократические свободы ограничиваются. До определенных пределов.

Для неграждан - нет. Все честно.

А для неграждан презумпции невиновности вообще нет - ни в мирное, ни в военное?

Ну ни то, чтобы ее, этой самой презумции совсем уж нет. Скажем так, она у неграждан как правило есть, но не потому что она им положена

Тем более, поймали человека с автоматом в Афганистане. Коллеги-талибы рассказали, что видели, как этот человек с Осамой беседовал.
Ну или просто доказан тот факт, что кто-то в "военно-спортивном лагере" Бен Ладена или у талибов обучался. Как по мне, так такой человек просто опасен для окружающих. И ни на какую презумцию невиновности рассчитывать не может.

Вот если поймали и доказали, то сей орел вполне готов к получению приговора федерального суда.

А, простите, на каком основании? Может он с Осамой о видах на урожай гречихи в долине Меккона разговаривал. А автомат - так, нашел. И вообще в Афганистане все с автоматами. А свитедели кто? Талибы? Ну так они "незаслуживающие доверия". Любой адвокат такое дело развалит в три секунды. Особенно, если Осама откажется явиться в суд
Кстати, если подозреваемый - не американец, то ему даже за участие в вооруженном конфликте на стороне противника ничего инкриминировать нельзя...

[Alkiev]

Коллеги-талибы рассказали, что видели, как этот человек с Осамой беседовал.

Меня так даже и сильно пытать не надо, чтобы я рассказал, что моя бабушка с Осамой беседовала.

А Вы, я извиняюсь, давно из Афганистана вернулись? А автомат Ваш где?
И при чем тут бабушка?
Вон даже родного брата Осамы живым и здоровым выпустили на родину из Штатов. А тут - бабушка

[Vesh]

Вон даже родного брата Осамы живым и здоровым выпустили на родину из Штатов.

А родной брат тут вообще при чём?

[Alkiev]

Вон даже родного брата Осамы живым и здоровым выпустили на родину из Штатов.

А родной брат тут вообще при чём?

Да Ctrl-C переживал, что у него неприятности будут из-за наличия бабушки-террористки

Ctrl-C: "Меня так даже и сильно пытать не надо, чтобы я рассказал, что моя бабушка с Осамой беседовала"

[Vesh]

Вон даже родного брата Осамы живым и здоровым выпустили на родину из Штатов.

А родной брат тут вообще при чём?

Да Ctrl-C переживал, что у него неприятности будут из-за наличия бабушки-террористки

Ctrl-C: "Меня так даже и сильно пытать не надо, чтобы я рассказал, что моя бабушка с Осамой беседовала"

Значит так. Вот подумай: замели тебя, совершенно невиновного, при подозрительных для властей обстоятельствах. Что говорится, wrong time, wrong place. Ну и начали над тобой слегонца издеваться. Лампой 1000 ваттовой в физиономию светить часов по 40-45, спать не давать и т.д. Не бить, боже упаси! Бить низзя.

И долго ты выдержишь? Особенно если тебе очень прозрачно и настойчиво намекают, что, мол, пора сознаваться.

[Alkiev]

Вон даже родного брата Осамы живым и здоровым выпустили на родину из Штатов.

А родной брат тут вообще при чём?

Да Ctrl-C переживал, что у него неприятности будут из-за наличия бабушки-террористки

Ctrl-C: "Меня так даже и сильно пытать не надо, чтобы я рассказал, что моя бабушка с Осамой беседовала"

Значит так. Вот подумай: замели тебя, совершенно невиновного, при подозрительных для властей обстоятельствах. Что говорится, wrong time, wrong place. Ну и начали над тобой слегонца издеваться. Лампой 1000 ваттовой в физиономию светить часов по 40-45, спать не давать и т.д. Не бить, боже упаси! Бить низзя.

И долго ты выдержишь? Особенно если тебе очень прозрачно и настойчиво намекают, что, мол, пора сознаваться.

А фик его знает... Но в Афганистан я на всякий случай не поеду. Нафиг. И с Осамой встречаться не буду.

[Balder]

Презумпция невиновности или есть или ее нет. Она не может быть только для некоторых. А когда ее нет - можете также забыть слова суд, демократия, конституция и тому подобные.

Для граждан (в мирное время) - есть. В военное - нет.

То есть в военное время (мы даже не говорим, что сейчас время мирное) презумпцию невиновности можно отменить? Я правильно Вас понимаю?

Ну так принято. Во время войны действительно демократические свободы ограничиваются. До определенных пределов.

Презумпция невиновности ограничивается!?

Для неграждан - нет. Все честно.

А для неграждан презумпции невиновности вообще нет - ни в мирное, ни в военное?

Ну ни то, чтобы ее, этой самой презумции совсем уж нет. Скажем так, она у неграждан как правило есть, но не потому что она им положена

(вчитываясь в Пятую Поправку к Конституции) Вы уверены, что не положена? Можете сказать нам на основании каких законодательных актов? Имеют ли эти законодательные акты большую силу, чем Коституция?

[Balder]

Вон даже родного брата Осамы живым и здоровым выпустили на родину из Штатов. А тут - бабушка

Тоже, кстати, подозрительный момент: зачем выпустили даже без допроса? Даже не спросив когда он видел последний раз своего братца? Какого пня его вывозил частный самолет в то время как в небе США летали только военные и правительственные самолеты? Не потому ли, что семья Бушей связана с его отцом бизнесом? Особенно это смотрится на фоне развернувшийся сразу после этого вакнахалии, когда задержали 1200 что-ли человек, практически все из которых были невиновны.

[Balder]

А фик его знает... Но в Афганистан я на всякий случай не поеду. Нафиг. И с Осамой встречаться не буду.

А заче так далеко ехать? В Афганистан какой-то... Прям в аэропорту Сакраменто по возвращении из Киева заметают Alkiev (тьфу-тьфу-тьфу) и отправляется он в какой-нибудь naval brig на пару лет, доказывая, что он ни в каком Афганистане не был и с Осамой не встречался. Как перспектива?

[NskCA]

Ну так принято. Во время войны действительно демократические свободы ограничиваются. До определенных пределов.

Это понятно.
Проблема только в том что борьба с терроризмоом особенная вещ.
Здесь не достаточно разбомбить столицу противника и получить
формальную капитуляцию.
Где критерий того что война закончилась?
Так можно какие угодно гаики закрутить на сколько угодно и ответ
будет простой - дескать воина то все идет. Слишком удобный аргумент. Too easy to abuse.

[Balder]

Вот если поймали и доказали, то сей орел вполне готов к получению приговора федерального суда.

А, простите, на каком основании? Может он с Осамой о видах на урожай гречихи в долине Меккона разговаривал. А автомат - так, нашел. И вообще в Афганистане все с автоматами. А свитедели кто? Талибы? Ну так они "незаслуживающие доверия". Любой адвокат такое дело развалит в три секунды. Особенно, если Осама откажется явиться в суд

Пускай это присяжные решают на каком основании. Сумеет убедить их защита, что обвиняемый с Осамой об урожае разговаривал - значит невиновен. Не сумеет - пускай сидит.

[Alkiev]

Во время войны действительно демократические свободы ограничиваются. До определенных пределов.

Презумпция невиновности ограничивается!?

На сколько мне известно, во время последней войны граждан японской национальности выслали в лагеря без суда. Людям пришлось всю войну прожить в бараках в удаленных от побережья районах (вся семья ютилась в одной комнате, как правило).
В этом случае, с моей точки зрения, презумнция невиновности была ограничена.

[Balder]

Во время войны действительно демократические свободы ограничиваются. До определенных пределов.

Презумпция невиновности ограничивается!?

На сколько мне известно, во время последней войны граждан японской национальности выслали в лагеря без суда. Людям пришлось всю войну прожить в бараках в удаленных от побережья районах (вся семья ютилась в одной комнате, как правило).
В этом случае, с моей точки зрения, презумнция невиновности была ограничена.

(поёживаясь) Демократично то как...

Кстати, а мы сейчас воюем? Если да, то с кем? Когда враг капитулирует?

[MaxSt]

А автомат - так, нашел. И вообще в Афганистане все с автоматами. А свитедели кто? Талибы? Ну так они "незаслуживающие доверия". Любой адвокат такое дело развалит в три секунды.

Да неужели? Что же дело John Walker Lindh эти ловкачи-адвокаты не развалили, интересно знать?
Получил он свои 20 лет, разве нет?

MaxSt.

[Alkiev]

Во время войны действительно демократические свободы ограничиваются. До определенных пределов.

Презумпция невиновности ограничивается!?

На сколько мне известно, во время последней войны граждан японской национальности выслали в лагеря без суда. Людям пришлось всю войну прожить в бараках в удаленных от побережья районах (вся семья ютилась в одной комнате, как правило).
В этом случае, с моей точки зрения, презумнция невиновности была ограничена.

(поёживаясь) Демократично то как...

Кстати, а мы сейчас воюем? Если да, то с кем? Когда враг капитулирует?

Я же говорю, память у народа - не того
Всего-то два года назад более почти 3 тысячи мирного населения убили и уже все забыли. Беспокоятся о попранных правах шести сотен террористов.
Ничего не понимаю. То-ли у людей детей нет, то-ли склонность к суициду так высока

[Balder]

Кстати, а мы сейчас воюем? Если да, то с кем? Когда враг капитулирует?

Я же говорю, память у народа - не того
Всего-то два года назад более почти 3 тысячи мирного населения убили и уже все забыли. Беспокоятся о попранных правах шести сотен террористов.
Ничего не понимаю. То-ли у людей детей нет, то-ли склонность к суициду так высока

Так с кем воюем? Никак не пойму. Война с терроризмом - это термин не юридический, а пропагандистский. Мы же говорим о юридических вещах.

[Alkiev]

А автомат - так, нашел. И вообще в Афганистане все с автоматами. А свитедели кто? Талибы? Ну так они "незаслуживающие доверия". Любой адвокат такое дело развалит в три секунды.

Да неужели? Что же дело John Walker Lindh эти ловкачи-адвокаты не развалили, интересно знать?
Получил он свои 20 лет, разве нет?

MaxSt.

Объясняю. Он John Walker Lindh, который - американский гражданин (если это можно назвать гражданином).
Воевать против своей страны - преступление, если Вы не в курсе. А именно - банальное предательство. В принципе за это полагается несколько больше, чем 20 лет, но поскольку правосудие сильно опасалось, что подлецу удастся выкрутиться, то они пошли с предателем на сделку. Он получил своих 20 лет и мужчиной средних лет выйдет из местной кутузки, а правосудию не нужно доказывать, зачем у него был автомат и зачем он вступил в талибан.
Понятно?
Я, кстати, считаю, что это - неправильно. Предателю полагается - пуля или веревка. Или пусть бы вышел на свободу либеральным "героем". Чтобы показать всем и каждому, какой идиотизм во время войны руководствоваться судопроизводством мирного времени.

[Alkiev]

Кстати, а мы сейчас воюем? Если да, то с кем? Когда враг капитулирует?

Я же говорю, память у народа - не того
Всего-то два года назад более почти 3 тысячи мирного населения убили и уже все забыли. Беспокоятся о попранных правах шести сотен террористов.
Ничего не понимаю. То-ли у людей детей нет, то-ли склонность к суициду так высока

Так с кем воюем? Никак не пойму.

Не поймете? Купите себе билет в NY подешевле и сходите на место, где когда-то находился WTC. Можете еще по кладбищам проехаться и с родственниками поговорить. Это не модно, конечно, но Вы уж - против моды...
А там поговорим

[Balder]

Объясняю. Он John Walker Lindh, который - американский гражданин (если это можно назвать гражданином).
Воевать против своей страны - преступление, если Вы не в курсе. А именно - банальное предательство. В принципе за это полагается несколько больше, чем 20 лет, но поскольку правосудие сильно опасалось, что подлецу удастся выкрутиться, то они пошли с предателем на сделку. Он получил своих 20 лет и мужчиной средних лет выйдет из местной кутузки, а правосудию не нужно доказывать, зачем у него был автомат и зачем он вступил в талибан.
Понятно?

Не, не понятно. Смотрим в чем его обвиняли:
1) conspiracy to kill nationals of the United States of America overseas; namely, U.S. nationals engaged in the conflict in Afghanistan;
2) providing material support and resources to designated Foreign Terrorist Organizations, including al Qaeda;
3) engaging in prohibited transactions with the Taliban.

Где тут treason? Почему тоже самое нельзя припаять не-гражданину?

Я, кстати, считаю, что это - неправильно. Предателю полагается - пуля или веревка. Или пусть бы вышел на свободу либеральным "героем". Чтобы показать всем и каждому, какой идиотизм во время войны руководствоваться судопроизводством мирного времени.

Так в предательстве его даже Ашкрофт не обвинял...

[Alkiev]

Объясняю. Он John Walker Lindh, который - американский гражданин (если это можно назвать гражданином).
Воевать против своей страны - преступление, если Вы не в курсе. А именно - банальное предательство. В принципе за это полагается несколько больше, чем 20 лет, но поскольку правосудие сильно опасалось, что подлецу удастся выкрутиться, то они пошли с предателем на сделку. Он получил своих 20 лет и мужчиной средних лет выйдет из местной кутузки, а правосудию не нужно доказывать, зачем у него был автомат и зачем он вступил в талибан.
Понятно?

Не, не понятно. Смотрим в чем его обвиняли:
1) conspiracy to kill nationals of the United States of America overseas; namely, U.S. nationals engaged in the conflict in Afghanistan;
2) providing material support and resources to designated Foreign Terrorist Organizations, including al Qaeda;
3) engaging in prohibited transactions with the Taliban.

Где тут treason? Почему тоже самое нельзя припаять не-гражданину?

Я, кстати, считаю, что это - неправильно. Предателю полагается - пуля или веревка. Или пусть бы вышел на свободу либеральным "героем". Чтобы показать всем и каждому, какой идиотизм во время войны руководствоваться судопроизводством мирного времени.

Так в предательстве его даже Ашкрофт не обвинял...

Если бы его Буш "обвинил", то бедняжку тут-же либералы на руках на свободу вынесли
А Ашкрофт... Обвиняли в том, что имели шанс доказать дойди дело до суда. А дойди оно туда - хотел бы я посмотреть на свидетелей обвинения. Как пить предателя бы выпустили на свободу. Кстати, именно чтобы избежать этого самого обвинения в предательстве, за которое высшая мера полагается, этот уродец на сделку с обвинением и пошел...

[Balder]

Так с кем воюем? Никак не пойму.

Не поймете? Купите себе билет в NY подешевле и сходите на место, где когда-то находился WTC. Можете еще по кладбищам проехаться и с родственниками поговорить. Это не модно, конечно, но Вы уж - против моды...
А там поговорим

Я был там раз семь. Я прекрасно понимаю Ваши чувства. Но это не отменяет того, что войны нет. Ее не объявлял Конгресс. Joint Resolution Authorizing The Use Of Force Against Terrorists от September 14, 2001 объявлением войны не является. Мы же говорим о юридических терминах, а не об эмоциональных.

[Alkiev]

Так с кем воюем? Никак не пойму.

Не поймете? Купите себе билет в NY подешевле и сходите на место, где когда-то находился WTC. Можете еще по кладбищам проехаться и с родственниками поговорить. Это не модно, конечно, но Вы уж - против моды...
А там поговорим

Я был там раз семь. Я прекрасно понимаю Ваши чувства. Но это не отменяет того, что войны нет. Ее не объявлял Конгресс. Joint Resolution Authorizing The Use Of Force Against Terrorists от September 14, 2001 объявлением войны не является. Мы же говорим о юридических терминах, а не об эмоциональных.

Если погибшие есть - значит и война есть. Такое мое мнение. Если покойники есть, а юридические термины этот факт игнорируют, то нужно что-то сделать с терминами или оживить покойников.
Все остальное - именно эмоции.

[Balder]

А Ашкрофт... Обвиняли в том, что имели шанс доказать дойди дело до суда. А дойди оно туда - хотел бы я посмотреть на свидетелей обвинения. Как пить предателя бы выпустили на свободу. Кстати, именно чтобы избежать этого самого обвинения в предательстве, за которое высшая мера полагается, этот уродец на сделку с обвинением и пошел...

Уродцу светило по этим обвинениям пожизненное. Он пошел на сделку и получил свои заслуженные 20 лет.

P.S. Лично я считаю, что пожизненное - самое для него оно.

P.P.S. Я принципиальный противник смертной казни.

[vaduz]

Не надо было их вообще на Кубу везти, все равно никакого толка.
Отвели бы в сторонку, да шлепнули...