Отношение "русских" американцев к Израилю

ACL · Post by **ACL** » 27 Oct 2000 02:25

Togda zachem na Kipr ezdyat ?

PS. Vy tak krasivo izlagaete, chto ya nachinayu verit' v to, chto nikakoy diskiriminatsii evreev v SSSR ne bylo.

[This message has been edited by ACL (edited 26-10-2000).]

Voli · Post by **Voli** » 27 Oct 2000 03:19

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ACL:
[i:cdf7bf1a0b]Togda zachem na Kipr ezdyat ?

PS. Vy tak krasivo izlagaete, chto ya nachinayu verit' v to, chto nikakoy diskiriminatsii evreev v SSSR ne bylo.

[This message has been edited by ACL (edited 26-10-2000).][/i:cdf7bf1a0b]<HR></BLOCKQUOTE>
============
а что была разве?
А кто такие евреи?

RitaR · Post by **RitaR** » 27 Oct 2000 04:08

А что такое СССР?
[img:15c7aacc6f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:15c7aacc6f]

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 27 Oct 2000 05:50

В этом году, кажется, было, да? На рынке чечен, тьфу, палестинец еврейскую девушку поцеловал - и началось кидание камнями. Интересно, вот если у них у обоих нету денег до Кипра добраться, вот как они тогда будут жить совместно в свободном демократическом Израиле? (Про мусульманские страны я догадываюсь, что никак.) Или это все равно, что с мальчиком или с племянницей или с двумя сразу девушками? Ну законы такие, что ты тут поделаешь. Закон надо соблюдать.

RitaR · Post by **RitaR** » 27 Oct 2000 06:26

Владимир, судя по рассказам "очвидцев", они там, в демократиеском Израиле, живут [img:b2890b827b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b2890b827b]
Что же касается денег на поездку на Кипр...ну, а если нет денег на поездку в Неваду или на уплату за "кровавый" тест в Америке-тогда как?
И вообще, если денег нет- зачем вообще жениться? [img:b2890b827b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b2890b827b]

ACL · Post by **ACL** » 27 Oct 2000 13:36

I deistvitel'no, chego iz-za abortov v US shum idet - sgonyay na paru dney v Evropu ili eshe kuda - i vse OK

vova · Post by **vova** » 27 Oct 2000 15:43

2NA,
---
Хотя в моем случае "лучший день" это явное преувеличение, все-таки, чертовски приятно чувствовать, что старые обиды исчезли.
---
Искренне рад за вас.

2kysaya,
---
Ну нету "регистрации" - и все!
---
Не совсем так ... регистрации светского брака внутри страны нет. Но, на основании дукумента о религиозном браке или светском (за пределами Израиля), факт о браке записывается в удостоверении личности.

---
А если вы женитесь на гражданке Израиля, проживая в это время в другои стране, то , насколько я знаю, будут проверять не фиктивный ли брак, но в результате, визу дадут. Мне кажется. что то же происходит и в Америке.
---
По-моему не визу, а гражданство [img:d409a02dc9]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:d409a02dc9]

---
I deistvitel'no, chego iz-za abortov v US shum idet - sgonyay na paru dney v Evropu ili eshe kuda - i vse OK
---
Угу, в тот же Израиль, например [img:d409a02dc9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d409a02dc9]
Кстати в Израиле из-за отсутствия регистрации светских браков "shum idet" не меньше чем тут о "iz-za abortov" [img:d409a02dc9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d409a02dc9]

kysaya · Post by **kysaya** » 27 Oct 2000 16:14

vova, а я и не говорила, что браки, заключенные за пределами Израиля, там не признаются - просто это уже неоднократно упоминалось раньше и я не сочла нужным почторять одно и то же... Ясное дело, что признаются - как иначе бы въехали семьи из бывшего СССР, например? [img:c4c2fdf3b7]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:c4c2fdf3b7]

Diller · Post by **Diller** » 27 Oct 2000 17:13

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by kysaya:
Ну, законы такие! Причем тут дискриминация и Израиль? [/I]<HR></BLOCKQUOTE>

Вы, в своём проффесиональном порыве защищать законы, должны бы, в данном контексте, поддерживать и установления 3-го Рейха о защите чистоты рассы.

Post by **TanyaNew** » 27 Oct 2000 19:44

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vladimir Patryshev:
[i:2f6f308cc3]В этом году, кажется, было, да? На рынке чечен, тьфу, палестинец еврейскую девушку поцеловал - и началось кидание камнями. Интересно, вот если у них у обоих нету денег до Кипра добраться, вот как они тогда будут жить совместно в свободном демократическом Израиле? (Про мусульманские страны я догадываюсь, что никак.) Или это все равно, что с мальчиком или с племянницей или с двумя сразу девушками? Ну законы такие, что ты тут поделаешь. Закон надо соблюдать.[/i:2f6f308cc3]<HR></BLOCKQUOTE>
Хе, Хе если палестиниц или еврей поцеловал еврейскую девушку или любую другую вопреки ее желанию то это в тему феминизма скорее. Если не вопреки ее желанию , то думаю никто камни не кидал и вообше об этом не знал. [img:2f6f308cc3]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:2f6f308cc3]
Владимир вам же сказали что идет борьба и не малая между религиозными и светскими за установление института гражданского брака. Одной из главных программных задач партии "шинуй" и "мерец" является именно борьба за это.
Зачем ходить за палестинцами и еврейской девушкой тем более что палестиниц никогда не возмет даму замуж если она не принесет с собой приданоe хотя бы одного верблюда, это около 10К шекелей (2.5К $) [img:2f6f308cc3]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:2f6f308cc3]. Ну и не дай бог она не девсвенной окажется, что с еврейскими девушками не редкое явление, позор для всей семьи [img:2f6f308cc3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2f6f308cc3].
У меня на работе был сотрудник (еврей) из очень состоятельной семьи и убежденый борец за права человека, он со своей невестой принципиально не пошли в ортодоксальный раббанут , а сделали хупу у реформистского раба , а так как МИДом такие браки не признаются они в свадебное путешествие поехали в Лас Вегас где получили справку о регистрации которая удовлетворила израильский МИД.

Вы хотите сказать что есть такая проблема да есть, кроме браков, еше похороны, еше автобусы в субботу, еше освобождение ортодоксальных учеников ешивы от службы в армии, еше .... вообшем израильское обшество очень разнообразнe и решение как правило дается с трудом т.к и у одной и у другой стороны есть свои доводы. [img:2f6f308cc3]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:2f6f308cc3]

Alma · Post by **Alma** » 27 Oct 2000 21:10

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Diller:
[i:a27b5440d8] Всё таки хорошо быть "абсолютным космополитом" [img:a27b5440d8]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:a27b5440d8] (а не тем которых так клеймит Алма) Можно любить или нет людей и целые страны вне зависимости от национальности, языка и цвета кожи населения [img:a27b5440d8]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:a27b5440d8] [/i:a27b5440d8]<HR></BLOCKQUOTE>

Рада за Вас, как за "абсолютного космополита".

И за остальных "абсолютных космополитов" с Привета, тоже рада.

Только вот, какие-то странные на Привете "абсолютные космополиты" получились [img:a27b5440d8]http://www.privet.com/ubb/confused.gif[/img:a27b5440d8]

И не клеймлю я никого, просто удивляюсь:

Как касается России,
мусульманских государств, арабов и т.д. ,так их можно всячески обзывать, предрекать ужасное будующее(упирая на врожденное несовершенство), и вообще...."такие вот они все недоделанные".
В этом случае, наши "абсолютные космополиты" спокойны и не раздражаются, а как-то всячески поддерживают эти высказывания.

А вот, если случиться кому нибудь задеть Израиль или поделиться к сожалению негативным
опытом проживания в еврейской среде , так
наши "абсолютные космополиты", сразу же превращаются в каких то "неабсолютных", и даже совсем и не в "космополитов".

И теряя свою "абсолютную космополитическую"
сдержанность,говорят: "Сама виновата,не фиг жить среди еврейской коммьюннити,сама знаешь кто там живет" Как например:
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Diller:
[i:a27b5440d8]Алме уже пытались на пальцах объяснить КТО задерживается на долго в "русских комьюнити" - не помогает. [img:a27b5440d8]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:a27b5440d8] Я сам жил в доме от какой-то там фабрики с весьма высоким уровнем антисимитизма. Выход простой: переехать в другой дом/район. [/i:a27b5440d8]<HR></BLOCKQUOTE>

Да, я и переехала давно, просто вот , делюсь воспоминаниями и опытом.
А, что это Вы так нервничаете? Ну, ладно,согласна с вами и не буду больше селиться рядом с
"русскоязчной коммьюнити" в которой преобладают евреи, я ведь не знала чем это чревато, "не виноватая я". [img:a27b5440d8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a27b5440d8]

И спасибо за совет,но ведь он не меняет сущности дела, ведь с такими же явлениями сталкивалась Submarinа
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Submarine:
[I]
из моего ЛИЧНОГО опыта смешанной семьи хочу сказать что полностью согласна с Fielder,
и это не касается только христьян, это касатся любых гоев.

Кстати не знаю существует ли у других наций такое понятие как гой, причем произносится это слово овычно хоть с небольшой но всегда долей презрения (не эта одна из причин антисиметизма?).

да любая нация хочет сохранить свою индивидуальность, но я думаю что нигде это не доходит до такого абсурда как в израиле.

и не еврей в израиле часто чувсвует себя точно так же как еврей в ярко выраженной антисемитской среде.

я никого не обвиняю и не оправдываю, просто удивлят что нация пережившая столько, повторяет тоже самое по отношению к другим.[/i<HR></BLOCKQUOTE>

Ну вот,получили мы такой опыт, к сожалению и ,кстати, к удивлению, ну так что же,поделиться нельзя?

И почему,это ,наши "абсолютные космополиты" забыв свою "абсолютную космополитическую" казалось бы сдержанность, сразу же критикуют и обвиняют?! ЗА ЧТО??!!
ЗА ОПЫТ??!!

Какие то странные на Привете "абсолютные космополиты"....

[This message has been edited by Alma (edited 27-10-2000).]

vova · Post by **vova** » 27 Oct 2000 21:13

2Diller,
---
Вы, в своём проффесиональном порыве защищать законы, должны бы, в данном контексте, поддерживать и установления 3-го Рейха о защите чистоты рассы.
---
Если это вы в смысле, что в Израиле гражданский брак не регистрируют потому как "о чистоты рассы" заботятся, то вы мягко говоря не совсем правы. Вообще-то есть и такие, причем с обоих сторон ( другая сторона требует религиозные браки воще отменить), но они погоды не делают (тут где-то уже писалось о minorities). Основная причина, на мой взгляд, что закон до сих пор не принят, в том что большинство населения не видит в этом серьезного "ущемления свобод", типа: де факто он существует и ладно. Тем неменее "идет борьба" (С)TanyaNew, но это как бы не самая основная проблема в стране.
Ну а если идея вашего поста была kysaya зацепить, то ... в личную переписку, please.

ACL · Post by **ACL** » 27 Oct 2000 22:00

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by vova:
[i:8a59c677df]2Diller,
---
... Основная причина, на мой взгляд, что закон до сих пор не принят, в том что большинство населения не видит в этом серьезного "ущемления свобод", типа: де факто он существует и ладно. .

[/i:8a59c677df]<HR></BLOCKQUOTE>

O tom i rech'

Diller · Post by **Diller** » 27 Oct 2000 23:04

Alma,
[i:214dea5345]Рада за Вас, как за "абсолютного космополита".
Только вот, какие-то странные на Привете "абсолютные космополиты" получились
И не клеймлю я никого, просто удивляюсь:
Как касается России,
мусульманских государств, арабов и т.д. ,так их можно всячески обзывать, предрекать ужасное будующее(упирая на врожденное несовершенство), и вообще...."такие вот они все недоделанные".
В этом случае, наши "абсолютные космополиты" спокойны и не раздражаются, а как-то всячески поддерживают эти высказывания.[/i:214dea5345]

Я за остальных не ответчик, но моих постов в защиту России тут "превиликое множество" [img:214dea5345]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:214dea5345] А в Израиле я никогда не был. Поэтому своё мнение о взаимоотношениях израилитян-арабов не высказываю.

[i:214dea5345]А вот, если случиться кому нибудь задеть Израиль или поделиться к сожалению негативным
опытом проживания в еврейской среде , так
наши "абсолютные космополиты", сразу же превращаются в каких то "неабсолютных", и даже совсем и не в "космополитов".

И теряя свою "абсолютную космополитическую"
сдержанность,говорят: "Сама виновата,не фиг жить среди еврейской коммьюннити,сама знаешь кто там живет" [/i:214dea5345]

Алма, я вам объясняю, что [b:214dea5345]обобщать не надо![/b:214dea5345]
[i:214dea5345]Если взять в процентном содержании, то "притесняющих"(которые тебе всегда дадут понять, что ты Гойка, в отличии от них) больше, чем "непритесняющих".[/i:214dea5345]

Тут вам и про Израиль и про США писали, что и евреев "всяких бывает". Антисимитизм и русофобство болезни хоть и заразные, но распостраняются преимущественно в подходящей среде (быдло), да и поражают далеко не всех.

[i:214dea5345]Да, я и переехала давно, просто вот , делюсь воспоминаниями и опытом.
А, что это Вы так нервничаете? Ну, ладно,согласна с вами и не буду больше селиться рядом с "русскоязычной коммьюнити" в которой преобладают евреи, я ведь не знала чем это чревато, "не виноватая я". [/i:214dea5345]

Так я не нервничаю и вас в незнании не виню. Просто удивляюсь однобокости точки зрения. Мне не хочется вступать в диспут на эту тему, но если столетия пребывания в среде носителей бацилы антисимитизма, с периодическими обострениями в виде погромов, привели у некоторой части всего лишь к оскорбительному произнесению "Гой(ка)", то ИМХО результат вполне удовлетворительный и при отсутствии той самой среды болезнь исчезнет.

RitaR · Post by **RitaR** » 27 Oct 2000 23:13

", но если столетия пребывания в среде носителей бацилы антисимитизма, с периодическими обострениями в виде погромов, привели у некоторой части всего лишь к оскорбительному произнесению "Гой(ка)", то ИМХО результат вполне удовлетворительный и при отсутствии той самой среды болезнь исчезнет.

"
Diller, bravissimo! [img:e37b8c945b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e37b8c945b]

Diller · Post by **Diller** » 27 Oct 2000 23:31

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by vova:
[i:e30acdddd2]Если это вы в смысле, что в Израиле гражданский брак не регистрируют потому как "о чистоты рассы" заботятся, то вы мягко говоря не совсем правы. Вообще-то есть и такие, причем с обоих сторон ( другая сторона требует религиозные браки воще отменить), но они погоды не делают (тут где-то уже писалось о minorities). [/i:e30acdddd2]<HR></BLOCKQUOTE>

Нет, настолько прямой аналогии я не проводил.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:e30acdddd2]Основная причина, на мой взгляд, что закон до сих пор не принят, в том что большинство населения не видит в этом серьезного "ущемления свобод", типа: де факто он существует и ладно. Тем неменее "идет борьба" (С)TanyaNew, но это как бы не самая основная проблема в стране.
[/i:e30acdddd2]<HR></BLOCKQUOTE>

А как насчёт "меньшинства", тех, которые ощущают на себе "ущемления свобод"? Если плевать на их мнение, то как с этим?

[b:e30acdddd2] ВСЕОБЩАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА
Статья 16
1. Мужчины и женщины, достигшие совершеннолетия, имеют право без
всяких ограничений по признаку расы, национальности или религии
вступать в брак и основывать семью. Они пользуются одинаковыми правами
в отношении вступления в брак, во время состояния в браке и во время
его расторжения.[/b:e30acdddd2]

Неувязочка. И защищать нарушение прав человека, доводами "таков закон" по меньшей мер странно.

Submarine · Post by **Submarine** » 27 Oct 2000 23:58

а я скажу почему большинство населения не видит сильной проблемы в отсутствии гражданского брака, потому что большинство действительно готовы вступить в брак только с евреем. я уже не говорю про старшее поколение, я спрашивала израильскую молодежь об этом и большинство такого же мнения.
я как то спросила мою лучшую подругу (ей 25 лет) израильтянку, как она посмотрит на то что ее например сын влюбиться в не еврейскую девушку и захочет жениться, и она сказала что будет против. и большинство думают также.

RitaR · Post by **RitaR** » 28 Oct 2000 00:04

Diller, wot esli by brak ne schitalsya dejstwitel'nym, ya by Washe wozmuschenie ponyala [img:faa48874cf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:faa48874cf]A tak....
K tomu zhe, protiwopolozhnaya storona ( ya imeyu wwidu musul'man) tozhe wryad li priwetstwuet smeshanye braki.Naskol'ko ya znayu, prawowernomu musul'maninu, posle kontakta s ewrejkoj, polagaetsq 7 raz podmyt'sya i 7 raz prochest' molitwu [img:faa48874cf]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:faa48874cf]

Submarine · Post by **Submarine** » 28 Oct 2000 00:11

вообще то друая сторона это не мусульманские страны, с ними никто и не сравнивает, я сравниваю с Россией и Штатами, и я считаю что посравнению с сегодняшней Россией, а уж тем более со Штатами, Израиль гораздо более "атисемитична" по отношению к представителям других национальностей.

Diller · Post by **Diller** » 28 Oct 2000 00:16

Рита, да, эта ситуация относительно легко преодолима, и потому не вызывает большого возмущения, но сам факт дискриминации явно существует. Я бы и не стал высказываться, если по этому поводу не прозвучало:"Таков закон, а значит дискриминация не при чём".

Boltun · Post by **Boltun** » 28 Oct 2000 00:37

Забавно - стоит напомнить, что права человека надо бы соблюдать не только в России (где они очень часто не соблюдаются) или в мусульманских странах (где о них и не слыхивали), а и в Израиле и даже, пардон, в США (где их нарушают скорее по недоразумению или под покровом, так сказать, темноты - см. zazona.com или рассказы о сидении на бенче да о теплом начальнике Якове Хайте - http://www.privet.com/ubb/Forum2/HTML/001066.html) - так здрасьте, тут уже и космополитам достанется, и вообще кому попало. Не трожьте, мол, хороших, вон плохиши какие плохие.

С браком в Израиле все более-менее ясно. А как с остальным? Скажем, возьмем свободу перемещения - вот я мусульманин, палестинского происхождения. Вот я хочу поселиться в Раанане, квартирку купил. Такое возможно?

[This message has been edited by Boltun (edited 27-10-2000).]

Alma · Post by **Alma** » 28 Oct 2000 00:48

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Diller:
[i:cedbaaebc6]
Я за остальных не ответчик, но моих постов в защиту России тут "превиликое множество" [img:cedbaaebc6]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:cedbaaebc6] А в Израиле я никогда не был. Поэтому своё мнение о взаимоотношениях израилитян-арабов не высказываю.[/i:cedbaaebc6]<HR></BLOCKQUOTE>

да, Вы лично, действительно часто выступали в защиту России.

[i:cedbaaebc6]Тут вам и про Израиль и про США писали, что и евреев "всяких бывает". Антисимитизм и русофобство болезни хоть и заразные, но распостраняются преимущественно в подходящей среде (быдло), да и поражают далеко не всех.[/i:cedbaaebc6]

и с этим высказыванием, я согласна.

[i:cedbaaebc6]Просто удивляюсь однобокости точки зрения. Мне не хочется вступать в диспут на эту тему, но если столетия пребывания в среде носителей бацилы антисимитизма, с периодическими обострениями в виде погромов, привели у некоторой части[b:cedbaaebc6] всего лишь к оскорбительному произнесению "Гой(ка)"[/b:cedbaaebc6], то ИМХО результат вполне удовлетворительный и при отсутствии той самой среды болезнь исчезнет.[/i:cedbaaebc6]

а вот тут, знаете ли, как то удивляет.

Значит, если обозвали меня Гойкой(и вообще, ясно дали понять, что со мной ,нееврейкой считаться), то получается, что я должна только радоваться и утешаться, что еще легко отделалась.

И помнить о тяжелом наследии "у некоторой части", которые прошли через трудные времена и вынесли все лишь привычку к [b:cedbaaebc6] всего лишь к оскорбительному произнесению "Гой(ка)"[/b:cedbaaebc6].

Н-дааа. Что-то точка зрения, действительно,
[b:cedbaaebc6] однобока[/b:cedbaaebc6].

RitaR · Post by **RitaR** » 28 Oct 2000 00:55

Diller, eto ne ser'ezno. Dazhe trudit'sya ne budu i podschitywat' skol'ko raz Wam skazali:"DA! ZAKONY PLOHIE!" I lyudi pytayutsya ih izmenit'.I sdelat' eto tayzhelo. Ne zabywajte, krome ewropejskih evreev tam prozhiwaet esche celaya kucha lyudej, pribywshih iz stran, gde ponyatie o swobodah ne daleko ushlo ot ,skazhem, rossijskih [img:9238cdc9e9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9238cdc9e9] Eto dlya Was ewrei:Abramowich, Gusinskij i Rozenbaum.A ewrei wed' bywayut i chernye kak smol' i wpolne dazhe dikie [img:9238cdc9e9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9238cdc9e9]s tochki zreniya nas, "civilizowanyh" [img:9238cdc9e9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9238cdc9e9]
Boltun, Wy by hot' ssylki dawali rabochie [img:9238cdc9e9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9238cdc9e9]
Submarina, ne mopgu ne razdelit' Washego wozmuscheniya, no, kak uzhe ne raz obsuzhdalos'-eto problema internacional'naya: chernaya mama hochet chernuyu newestku, zheltaya-zheltuyu, russkaya-russkuyu. Power'te, u menya russkaya babushka po pape.Ya znayu chto goworyu [img:9238cdc9e9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9238cdc9e9]

Boltun · Post by **Boltun** » 28 Oct 2000 01:46

Пардон. Поправил. Да, прошу не принимать это на 100% всерьез, а, как учил П.Кропоткин, cum grano salis.

Diller · Post by **Diller** » 28 Oct 2000 02:20

Рита, извините, последней реплики я не понял. Я спорил конкретно с тезисом kysaya. Если Вы согласны с тем, что закон(ы) в отношении брака не совершенны и дискриминационны, то у нас с вами полное единодушие. [img:b492f7c7a2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b492f7c7a2]

Алма, ну что я вам могу сказать? Да, это очень не приятно. Знаете, существует афганский, вьетнамский синдром. Так вот, Вы близко столкнулись с "Синдромом зоны оседлости", который некоторые контролировать не могут, а скорее не хотят. [img:b492f7c7a2]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:b492f7c7a2]

Хочу отметить, что при некоторой внешней схожести проявлений бытового антисимитизма и русофобства, по сути это - абсолютно разные явления ИМХО.