Удивительно просто! Господа, негры просились жить в "белой" Америке? Мексиканцы просили белых заселять их земли? Китайцы и японцы тоже не совсем "нахаляву" здесь оказались - китайцев, например, везли работать на калифорнийских и гавайских плантациях целыми пароходами...
И где вы все, умные и грамотные, прочитали, что шайку насильников не осудили? В статье (при всей ее пакостности и предвзятости - этого нет... Автор сетует, что их не осудили за педофилию, что смешно было бы, если бы не было грустно - особенно, глядя на реакцию большинства в топике... наказание за педофилию настолько меньше, чем гэнг-рэйп несовершеннолетней (да и признаки преступления совершенно другие), что даже слово это в контексте употреблено быть не может... Что ничего не сказано о девочке - это ЗАКОН, господа и дамы: ни о жертве, ни о преступнике (за исключением особо тяжких преступлений) - несовершеннолетних не разрешается приводить данные, которые позволили бы установить личность.
А история с тем, что белых - 10 процентов от населения Земли, это уже чистый анекдот... даже если и так, ну кому какое дело? Или Вы займетесь повышением процента белых в Китае? Индии? Ветер попутный [img:051714837b]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:051714837b] Кстати, а что вы так все почти резко солидаризовались с автором? Ясно же сказано - "иммигранты" [img:051714837b]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:051714837b] Откуда вы взяли, что вы в глазах автора - желанные жители Америки [img:051714837b]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:051714837b]
Интересная статья
Moderator: Sw_Lem
-
kysaya
- Уже с Приветом
- Posts: 4699
- Joined: 17 Aug 1999 09:01
- Location: Wien->Piter->Chicago
-
RitaR
- Уже с Приветом
- Posts: 2336
- Joined: 31 Mar 2000 10:01
- Location: San Jose
Интересная статья
Давайте не путать апельсины с автомобилями, пожалуйста.На мой взгляд, две абсолютно разные позиции :1)Нас итак мало, а им еще и размножаться позволяют -НИ В КОЕЙ МЕРЕ С ЭТИМ НЕ СОГЛАСНА!!!Могут китайцы учиться музыке-дай Бог им здоровья.Мозгут черные мальчики играть в баскетбол-честь им и хвала!
Другая позиция и я уже ее излагала- мы все равны (должны быть, во всяком случае).И мне не нравится, когда мой сотрудник, классный,кстати, парень, на мой вопрос :"Как тебя угораздило держать на скрин сейвере голую тетку, когда всех за это гоняют?" отвечает, белозубо улыбаясь и ни чуть не стесняяс:"А пусть попробую рот открыть!Я один черный в компании!Засужу!". И, уверяю Вас (предвижу вопросы) не то не нравится, что всем низззззя, а ему можно (может-пусть делает), а то, что он прекрасно понимает эту проблему (которой, по мнению некоторых, нет) и пользуется ею на всю катушку.
Кстати, никто не обвиняет в этом черных, или испанцев.Я не раз слышала сетования "наших" на то, что "дурные американские евреи, в свое время, отказались отнести себя к числу майнорити, сколько халявы потеряно!" [img:0d45c8eee6]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:0d45c8eee6]
И можно, конечно, вставать в красивенькую позу (мне тоже нравится), а можно, положа на сердце, признать, что проблема есть...или нет.Кто как видит [img:0d45c8eee6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0d45c8eee6]
Кыся, при всем моем к Вам личном уважении, преступление перед африканскими народами, совершенные сотни лет назад, не основание для того, что-бы черный преступник был оправдан ПОД ДАВЛЕНИЕМ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ черного меньшинства/большенства.Мне так кажется...
И если, в конце концов, белое население земли вымрет как мамонты по своей идиотской инициативе-туда нам и дорога.И честь и хвала тем черным и желтым и красным, которые сумеют выжить.Но, при одном условиии -у нас будут равные права в борьбе за выживание.
[This message has been edited by RitaR (edited 03-11-2000).]
Другая позиция и я уже ее излагала- мы все равны (должны быть, во всяком случае).И мне не нравится, когда мой сотрудник, классный,кстати, парень, на мой вопрос :"Как тебя угораздило держать на скрин сейвере голую тетку, когда всех за это гоняют?" отвечает, белозубо улыбаясь и ни чуть не стесняяс:"А пусть попробую рот открыть!Я один черный в компании!Засужу!". И, уверяю Вас (предвижу вопросы) не то не нравится, что всем низззззя, а ему можно (может-пусть делает), а то, что он прекрасно понимает эту проблему (которой, по мнению некоторых, нет) и пользуется ею на всю катушку.
Кстати, никто не обвиняет в этом черных, или испанцев.Я не раз слышала сетования "наших" на то, что "дурные американские евреи, в свое время, отказались отнести себя к числу майнорити, сколько халявы потеряно!" [img:0d45c8eee6]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:0d45c8eee6]
И можно, конечно, вставать в красивенькую позу (мне тоже нравится), а можно, положа на сердце, признать, что проблема есть...или нет.Кто как видит [img:0d45c8eee6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0d45c8eee6]
Кыся, при всем моем к Вам личном уважении, преступление перед африканскими народами, совершенные сотни лет назад, не основание для того, что-бы черный преступник был оправдан ПОД ДАВЛЕНИЕМ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ черного меньшинства/большенства.Мне так кажется...
И если, в конце концов, белое население земли вымрет как мамонты по своей идиотской инициативе-туда нам и дорога.И честь и хвала тем черным и желтым и красным, которые сумеют выжить.Но, при одном условиии -у нас будут равные права в борьбе за выживание.
[This message has been edited by RitaR (edited 03-11-2000).]
-
Jenia
- Уже с Приветом
- Posts: 638
- Joined: 07 Mar 1999 10:01
- Location: Novosibirsk-LA
Интересная статья
В целом я свою позицию тут уже высказала, отвечу лишь по частностям. Кстати, если бы знала, что Борис удалит постинг Lassy, даже бы и не стала писать в этот топик.
Pavel - "А насчет положения существующего мира естественности проходящих в нем процессов можно смотреть с разных точек зрения. Если смотреть на это с теории развитого Дарвинизма и атеизма - возможно, естественные. Если с теории Создания и религии - совсем по другому."
Вот именно, поэтому в постинге Lassy некорректно было писать Бог/Природа, что подразумевало правоту сочинителя в любом случае из этих двух. Тем более про природу чтобы писать нужно ЗНАТЬ, а не гнать свои фантазии.
Вообще мне кажется, что хотя бы минимальное знание биологии является довольно важной частью мировоззрения. И когда человек пытается притянуть за уши к своему доморощенному мировоззрению биологию, которой он не понимет, чтобы придать своим измышлизмам "научность", это выглядит убого и глупо, а для не знающих предмета читателей - опасно.
Вот например пример бредовых спекуляций на тему "природы":
sychestvyet teorija (znaiy, chto Gymilev ee priderzivalsija. Y sebija doma vizy na praktike)..kazdaija nazija neset v sebe "geneticheskoe predraspolozenie k tomy ili inomy vidy zabolevanii". Esli ze proishodit smeshenie, to potomstvo, estestvenno, polychaet vozmoznost' polychit' dvoinoi nabor...
Чушь редкостная, достаточно изучить биологию в объеме средней школы, чтобы это видеть. Прочтите хотя бы про присутствие двух аллелей и про доминантные и рецессивные гены в школьном учебнике, пожалуйста.
"Они не жили рядом с теми, кого они так любят." Откуда Павлу сие известно, позвольте узнать? Пример - первые два месяца после приезда я жила в недорогом районе с преобладающим мексиканским населением, моя дочка ходила в киндергаден в мексиканскую школу. Не встречала ни враждебности, ни чего-либо раздражающего меня от соседей. Мирные, и трудолюбивые люди, не страдающие избытком честолюбия. В школе внимательные и добрые учителя, всяких разных национальностей, атмосфера очень теплая, дисциплина нормальная. Вскоре мы переехали в дорогой и белый район. С школой не повезло, она мне там не понравилась вообще, и ребенок проходил туда три дня ровно. Поэтому я договорилась в оффисе и возила дочку весь киндергаден и первый класс в прежнюю школу.
Сейчас мы переехали в район, где школы одни из лучших в Калифорнии. Мне действительно в школе нравится все. Многие учителя - выпускники Стэнфорда, почти у всех учителей их собственные дети учатся в Калтехе и других престижных университетах. При этом в нашей городке и в школе в частности порядка 50% азиатских семей. Не встречаю абсолютно ничего раздражающего меня. И если у Вас другой опыт, отрицательный, то может быть Вы просто напросто попали не в тот культурный слой?
[This message has been edited by Jenia (edited 03-11-2000).]
Pavel - "А насчет положения существующего мира естественности проходящих в нем процессов можно смотреть с разных точек зрения. Если смотреть на это с теории развитого Дарвинизма и атеизма - возможно, естественные. Если с теории Создания и религии - совсем по другому."
Вот именно, поэтому в постинге Lassy некорректно было писать Бог/Природа, что подразумевало правоту сочинителя в любом случае из этих двух. Тем более про природу чтобы писать нужно ЗНАТЬ, а не гнать свои фантазии.
Вообще мне кажется, что хотя бы минимальное знание биологии является довольно важной частью мировоззрения. И когда человек пытается притянуть за уши к своему доморощенному мировоззрению биологию, которой он не понимет, чтобы придать своим измышлизмам "научность", это выглядит убого и глупо, а для не знающих предмета читателей - опасно.
Вот например пример бредовых спекуляций на тему "природы":
sychestvyet teorija (znaiy, chto Gymilev ee priderzivalsija. Y sebija doma vizy na praktike)..kazdaija nazija neset v sebe "geneticheskoe predraspolozenie k tomy ili inomy vidy zabolevanii". Esli ze proishodit smeshenie, to potomstvo, estestvenno, polychaet vozmoznost' polychit' dvoinoi nabor...
Чушь редкостная, достаточно изучить биологию в объеме средней школы, чтобы это видеть. Прочтите хотя бы про присутствие двух аллелей и про доминантные и рецессивные гены в школьном учебнике, пожалуйста.
"Они не жили рядом с теми, кого они так любят." Откуда Павлу сие известно, позвольте узнать? Пример - первые два месяца после приезда я жила в недорогом районе с преобладающим мексиканским населением, моя дочка ходила в киндергаден в мексиканскую школу. Не встречала ни враждебности, ни чего-либо раздражающего меня от соседей. Мирные, и трудолюбивые люди, не страдающие избытком честолюбия. В школе внимательные и добрые учителя, всяких разных национальностей, атмосфера очень теплая, дисциплина нормальная. Вскоре мы переехали в дорогой и белый район. С школой не повезло, она мне там не понравилась вообще, и ребенок проходил туда три дня ровно. Поэтому я договорилась в оффисе и возила дочку весь киндергаден и первый класс в прежнюю школу.
Сейчас мы переехали в район, где школы одни из лучших в Калифорнии. Мне действительно в школе нравится все. Многие учителя - выпускники Стэнфорда, почти у всех учителей их собственные дети учатся в Калтехе и других престижных университетах. При этом в нашей городке и в школе в частности порядка 50% азиатских семей. Не встречаю абсолютно ничего раздражающего меня. И если у Вас другой опыт, отрицательный, то может быть Вы просто напросто попали не в тот культурный слой?
[This message has been edited by Jenia (edited 03-11-2000).]
-
Dilbert
- Уже с Приветом
- Posts: 587
- Joined: 12 Apr 2000 09:01
- Location: Colesville, MD, USA
Интересная статья
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by RitaR
преступление перед африканскими народами, совершенные сотни лет назад, не основание для того<HR></BLOCKQUOTE>
Вообще-то, RitaR, не сотни лет назад, а всего лишь в пятидесятые годы повсюду висели таблички вроде: «Неграм и собакам вход воспрещен». И ограничение доступа к образованию, и дискриминация во всех сферах жизни, и судебные расправы, а то и просто линчевание – это преступления или как? Если преступления, то совсем недавние, живы люди, которые все это помнят в подробностях, и охотно расскажут, если попросите.
Тут у нас много людей благочестивых, они Вам объяснят, что означает «грехи отцов падут на детей» или «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина». Отцы таки-да поели... Теперь маятник, как это всегда бывает, откачнулся в другую сторону. Надеюсь, что у большинства американцев хватит здравого смысла не раскачивать его снова резкими телодвижениями, а постепенно привести к равновесию.
преступление перед африканскими народами, совершенные сотни лет назад, не основание для того<HR></BLOCKQUOTE>
Вообще-то, RitaR, не сотни лет назад, а всего лишь в пятидесятые годы повсюду висели таблички вроде: «Неграм и собакам вход воспрещен». И ограничение доступа к образованию, и дискриминация во всех сферах жизни, и судебные расправы, а то и просто линчевание – это преступления или как? Если преступления, то совсем недавние, живы люди, которые все это помнят в подробностях, и охотно расскажут, если попросите.
Тут у нас много людей благочестивых, они Вам объяснят, что означает «грехи отцов падут на детей» или «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина». Отцы таки-да поели... Теперь маятник, как это всегда бывает, откачнулся в другую сторону. Надеюсь, что у большинства американцев хватит здравого смысла не раскачивать его снова резкими телодвижениями, а постепенно привести к равновесию.
-
Notus00
- Уже с Приветом
- Posts: 1152
- Joined: 25 Feb 2000 10:01
- Location: Red belt-> Bible belt
Интересная статья
Меня вот всегда удивляет почему поборники так называемого равноправия сами предпочитают жить в "белых" районах и избавляются от недвижимости там при первых признаках "почернения", детишек стараются определить в "белые" школы, в магазине обслуживаться у "белых"... Таня, Женя, Кыса - только чесснА.
-
Lika
- Новичок
- Posts: 92
- Joined: 23 Jul 2000 09:01
- Location: Port Charlotte, FL, USA
Интересная статья
To Jenija:
>Вот например пример бредовых спекуляций на тему "природы" ушь редкостная, достаточно изучить биологию в объеме средней школы, чтобы это видеть. Прочтите хотя бы про присутствие двух аллелей и про доминантные и рецессивные гены в школьном учебнике, пожалуйста.
A y menija tol'ko chto sostoijalsija razgovor s vrachom-genetikom, kot. nabl'ydaet moego rebenka. Temoi stali bolezni asian-americans kids (detei ot smeshannyh brakov). Tak vot "orients" ne stradayt takimi zabolevanijami, kak, naprimet, otity. Y nih neskol'ko inache ystroen slyhovoi apparat. Deti ze ot smeshannyh brakov "blagopolychno" nasledyyt problemy ot belyh roditelei+svoi "nazional'nye"(kak, naprimer, rak zelydka y koreizev).
Tak chto mozno nazyvat', kak hochesh'-bredovymi spekylijazijami, chysh'y, no ot faktov ne otvernyt'sija.
Eto ja k voprosy o "pol'ze smeshannyh brakov". Kstati, pri chem zdes' imbriding..? Vy hotite skazat', chtop on grozit 10% belogo naselenija zemnogo shara..? [img:3aa377d344]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3aa377d344]
[This message has been edited by Lika (edited 03-11-2000).]
>Вот например пример бредовых спекуляций на тему "природы" ушь редкостная, достаточно изучить биологию в объеме средней школы, чтобы это видеть. Прочтите хотя бы про присутствие двух аллелей и про доминантные и рецессивные гены в школьном учебнике, пожалуйста.
A y menija tol'ko chto sostoijalsija razgovor s vrachom-genetikom, kot. nabl'ydaet moego rebenka. Temoi stali bolezni asian-americans kids (detei ot smeshannyh brakov). Tak vot "orients" ne stradayt takimi zabolevanijami, kak, naprimet, otity. Y nih neskol'ko inache ystroen slyhovoi apparat. Deti ze ot smeshannyh brakov "blagopolychno" nasledyyt problemy ot belyh roditelei+svoi "nazional'nye"(kak, naprimer, rak zelydka y koreizev).
Tak chto mozno nazyvat', kak hochesh'-bredovymi spekylijazijami, chysh'y, no ot faktov ne otvernyt'sija.
Eto ja k voprosy o "pol'ze smeshannyh brakov". Kstati, pri chem zdes' imbriding..? Vy hotite skazat', chtop on grozit 10% belogo naselenija zemnogo shara..? [img:3aa377d344]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3aa377d344]
[This message has been edited by Lika (edited 03-11-2000).]
-
Jenia
- Уже с Приветом
- Posts: 638
- Joined: 07 Mar 1999 10:01
- Location: Novosibirsk-LA
Интересная статья
Notus, ты вообще прочитал мой постинг? Прочти еще раз. Подробно - в каком районе я живу сейчас, обрати внимание на состав населения. В каком жила вначале, обрати внимание на мое о нем мнение. И посмотри, куда я водила ребенка в школу в дальнейшем, по переезде в белый дорогой район с школой, которая мне не понравилась. И теперь прочти - чего ты тут написал. Воистину, это пример того, что человек замечает в реальности лишь то, что сам хочет.
-
kysaya
- Уже с Приветом
- Posts: 4699
- Joined: 17 Aug 1999 09:01
- Location: Wien->Piter->Chicago
Интересная статья
Notus, ну скушно же с Вами спорить! Ни разу не жили в "белом" районе, да и сейчас не живем... Да, мы не жили в гетто - и не собираемся, но это уже совсем другое, зачем нам туда? А в чикаго "белых" районов, вообще-то, вроде бы и нет - разве что польский, и то их сильно разбавили хиспаники - уже на наших глазах... "Белых" школ я знаю здесь только частные еврейские... "Белых" магазинов - "Нейман Маркус", пожалуй, так я туда и не хожу - у меня таких денег нет... Ах да, в русских и польских магазинов обычно нет черных продавцов - только покупатели попадаются [img:6044646a3f]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:6044646a3f]
RitaR, мне даже странно, почему Вы говорите о деле Симсона как о примере "освобождения черного преступника" вследствии политкорректности... Что, на присяжных надавили из правящих либеральных кругов? [img:6044646a3f]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:6044646a3f] Или некомпетентность команды обвинителей - следствие политкорректности? История,конечно, безобразная, кто спорит, но при чем тут засилие черных? А братьев Менендес осудили-таки, значит, хиспаники еще силу не набрали? А в тюрьмах, в основном, черные и хиспаники, так, значит, еще ничего, поживем?
Еще раз напомню, о чем уже писала... Были в славном городе Питере районы, куда ни жить, ни просто ездить - не рвались... Заметьте, ну сплошь - белые! [img:6044646a3f]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:6044646a3f] И мне, в подавляющем большинстве, симпатичнее хиспаники или те черные, с которыми я сейчас работаю, чем гордый своей белизной реднек или white trash.
И у меня тут две подруги образовались - с Ямайки и из Иордании [img:6044646a3f]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:6044646a3f] А самый первый друг-американец - был китаец (это к так сильно волновавшему кого-то вопросу о моем отношении к чукчам) [img:6044646a3f]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:6044646a3f]
RitaR, мне даже странно, почему Вы говорите о деле Симсона как о примере "освобождения черного преступника" вследствии политкорректности... Что, на присяжных надавили из правящих либеральных кругов? [img:6044646a3f]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:6044646a3f] Или некомпетентность команды обвинителей - следствие политкорректности? История,конечно, безобразная, кто спорит, но при чем тут засилие черных? А братьев Менендес осудили-таки, значит, хиспаники еще силу не набрали? А в тюрьмах, в основном, черные и хиспаники, так, значит, еще ничего, поживем?
Еще раз напомню, о чем уже писала... Были в славном городе Питере районы, куда ни жить, ни просто ездить - не рвались... Заметьте, ну сплошь - белые! [img:6044646a3f]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:6044646a3f] И мне, в подавляющем большинстве, симпатичнее хиспаники или те черные, с которыми я сейчас работаю, чем гордый своей белизной реднек или white trash.
И у меня тут две подруги образовались - с Ямайки и из Иордании [img:6044646a3f]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:6044646a3f] А самый первый друг-американец - был китаец (это к так сильно волновавшему кого-то вопросу о моем отношении к чукчам) [img:6044646a3f]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:6044646a3f]
-
Kuzya
- Уже с Приветом
- Posts: 3900
- Joined: 22 Jan 1999 10:01
- Location: москалЫха
Интересная статья
И в моем районе и в школе моего ребенка есть и черненькие, и желтенькие, и красненькие и какие угодно. Мы никуда из этого района переезжать не собираемся. Очень хороший район. Видимо, как совершенно правильно сказала Женя, культурный слой подходящий.
-
Jenia
- Уже с Приветом
- Posts: 638
- Joined: 07 Mar 1999 10:01
- Location: Novosibirsk-LA
Интересная статья
Lika, доктор, конечно авторитет, но почему тогда у моей подруги китаянки двое китайских же детишек недавно целый месяц отитом болели? На каждый частный случай свой частный случай найдется. От фактов не отвернешься [img:5038c5bca2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5038c5bca2]
В принципе бывает устойчивость или наоборот предрасположенность к каким-то заболеваниям, или факторам, но всегда при смешении различных генетических бэкграундов в целом обе популяции значительно выигрывают. Прочитайте про две аллели для каждого гена, лень объяснять, это просто как дважды-два, точнее как 1:2:1 [img:5038c5bca2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5038c5bca2]. Давайте оставим биологию в этом топике в покое, она тут не к месту, и в этом есть что-то неуловимо неэтичное. Примерно как шутка "Always check the genotype of your mate".
В принципе бывает устойчивость или наоборот предрасположенность к каким-то заболеваниям, или факторам, но всегда при смешении различных генетических бэкграундов в целом обе популяции значительно выигрывают. Прочитайте про две аллели для каждого гена, лень объяснять, это просто как дважды-два, точнее как 1:2:1 [img:5038c5bca2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5038c5bca2]. Давайте оставим биологию в этом топике в покое, она тут не к месту, и в этом есть что-то неуловимо неэтичное. Примерно как шутка "Always check the genotype of your mate".
-
RitaR
- Уже с Приветом
- Posts: 2336
- Joined: 31 Mar 2000 10:01
- Location: San Jose
Интересная статья
Опять недопонимание...Очень жаль [img:0a1f1f8af2]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:0a1f1f8af2]
Право же, Кыся, я хоть и понимаю, что печатное слово нужно уметь донести, но не думала, чтото так сложно.
Это Вы у меня прочли про "засиле черных"?Ну ну.Мне казалось, что я этого не писала и не подразумевала.Мне казалось, что мысль, которую я так старательно пыталась донести - ВСЕ должны быть равны.Не только черные должны иметь такие же права, как и белые, ноп и белые...и т.д.Впрочем, сама постановка вопроса-уже рассизм.Вот так просто.И если Вы действительно полагаете, что в деле Симпсона политкорректность не имела места быть-значит мы действительно видим все по-разному.Впрочем, Симпсона я помянула не как "символ" чего-либо (так ведь можно и Родни Кинга вспомнить и на основании этого дела обьявить об отсутствии проявлений рассизма в Америке), а просто для наглядности того, что именно я считаю проблемой.
И позвольте мне не вдаваться в такие подробности, как вычисления процентов "черный" и "белых", предстающих перед законом.Это вовсе не тема нашего разговора.Да, боюсь, и приведет она нас к очень неутешительным результатам,только в совершенно других аспектах межрассовых отношений.Об этом на Привете тоже мнопго говорилсь.Я не пыталась обьявлять не белых людей ни в каких грехах, поверьте.Я просто хотела сказать, что неумно и несправедливо (перед теми же людьми с не белым цветом кожи) делить общество (вспомните квоту на евреев ,поступающих в вузы в СССР!Разве не унизительно это было?Для самих же евреев!)по каким-либо признакам.Я знаю случаи, когда после интервью, отвратительно прийденого одним из претендентом на позицию, вся группа бледнела и краснела! и мучалась "как ему отказать?", чтоб не приведи Бог не обвинили в рассизме!Это ли не идиотизм?
Вот и все.
[This message has been edited by RitaR (edited 03-11-2000).]
Право же, Кыся, я хоть и понимаю, что печатное слово нужно уметь донести, но не думала, чтото так сложно.
Это Вы у меня прочли про "засиле черных"?Ну ну.Мне казалось, что я этого не писала и не подразумевала.Мне казалось, что мысль, которую я так старательно пыталась донести - ВСЕ должны быть равны.Не только черные должны иметь такие же права, как и белые, ноп и белые...и т.д.Впрочем, сама постановка вопроса-уже рассизм.Вот так просто.И если Вы действительно полагаете, что в деле Симпсона политкорректность не имела места быть-значит мы действительно видим все по-разному.Впрочем, Симпсона я помянула не как "символ" чего-либо (так ведь можно и Родни Кинга вспомнить и на основании этого дела обьявить об отсутствии проявлений рассизма в Америке), а просто для наглядности того, что именно я считаю проблемой.
И позвольте мне не вдаваться в такие подробности, как вычисления процентов "черный" и "белых", предстающих перед законом.Это вовсе не тема нашего разговора.Да, боюсь, и приведет она нас к очень неутешительным результатам,только в совершенно других аспектах межрассовых отношений.Об этом на Привете тоже мнопго говорилсь.Я не пыталась обьявлять не белых людей ни в каких грехах, поверьте.Я просто хотела сказать, что неумно и несправедливо (перед теми же людьми с не белым цветом кожи) делить общество (вспомните квоту на евреев ,поступающих в вузы в СССР!Разве не унизительно это было?Для самих же евреев!)по каким-либо признакам.Я знаю случаи, когда после интервью, отвратительно прийденого одним из претендентом на позицию, вся группа бледнела и краснела! и мучалась "как ему отказать?", чтоб не приведи Бог не обвинили в рассизме!Это ли не идиотизм?
Вот и все.
[This message has been edited by RitaR (edited 03-11-2000).]
-
Diller
- Уже с Приветом
- Posts: 6771
- Joined: 27 Jan 2000 10:01
- Location: Россия-USA
Интересная статья
Dilbert, очень интересная мысль о качелях в приложении к данной проблеме.
Лика, я что-то не пойму, так Вы выполнили свой долг - завели Вы минимум троих детей? Или вас должны кормить в старости дети мексиканцев и афроамериканцев?
[i:7327d8a593]Govorija o kitaizah, ja dymala, chto bydet ponijatno, chto ja imey vvidy kitaiskyiy voennyiy ygrozy.
Naselenie v 1.2 billions... S vozmoznost'y diagnostirovat' pol rebenka i nevozmoznost'y imet dvoih v Kitae rastet disproporzija mezdy myzskim i zenskim naseleniem. Rastet voennyi potenzial. Kak Vy dymaete k chemy eto mozet privesti, i kak eto otrazitsija na nashih detijah..?[/i:7327d8a593]
Ну если контоль за рождаемостью поставлен так хорошо, то через лет 30-40 их уже будет в половину меньше. [img:7327d8a593]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:7327d8a593] Если только их не взволнуют воинственные акции борцов за выживание белой рассы или внешняя политика государства о засили цветных в котором они так беспокоятся. [img:7327d8a593]http://www.privet.com/ubb/tongue.gif[/img:7327d8a593]
Лика, я что-то не пойму, так Вы выполнили свой долг - завели Вы минимум троих детей? Или вас должны кормить в старости дети мексиканцев и афроамериканцев?
[i:7327d8a593]Govorija o kitaizah, ja dymala, chto bydet ponijatno, chto ja imey vvidy kitaiskyiy voennyiy ygrozy.
Naselenie v 1.2 billions... S vozmoznost'y diagnostirovat' pol rebenka i nevozmoznost'y imet dvoih v Kitae rastet disproporzija mezdy myzskim i zenskim naseleniem. Rastet voennyi potenzial. Kak Vy dymaete k chemy eto mozet privesti, i kak eto otrazitsija na nashih detijah..?[/i:7327d8a593]
Ну если контоль за рождаемостью поставлен так хорошо, то через лет 30-40 их уже будет в половину меньше. [img:7327d8a593]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:7327d8a593] Если только их не взволнуют воинственные акции борцов за выживание белой рассы или внешняя политика государства о засили цветных в котором они так беспокоятся. [img:7327d8a593]http://www.privet.com/ubb/tongue.gif[/img:7327d8a593]
-
Notus00
- Уже с Приветом
- Posts: 1152
- Joined: 25 Feb 2000 10:01
- Location: Red belt-> Bible belt
Интересная статья
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by kysaya:
[i:087b0c509a]
...Да, мы не жили в гетто - и не собираемся, но это уже совсем другое, зачем нам туда?... [/i:087b0c509a]<HR></BLOCKQUOTE>
Мне этого вполне достаточно, Кыса. Сыпасибо, теперь я покоен. И в самом деле, "зачем вам туда" [img:087b0c509a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:087b0c509a].
[i:087b0c509a]
...Да, мы не жили в гетто - и не собираемся, но это уже совсем другое, зачем нам туда?... [/i:087b0c509a]<HR></BLOCKQUOTE>
Мне этого вполне достаточно, Кыса. Сыпасибо, теперь я покоен. И в самом деле, "зачем вам туда" [img:087b0c509a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:087b0c509a].
-
Notus00
- Уже с Приветом
- Posts: 1152
- Joined: 25 Feb 2000 10:01
- Location: Red belt-> Bible belt
Интересная статья
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Jenia:
[i:cf0e9aa5e8]Notus, ты вообще прочитал мой постинг? Прочти еще раз. Подробно - в каком районе я живу сейчас, обрати внимание на состав населения. В каком жила вначале, обрати внимание на мое о нем мнение. И посмотри, куда я водила ребенка в школу в дальнейшем, по переезде в белый дорогой район с школой, которая мне не понравилась. И теперь прочти - чего ты тут написал. Воистину, это пример того, что человек замечает в реальности лишь то, что сам хочет.
[/i:cf0e9aa5e8]<HR></BLOCKQUOTE>
И что же замечает Нотус [img:cf0e9aa5e8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cf0e9aa5e8]. Женя предпочитает переехать при первой возможности "в дорогой белый район" (почему-бы?), потом еще куда-то... но замечу не в район где >= 50% "черного" населения. На вопрос ответа как не было, так и нет. Ай-яй-яй, ведь все люди - братья и в прЫнцыпе одинаковые. Зачем же платить рент процентов эдак на 80% больше, проживая в "хорошем" районе. И еще я замечаю "в реальности", кто скорее забудет со мной поздороваться в магазине, из чьей машины вылетит поднос с остатками джанк- фуда на хай-вэй, кого чаще покажут в криминальной хронике, кого больше содержиться в американских тюрьмах... И все это - только статистика, никаких "таких" выводов.
И последнее. Употребление вами эпитетов вроде "чушь редкостная", "бредовая спекуляция" и т.п. по отношению к точке зрения уважаемых оппонентов вряд-ли способствует тому, чтобы ваше мнение рассматривалось под к-л другим углом. Просто для симметрии.
[i:cf0e9aa5e8]Notus, ты вообще прочитал мой постинг? Прочти еще раз. Подробно - в каком районе я живу сейчас, обрати внимание на состав населения. В каком жила вначале, обрати внимание на мое о нем мнение. И посмотри, куда я водила ребенка в школу в дальнейшем, по переезде в белый дорогой район с школой, которая мне не понравилась. И теперь прочти - чего ты тут написал. Воистину, это пример того, что человек замечает в реальности лишь то, что сам хочет.
[/i:cf0e9aa5e8]<HR></BLOCKQUOTE>
И что же замечает Нотус [img:cf0e9aa5e8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cf0e9aa5e8]. Женя предпочитает переехать при первой возможности "в дорогой белый район" (почему-бы?), потом еще куда-то... но замечу не в район где >= 50% "черного" населения. На вопрос ответа как не было, так и нет. Ай-яй-яй, ведь все люди - братья и в прЫнцыпе одинаковые. Зачем же платить рент процентов эдак на 80% больше, проживая в "хорошем" районе. И еще я замечаю "в реальности", кто скорее забудет со мной поздороваться в магазине, из чьей машины вылетит поднос с остатками джанк- фуда на хай-вэй, кого чаще покажут в криминальной хронике, кого больше содержиться в американских тюрьмах... И все это - только статистика, никаких "таких" выводов.
И последнее. Употребление вами эпитетов вроде "чушь редкостная", "бредовая спекуляция" и т.п. по отношению к точке зрения уважаемых оппонентов вряд-ли способствует тому, чтобы ваше мнение рассматривалось под к-л другим углом. Просто для симметрии.
-
Lika
- Новичок
- Posts: 92
- Joined: 23 Jul 2000 09:01
- Location: Port Charlotte, FL, USA
Интересная статья
Ne znaiy..chto prineset miry yvelichivayscheesija naselenie meksikanzev, afroamerikanzev..ili kitaizev.. Vopros o-o-ochen' spornyi!
To Jenija:
A chto kasaetsija biologicheskoi pol'zy ot smeshenija narodov, to sychestvyet teorija (znaiy, chto Gymilev ee priderzivalsija. Y sebija doma vizy na praktike)..kazdaija nazija neset v sebe "geneticheskoe predraspolozenie k tomy ili inomy vidy zabolevanii". Esli ze proishodit smeshenie, to potomstvo, estestvenno, polychaet vozmoznost' polychit' dvoinoi nabor...
Delenie ne po vertikali, a po gorizontali-soglasna na 100%!!! Tol'ko kakov % bydet sredi vashih "blizkih po dyhy" predstavitelei drygih ras...
>Чисто с биологической точки зрения, смешение народов ничего кроме пользы виду в целом принести не может )
To Jenija:
A chto kasaetsija biologicheskoi pol'zy ot smeshenija narodov, to sychestvyet teorija (znaiy, chto Gymilev ee priderzivalsija. Y sebija doma vizy na praktike)..kazdaija nazija neset v sebe "geneticheskoe predraspolozenie k tomy ili inomy vidy zabolevanii". Esli ze proishodit smeshenie, to potomstvo, estestvenno, polychaet vozmoznost' polychit' dvoinoi nabor...
Delenie ne po vertikali, a po gorizontali-soglasna na 100%!!! Tol'ko kakov % bydet sredi vashih "blizkih po dyhy" predstavitelei drygih ras...
>Чисто с биологической точки зрения, смешение народов ничего кроме пользы виду в целом принести не может )
-
Kuzya
- Уже с Приветом
- Posts: 3900
- Joined: 22 Jan 1999 10:01
- Location: москалЫха
Интересная статья
Реакция присутствующих понятна. Непонятно, а что вы предлагаете?
-
Pavel
- Уже с Приветом
- Posts: 6549
- Joined: 15 Apr 1999 09:01
Интересная статья
А ничего они не предлагают. Они не жили рядом с теми, кого они так любят. На этом постинги в этот топик я заканчиваю, так как это просто-напросто гнилой разговор, вот и все.
------------------
С уважением, Павел.
------------------
С уважением, Павел.
-
kysaya
- Уже с Приветом
- Posts: 4699
- Joined: 17 Aug 1999 09:01
- Location: Wien->Piter->Chicago
Интересная статья
NotusOO, у меня в общении с Вами всегда возникает совершенно удивительное чувство, что вот, вроде бы не дурак, и на одном языке говорим, а как будто кричим в двух изолированных туннелях... [img:fffdd299af]http://www.privet.com/ubb/confused.gif[/img:fffdd299af] Ну что спорить, казалось бы? Откровенно расистская, white suprematist, анти-иммигрантская статейка... Читать ее неприятно. Видеть, кто из привычных собеседников поддерживает ее основные положения - и того неприятнее. Но нет, Вы все сводите к тому, что вот - Кыса отказывается жить в гетто! Вот сама такая! А почему Вы не пожелали увидеть того, что я писала дальше о тех же "гетто", населенных вполне белыми бывшими соотечественниками? Получившие образование, продвинувшиеся в жизни черные - тоже в гетто не живут, знаете ли... Уезжают при первой возможности. И преобладание черных в тюрьмах - следствие жизни в нищете и убожестве, а никак не их генетической или какой-то еще мистической (по Гумилеву и Шафаревичу) неполноценности...
Вот автор статейки тщится доказать недоказуемое, а Вы, Нотус, яросто поддакиваете! Вероятно (раз уже появились ссылки на теории "малых народов" - кстати, неграмотные ссылки), если бы речь шла о России, то Вы бы примкнули к теоретикам выживания русских перед засильем инородцев...
RitaR, мне очень, невероятно жаль, что или я Вас не так понимаю, или Вы меня... Попробую еще раз, только давайте сразу договоримся, что политкорректность - это не совсем affirmative action, а то получится, что мы с Вами - тоже из тех, кто помирает от невозможности назвать черного - nigger, а еврея... ну, сами знаете [img:fffdd299af]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:fffdd299af] Оставим дело Симпсона - если хотите, почитайте блестящий разбор первого процесса Винцентом Буглиози или не менее интересный разбор второго (гражданского) ведущим адвокатом обвинения (мне сейчас не найти в завалах, но книга вышла совсем недавно). Я согласна полностью, что расовые и пр. привилегии и квоты при поступлении на учебу и работу - безобразие! (Кстати, Вы-то уж знаете, наверное, что на азиатов они не распространяются). Хочу только заметить, что они не очень-то помогают - все равно процент черных студентов и хиспаников, которые поступили и закончили колледж/университет - ниже, чем у бело-азиатов [img:fffdd299af]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:fffdd299af]. Наглая ставка на голоса меньшинств и раздувание социальных программ (в т.ч. и аффирмейтив экшн), направленных на сознательное оставление меньшинств в убожестве - основная причина, отвратившая меня от демократов...
Мне всегда импонировал основной, в моем понимании, принцип в Америке - равные права и возможности, и, кто хочет - пробьется. Если "белым Американцам" в понимании автора этой статьи (и, почему-то, кучки чужаков-иммигрантов здесь на форуме) что-то сильно угрожает, то сами виноваты - утратили напор, энергию.
А трогательная христианская позиция LadyA меня просто умилила... Как далеко ушли от "несть ни эллина, ни иудея!" [img:fffdd299af]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:fffdd299af]
Вот автор статейки тщится доказать недоказуемое, а Вы, Нотус, яросто поддакиваете! Вероятно (раз уже появились ссылки на теории "малых народов" - кстати, неграмотные ссылки), если бы речь шла о России, то Вы бы примкнули к теоретикам выживания русских перед засильем инородцев...
RitaR, мне очень, невероятно жаль, что или я Вас не так понимаю, или Вы меня... Попробую еще раз, только давайте сразу договоримся, что политкорректность - это не совсем affirmative action, а то получится, что мы с Вами - тоже из тех, кто помирает от невозможности назвать черного - nigger, а еврея... ну, сами знаете [img:fffdd299af]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:fffdd299af] Оставим дело Симпсона - если хотите, почитайте блестящий разбор первого процесса Винцентом Буглиози или не менее интересный разбор второго (гражданского) ведущим адвокатом обвинения (мне сейчас не найти в завалах, но книга вышла совсем недавно). Я согласна полностью, что расовые и пр. привилегии и квоты при поступлении на учебу и работу - безобразие! (Кстати, Вы-то уж знаете, наверное, что на азиатов они не распространяются). Хочу только заметить, что они не очень-то помогают - все равно процент черных студентов и хиспаников, которые поступили и закончили колледж/университет - ниже, чем у бело-азиатов [img:fffdd299af]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:fffdd299af]. Наглая ставка на голоса меньшинств и раздувание социальных программ (в т.ч. и аффирмейтив экшн), направленных на сознательное оставление меньшинств в убожестве - основная причина, отвратившая меня от демократов...
Мне всегда импонировал основной, в моем понимании, принцип в Америке - равные права и возможности, и, кто хочет - пробьется. Если "белым Американцам" в понимании автора этой статьи (и, почему-то, кучки чужаков-иммигрантов здесь на форуме) что-то сильно угрожает, то сами виноваты - утратили напор, энергию.
А трогательная христианская позиция LadyA меня просто умилила... Как далеко ушли от "несть ни эллина, ни иудея!" [img:fffdd299af]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:fffdd299af]
-
Redneck
- Уже с Приветом
- Posts: 3355
- Joined: 14 Jan 2000 10:01
- Location: Reston, VA, USA
Интересная статья
ech,
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>
К вопросу об утере культурных традиций: знаете, чьи дети лучше всех играют на музыкальных ресайталах Чайковского и Бетховена? Китайские! Изредка - русские. (Их , во-первых, меньше, во-вторых, часть стремится американизироваться).
<HR></BLOCKQUOTE>
Вы это серьёзно? Если китайцы настолько музыкальны, то назовите, пожалуйста, хотя бы одного великого китайского композитора. Не можете? Неудивительно. У меня такое впечатление, что великие композиторы происходили прежде всего из немецкоязычных стран (Бетховен, Моцарт, Гайдн, Бах и т.д.) и России (Чайковский, Римский-Корсаков, Мусоргский и т.д.), в меньшей степени -- Франции (Бизе, Дебюсси и т.д.) и Скандинавии (Григ, Сибелиус и т.д.). А вот в англоговорящих странах композиторы мирового уровня появились только в XX веке (начиная с Берлина и Гершвина и кончая Эндрю Ллойдом Уэббером). Азиатских же композиторов и вовсе не видать.
Упомянутые Вами китайские дети могут сколько угодно играть под давлением родителей на пианино Бетховена и Чайковского, но это не значит, что, учась музыке из-под палки, они приобщаются к европейской культуре.
Кстати, в связи в последней фразой мне вспомнилось произведение Ф.С.Фитцджеральда "Ночь нежна", где главный герой так и говорит своей жене об азиатской женщине: "Пусть они приобщаются к западной цивилизации не за наш счёт."
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>
А американским деткам - местные педагогические УМЫ в местных родительских журналах - советуют заниматься музыкой...10 минут в день! (Ну, в крайнем случае, 20).
<HR></BLOCKQUOTE>
Это смотря какая цель стоит перед учеником. Если это дилетант, предел мечтаний которого -- смузицировать на пианино "Танец утят" или что-либо в этом духе, то да, 10-20 минут, может быть, и хватит. Для будущего профессионала, скорее всего, нет.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>
Ну и что, лучше чтобы тирольскую мелодию или Баха с Бетховеном сыграли с половиной фальшивых нот, но свои "исконные носители" культуры?
<HR></BLOCKQUOTE>
Смотря где. Представьте себе, что Вы попали в Испанию и пришли на концерт фламенко. Это, между прочим, не просто музыка, а целое представление. И что, Вам было бы всё равно, испанцы его играют или китайцы? Может быть, мы тогда и кантором в синагоге китайца назначим?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>
К вопросу об утере культурных традиций: знаете, чьи дети лучше всех играют на музыкальных ресайталах Чайковского и Бетховена? Китайские! Изредка - русские. (Их , во-первых, меньше, во-вторых, часть стремится американизироваться).
<HR></BLOCKQUOTE>
Вы это серьёзно? Если китайцы настолько музыкальны, то назовите, пожалуйста, хотя бы одного великого китайского композитора. Не можете? Неудивительно. У меня такое впечатление, что великие композиторы происходили прежде всего из немецкоязычных стран (Бетховен, Моцарт, Гайдн, Бах и т.д.) и России (Чайковский, Римский-Корсаков, Мусоргский и т.д.), в меньшей степени -- Франции (Бизе, Дебюсси и т.д.) и Скандинавии (Григ, Сибелиус и т.д.). А вот в англоговорящих странах композиторы мирового уровня появились только в XX веке (начиная с Берлина и Гершвина и кончая Эндрю Ллойдом Уэббером). Азиатских же композиторов и вовсе не видать.
Упомянутые Вами китайские дети могут сколько угодно играть под давлением родителей на пианино Бетховена и Чайковского, но это не значит, что, учась музыке из-под палки, они приобщаются к европейской культуре.
Кстати, в связи в последней фразой мне вспомнилось произведение Ф.С.Фитцджеральда "Ночь нежна", где главный герой так и говорит своей жене об азиатской женщине: "Пусть они приобщаются к западной цивилизации не за наш счёт."
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>
А американским деткам - местные педагогические УМЫ в местных родительских журналах - советуют заниматься музыкой...10 минут в день! (Ну, в крайнем случае, 20).
<HR></BLOCKQUOTE>
Это смотря какая цель стоит перед учеником. Если это дилетант, предел мечтаний которого -- смузицировать на пианино "Танец утят" или что-либо в этом духе, то да, 10-20 минут, может быть, и хватит. Для будущего профессионала, скорее всего, нет.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>
Ну и что, лучше чтобы тирольскую мелодию или Баха с Бетховеном сыграли с половиной фальшивых нот, но свои "исконные носители" культуры?
<HR></BLOCKQUOTE>
Смотря где. Представьте себе, что Вы попали в Испанию и пришли на концерт фламенко. Это, между прочим, не просто музыка, а целое представление. И что, Вам было бы всё равно, испанцы его играют или китайцы? Может быть, мы тогда и кантором в синагоге китайца назначим?
-
LadyA
- Уже с Приветом
- Posts: 776
- Joined: 02 Jan 2000 10:01
- Location: Atlanta, GA, USA
Интересная статья
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by kysaya:
[i:c798beb018].
А трогательная христианская позиция LadyA меня просто умилила... Как далеко ушли от "несть ни эллина, ни иудея!" [img:c798beb018]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:c798beb018]
[/i:c798beb018]<HR></BLOCKQUOTE>
kysaya,
У меня нет ни малейшего сомнения в том, что христианская позиция Вас всегда "умиляет". Но в данном случае все умиления - автору статьи. Я пока еще своей позиции здесь не высказывала. И не говорила, что подписываюсь под каждым словом этого автора.
Думаю, что каждый видит в статье то, что хочет видеть. Меня лично эта статья заинтересовала тем, что в ней говорится о двойных стандартах по отношению рас, культур и убеждений. Причем, белая раса, а особенно традиционно-консервативная ее часть, как раз оказалась сейчас в самом незащищенном положении.
Действительно, если, скажем, дети в школе решат организовать клуб для WASP, начнутся крики о расизме. Но аналогичные клубы для испаноговорящих или азиатского происхождения американцев никакого возмущения не вызывают.
То же самое с преступлениями. Если белый убьет черного или straight гомосексуала - это hate crime. И криков об этом будет много и надолго. Если наоборот - ? No big deal?
Короче, можно, конечно, взять отдельные фразы из статьи и раздуть их до величины расизма и нацизма. Но суть статьи все же совершенно о другом. Имеющие уши, да услышат [img:c798beb018]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c798beb018]
[This message has been edited by LadyA (edited 04-11-2000).]
[i:c798beb018].
А трогательная христианская позиция LadyA меня просто умилила... Как далеко ушли от "несть ни эллина, ни иудея!" [img:c798beb018]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:c798beb018]
[/i:c798beb018]<HR></BLOCKQUOTE>
kysaya,
У меня нет ни малейшего сомнения в том, что христианская позиция Вас всегда "умиляет". Но в данном случае все умиления - автору статьи. Я пока еще своей позиции здесь не высказывала. И не говорила, что подписываюсь под каждым словом этого автора.
Думаю, что каждый видит в статье то, что хочет видеть. Меня лично эта статья заинтересовала тем, что в ней говорится о двойных стандартах по отношению рас, культур и убеждений. Причем, белая раса, а особенно традиционно-консервативная ее часть, как раз оказалась сейчас в самом незащищенном положении.
Действительно, если, скажем, дети в школе решат организовать клуб для WASP, начнутся крики о расизме. Но аналогичные клубы для испаноговорящих или азиатского происхождения американцев никакого возмущения не вызывают.
То же самое с преступлениями. Если белый убьет черного или straight гомосексуала - это hate crime. И криков об этом будет много и надолго. Если наоборот - ? No big deal?
Короче, можно, конечно, взять отдельные фразы из статьи и раздуть их до величины расизма и нацизма. Но суть статьи все же совершенно о другом. Имеющие уши, да услышат [img:c798beb018]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c798beb018]
[This message has been edited by LadyA (edited 04-11-2000).]
-
kysaya
- Уже с Приветом
- Posts: 4699
- Joined: 17 Aug 1999 09:01
- Location: Wien->Piter->Chicago
Интересная статья
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by LadyA:
[i:e9fb13d60a] kysaya,
У меня нет ни малейшего сомнения в том, что христианская позиция Вас всегда "умиляет". Но в данном случае все умиления - автору статьи. Я пока еще своей позиции здесь не высказывала. ... Но суть статьи все же совершенно о другом. Имеющие уши, да услышат [img:e9fb13d60a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e9fb13d60a]
[/i:e9fb13d60a]<HR></BLOCKQUOTE>
То, что в этой статье - НЕ христианская позиция в моем понимании... Вот я вижу рядом католический собор и школу при нем - дети (и родители) поляки, хиспаники, корейцы, запалные украинцы, даже немного есть афро-американцев... Очень симпатично смотрится. Мне - нравится, как и нравится их черный настоятель, кажется, из Нигерии [img:e9fb13d60a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e9fb13d60a]
Что же касаетсмя СУТИ статьи, то она и в одном, и в другом, и в третьем... Общая тональность - white suprematism, таких статей было уже кучами, ничего нового дама не придумала... А попытка выделить из американской культуры какую-то (какую?) европейскую, которую и призывается защищать - просто забавна... особенно после того, как куча народу здесь до синевы в лице отрицала наличие этой американской культуры вовсе [img:e9fb13d60a]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:e9fb13d60a]
Подбор фактов по уголовной хронике тенденциозен, да и факты ли? Где примеры того, как черные убивают белых, а их отпускают погулять? В деле Симпсона, пока его защитники не начали рызгрывать расовую карту, никто его за черного и не считал (в том числе, сами черные - читайте прессу). Я регулярно читаю полицейскую хронику в местной газете - просто изложение происшествий в округе за неделю. Скупо и беспристрастно описывается каждый случай и приводятся приметы преступников - никто ничего не "замазывает".
Насчет же гомосексуалистов, учитывая некоторые Ваши предыдущие публикации, мы вряд ли договоримся, но хочу сказать только одно. Если "стрейт" убивает гомосексуалиста ТОЛЬКО за то, что тот - гомосексуалист - это hate crime. Случаи убийства гомосексуалистами кого-то за то, что те придерживаются традиционной ориентации мне неизвестны. Если они у Вас есть - прошу! Если же преступление совершено по совершенно другим мотивам и сексуальная ориентация вовсе не при чем, то почему надо кого-то ставить в известность, что преступник или жертва - гомосексуалисты?
Решила еще вот чем дополнить: Вы привели пример школьных клубов. Нет испаноговорящих или азиатских - да и не может быть, наверное... Есть Cubans, Mexicans, Ecuadorans, etc. ... Chinese-American, Japanese-American, масса всяких других, я бы сказала - землячеств. А есть и "белые" клубы и общества: Polish-American Congress, Knights of Columbus, Italian-American Society, German-Americans, etc., etc. И я Вас уверяю - там нет ни азиатов, ни черных, ни индийцев, да и Вас туда, пожалуй, не примут [img:e9fb13d60a]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:e9fb13d60a] А клубов по расам - таких, кажется, действительно нет? [img:e9fb13d60a]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:e9fb13d60a]
[This message has been edited by kysaya (edited 04-11-2000).]
[i:e9fb13d60a] kysaya,
У меня нет ни малейшего сомнения в том, что христианская позиция Вас всегда "умиляет". Но в данном случае все умиления - автору статьи. Я пока еще своей позиции здесь не высказывала. ... Но суть статьи все же совершенно о другом. Имеющие уши, да услышат [img:e9fb13d60a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e9fb13d60a]
[/i:e9fb13d60a]<HR></BLOCKQUOTE>
То, что в этой статье - НЕ христианская позиция в моем понимании... Вот я вижу рядом католический собор и школу при нем - дети (и родители) поляки, хиспаники, корейцы, запалные украинцы, даже немного есть афро-американцев... Очень симпатично смотрится. Мне - нравится, как и нравится их черный настоятель, кажется, из Нигерии [img:e9fb13d60a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e9fb13d60a]
Что же касаетсмя СУТИ статьи, то она и в одном, и в другом, и в третьем... Общая тональность - white suprematism, таких статей было уже кучами, ничего нового дама не придумала... А попытка выделить из американской культуры какую-то (какую?) европейскую, которую и призывается защищать - просто забавна... особенно после того, как куча народу здесь до синевы в лице отрицала наличие этой американской культуры вовсе [img:e9fb13d60a]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:e9fb13d60a]
Подбор фактов по уголовной хронике тенденциозен, да и факты ли? Где примеры того, как черные убивают белых, а их отпускают погулять? В деле Симпсона, пока его защитники не начали рызгрывать расовую карту, никто его за черного и не считал (в том числе, сами черные - читайте прессу). Я регулярно читаю полицейскую хронику в местной газете - просто изложение происшествий в округе за неделю. Скупо и беспристрастно описывается каждый случай и приводятся приметы преступников - никто ничего не "замазывает".
Насчет же гомосексуалистов, учитывая некоторые Ваши предыдущие публикации, мы вряд ли договоримся, но хочу сказать только одно. Если "стрейт" убивает гомосексуалиста ТОЛЬКО за то, что тот - гомосексуалист - это hate crime. Случаи убийства гомосексуалистами кого-то за то, что те придерживаются традиционной ориентации мне неизвестны. Если они у Вас есть - прошу! Если же преступление совершено по совершенно другим мотивам и сексуальная ориентация вовсе не при чем, то почему надо кого-то ставить в известность, что преступник или жертва - гомосексуалисты?
Решила еще вот чем дополнить: Вы привели пример школьных клубов. Нет испаноговорящих или азиатских - да и не может быть, наверное... Есть Cubans, Mexicans, Ecuadorans, etc. ... Chinese-American, Japanese-American, масса всяких других, я бы сказала - землячеств. А есть и "белые" клубы и общества: Polish-American Congress, Knights of Columbus, Italian-American Society, German-Americans, etc., etc. И я Вас уверяю - там нет ни азиатов, ни черных, ни индийцев, да и Вас туда, пожалуй, не примут [img:e9fb13d60a]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:e9fb13d60a] А клубов по расам - таких, кажется, действительно нет? [img:e9fb13d60a]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:e9fb13d60a]
[This message has been edited by kysaya (edited 04-11-2000).]
-
Dilbert
- Уже с Приветом
- Posts: 587
- Joined: 12 Apr 2000 09:01
- Location: Colesville, MD, USA
Интересная статья
Вот еще что интересно. В России для борцов, охраняющих чистоту русской культуры от инородцев, всегда характерна малограмотность – ну не могут они правильно писать на родном языке. Как видно из обсуждаемой статьи, среди борцов за чистоту «европейской культуры» - та же картина. Цитирую обсуждаемую статью: The video taped the event and laughed in court. Есть желающие перевести? Грамотный человек, владеющий английским языком, будь он белый, черный, или какой угодно, никогда так не напишет. Даже George W. Bush…
-
RitaR
- Уже с Приветом
- Posts: 2336
- Joined: 31 Mar 2000 10:01
- Location: San Jose
Интересная статья
Школьных клубов может и нет, я не знаю.А на профессиональные я давала ссылки.
Нет, у меня не свербит от желания прокричать слово "nigger".Кстати, если желание таковое у меня появится, я могу включить телевизор, найти один из тех фильмов, которые черные ребята сами про себя снимают и покричать запретное слово вместе с ними.
Я, Кыся, к политкорректности отношусь хорошо.Как и к любой корректности, впрочем.Меня беспокоят "перегибы на местах".
Возвращаюсь к OJю-не знаю как в Вашем регионе, но здесь довольно серьезно обсуждалась возможность волненией среди черного населения, если вердикт окажется не оправдательный(живы еще были воспоминания о погромах в Лос Анджелесе.Да и если вспомните довольно решительно настроеные толпы перед зданием суда -ничего удивительного).Я в тот момент работала в доме престарелых и вращалась среди довольно большого (по отношениою к моей сегодняшней ситуации) числа черных сотрудников.И я хорошо помню эти несколько минут приговора...И я помню обсуждения ...Кстати сказать, я даже не пытаюсь давать оценки действиям правохранительных органов.Я нигда не утверждала, что "сажают" правильно, или нет.Я говорю о том, каким образом это подается общественности.В газете написали, что "эмигрант, еврей из Союза, сбил на дороге черного ребенка".Реакция обществености :"Они приезжают сюда, что бы убивать наших детей"(пример 1991 года).
Вы совершенно справедливо упомянули разыграную "черную карту"(или это были не Вы?).
И последнее-я ни в коей мере не отношу все сказаное на счет государственой политики.Просто, это очень удобная веревочка, за которую, при случае, дергают все, кому это на конкретный момент выгодно.Ну как, например мой знакомый, который на интервью в Американском посольстве утверждал, что его не приняли в институт по "пятой графе".Хотя, даже слепцу было видно, что больше, чем на восем классов ему не потянуть. Это называется-воспольвоваться удобной ситуацией.
Прошу прощения, если опять не доходчиво [img:525132e46a]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:525132e46a]
[This message has been edited by RitaR (edited 04-11-2000).]
Нет, у меня не свербит от желания прокричать слово "nigger".Кстати, если желание таковое у меня появится, я могу включить телевизор, найти один из тех фильмов, которые черные ребята сами про себя снимают и покричать запретное слово вместе с ними.
Я, Кыся, к политкорректности отношусь хорошо.Как и к любой корректности, впрочем.Меня беспокоят "перегибы на местах".
Возвращаюсь к OJю-не знаю как в Вашем регионе, но здесь довольно серьезно обсуждалась возможность волненией среди черного населения, если вердикт окажется не оправдательный(живы еще были воспоминания о погромах в Лос Анджелесе.Да и если вспомните довольно решительно настроеные толпы перед зданием суда -ничего удивительного).Я в тот момент работала в доме престарелых и вращалась среди довольно большого (по отношениою к моей сегодняшней ситуации) числа черных сотрудников.И я хорошо помню эти несколько минут приговора...И я помню обсуждения ...Кстати сказать, я даже не пытаюсь давать оценки действиям правохранительных органов.Я нигда не утверждала, что "сажают" правильно, или нет.Я говорю о том, каким образом это подается общественности.В газете написали, что "эмигрант, еврей из Союза, сбил на дороге черного ребенка".Реакция обществености :"Они приезжают сюда, что бы убивать наших детей"(пример 1991 года).
Вы совершенно справедливо упомянули разыграную "черную карту"(или это были не Вы?).
И последнее-я ни в коей мере не отношу все сказаное на счет государственой политики.Просто, это очень удобная веревочка, за которую, при случае, дергают все, кому это на конкретный момент выгодно.Ну как, например мой знакомый, который на интервью в Американском посольстве утверждал, что его не приняли в институт по "пятой графе".Хотя, даже слепцу было видно, что больше, чем на восем классов ему не потянуть. Это называется-воспольвоваться удобной ситуацией.
Прошу прощения, если опять не доходчиво [img:525132e46a]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:525132e46a]
[This message has been edited by RitaR (edited 04-11-2000).]
-
LadyA
- Уже с Приветом
- Posts: 776
- Joined: 02 Jan 2000 10:01
- Location: Atlanta, GA, USA
Интересная статья
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by kysaya:
[i:6b45286fd1]
А есть и "белые" клубы и общества... И я Вас уверяю - там нет ни азиатов, ни черных, ни индийцев, да и Вас туда, пожалуй, не примут [img:6b45286fd1]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:6b45286fd1]
[/i:6b45286fd1]<HR></BLOCKQUOTE>
Вот видите, лишнее доказательство тому, что я отстаиваю права WASP совершенно бескорыстно, просто из любви к справедливости [img:6b45286fd1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6b45286fd1]
[i:6b45286fd1]
А есть и "белые" клубы и общества... И я Вас уверяю - там нет ни азиатов, ни черных, ни индийцев, да и Вас туда, пожалуй, не примут [img:6b45286fd1]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:6b45286fd1]
[/i:6b45286fd1]<HR></BLOCKQUOTE>
Вот видите, лишнее доказательство тому, что я отстаиваю права WASP совершенно бескорыстно, просто из любви к справедливости [img:6b45286fd1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6b45286fd1]
-
ech
- Уже с Приветом
- Posts: 1788
- Joined: 30 Mar 1999 10:01
- Location: Cupertino, CA, USA
Интересная статья
IMXO, v odnom topike obsuzhdayutsya neskol'ko raznyx problem:
1. Ne dolzhno byt' ras, "ravnopravnee", chem drugie (absolyutno s ehtim soglasna).
2. "Vyzhivanie" - fizicheskoe i kul'turnoe - beloj rasy . (IMXO, vyzhit' i ne dat' "vyzhit' sebya" mozhno raznymi sposobami: a)pobedit' v svobodnoj konkurencii; b)"Bit' (gnat', ne puwat') ***, spasat'***!" (nuzhnoe podstavit'). Kak vam kazhetsya, kakoj put' blizhe avtoru stat'i? A vam?
Avtor svalil vsyo ehto v odnu kuchu - i poluchilos' nechto ochen' malosimpatichnoe.
>Unchecked immigration of unlike peoples is
> a recipe for cultural suicide yet White
> Americans are essentially silenced in
> their dissent
Ne ob ehmigrantax stat'ya, govorite? [img:2e9cec90b6]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:2e9cec90b6]
>We have opened our hearts, our borders and
> our pocketbooks to the very cultures that
> are swamping us and relegating us to a
> minority.
>Never before has any society allowed it's
> cultural mores and norms be replaced by
> those of it's immigrants without war. This> is the first time that a resident
> population is being peacefully voted out >of the majority, without a shot fired at
> the invading hoards.
Soglasites', ehto uzhe ne tol'ko o ravenstve ras?
1. Ne dolzhno byt' ras, "ravnopravnee", chem drugie (absolyutno s ehtim soglasna).
2. "Vyzhivanie" - fizicheskoe i kul'turnoe - beloj rasy . (IMXO, vyzhit' i ne dat' "vyzhit' sebya" mozhno raznymi sposobami: a)pobedit' v svobodnoj konkurencii; b)"Bit' (gnat', ne puwat') ***, spasat'***!" (nuzhnoe podstavit'). Kak vam kazhetsya, kakoj put' blizhe avtoru stat'i? A vam?
Avtor svalil vsyo ehto v odnu kuchu - i poluchilos' nechto ochen' malosimpatichnoe.
>Unchecked immigration of unlike peoples is
> a recipe for cultural suicide yet White
> Americans are essentially silenced in
> their dissent
Ne ob ehmigrantax stat'ya, govorite? [img:2e9cec90b6]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:2e9cec90b6]
>We have opened our hearts, our borders and
> our pocketbooks to the very cultures that
> are swamping us and relegating us to a
> minority.
>Never before has any society allowed it's
> cultural mores and norms be replaced by
> those of it's immigrants without war. This> is the first time that a resident
> population is being peacefully voted out >of the majority, without a shot fired at
> the invading hoards.
Soglasites', ehto uzhe ne tol'ko o ravenstve ras?