Насколько это честно?

Virgo · Post by **Virgo** » 13 Jul 2000 19:50

Я вот когда какую-либо технику покупать хочу - в магазин иду сначала, потрогаю, послушаю, salesperson мне все про нее расскажет. А потом, если мне вещь понравилась, я ее по Internet покупаю, дешевле потому что (хотя крупные вещи всеже в магазине).
Что уважаемая публика думает по поводу: насколько это морально? Ведь я пользуюсь услугами saleperson'ов, а им нечего от этого не перепадает. А как вы сами поступаете?

maxic · Post by **maxic** » 14 Jul 2000 08:01

Я лично поступаю так же, с той разницей, что я исследую товар на интернете, а sales не слушаю - они могут втирать много удобных им вещей. В магазине я щупаю предмет живьем, если его физические параметры имеют какое-то значение.

AndreL · Post by **AndreL** » 14 Jul 2000 19:34

Virgo, буду говорить прямо, не суди строго меня за мою прямоту. То, что ты делаешь, вне всяких сомнений аморально. Как ты еще ночью спишь после содеянного? Я бы так не смог. Лучший выход из такой ситуации - вернуться в магазин и отдать сэйлсмену разницу наличными между ценой купленного товара в Интернете и в этом магазине.

Piter · Post by **Piter** » 14 Jul 2000 19:38

И больше так НИКОГДА не делать!

------------------

Vol · Post by **Vol** » 14 Jul 2000 22:00

А я - вообще негодяй. Я вещь покупаю, некоторое время пользуюсь, если понравилась - оставляю, если нет - отдаю назад в магазин, а взамен беру другую модель. Например, я так уже третью видеокамеру сменил. Совесть мучает страшно! Но что делать? Натуру не изменишь.

[This message has been edited by Vol (edited 14-07-2000).]

Sun Baofu · Post by **Sun Baofu** » 15 Jul 2000 04:34

А зачем брать что-то взамен? Попользовался - и верни, не обрастай вещами [img:418bc99280]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:418bc99280]

Dariya · Post by **Dariya** » 15 Jul 2000 10:59

Перед тем как мы к детям летом приехали, они купили второй кондиционер. Мы им попользовались месяц, а потом вернули. Так вроде бы, правилами допускается! [img:2cd79f17ee]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2cd79f17ee] Хотя для нас, конечно непривычно... Не то, чтоб угрызения, но как-то странно, но ооочень удобно! Вот здесь сервис на высоте! [img:2cd79f17ee]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2cd79f17ee]

Virgo! Вы бы рассказали как устроились?! Как дела? Настроение? Работа? Очень надеюсь, что все нормально. Удачи! [img:2cd79f17ee]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2cd79f17ee]

chaika · Post by **chaika** » 15 Jul 2000 15:06

>Лучший выход из такой ситуации - вернуться в магазин и отдать сэйлсмену разницу наличными

Я с maxic.

Не честно, дa, но увы многие тaк поступaют.

Я бы дaл тaкой совет: смотрите нa этот экспериенс, кaк нa урок. Дaльше не делaть, потому что тaк беспокоитесь.Следуйте «Золотое прaвило»: Do unto others as you would have others do unto you. Может, по-русски тaкaя поговоркa есть?

Some people can do anything and retain a clear conscience. I read that psychological tests on prison inmates showed that inmates have a very high level of self-esteem. [img:cf05d79dad]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:cf05d79dad]

------------------
David
Chapel Hill, NC США

Vol · Post by **Vol** » 15 Jul 2000 15:15

То chaika:

То есть Вы боитесь как бы не обнаглеть до такой степени чтобы в тюрягу не попасть?

По-моему тут не тот случай, ведь все происходит в рамках правил установленных магазинами. Если они заметят, что никто не покупает товар, то поувольняют этих сейлсменов и перестанут принимать товар назад. А пока им выгодно и нам удобно.

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 15 Jul 2000 16:10

interesno a salesmeny takie pryam chestnye, ya prosto sejchas zaplachu ot umileniya. edakie bednye ovechki.

magazin - eto pole boya. tuda idut na bitvu, ty- za tovar, salesmen - za tvoi den'gi. esli on ulomaet tebya kupit', on pridet na salesmenskuyu confu i budet sprashivat' drugih salesmenov: a moral'no li to chto on stol'ko lapshi tebe na ushi navesil?

a vot vam vopros. pozhil ya v appartment. cheto ona mne ne nravitsya. kak ee pomenyat'?

Soika · Post by **Soika** » 15 Jul 2000 18:58

Согласна с Чайкой.
Я предпочитаю не играть в сделки с совестью, а просто не делать того, что мне кажется "неправильным".
Даже если "общественная мораль" делает скидки. [img:3469a7773f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3469a7773f] Даже если заранее известны "правилы игры".
Душевное равновесие - оно ценее.
[img:3469a7773f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3469a7773f]

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 17 Jul 2000 22:23

horosho eto. eto ochen horosho. vse horosho za chto ne sazhayut. ya by dazhe skazal eto zdorovo!

psx · Post by **psx** » 17 Jul 2000 23:13

Согласен с Чайкой. Некоторые еще так поступают - перед вечеринкой идут в Нордстром и покупают себе вечерние платья/костюмы. На следующий день относят их назад - не понравилось. Честно или нет - каждый решает сам. А по поводу того что за это не сажают есть старый добрый еврейский анекдот про бочку водки заканчивающийся словами - "вот за это нас русские и не любят", т.е. поступая так человек зарабатывает себе соответсвующую репутацию.
Раньше народ в Америке был более доверчивым (кредитки легче давали, автомобильные страховки были подешевле и т.д. и т.п.), но эмигранты из бывшего СССР ситуацию поправили. Не исключено что в скором времени поправки будут и в области торговли, что было бы печально.

chaika · Post by **chaika** » 17 Jul 2000 23:37

>в магазин иду сначала, потрогаю, послушаю, salesperson мне все про нее расскажет. А потом, если мне вещь понравилась, я ее по Internet покупаю, дешевле

Back to the beginning of this. It is not the salesman, and not the store owner, who loses. The store owner has paid a salary to someone from whom you were a priori not going to buy anything. To make up for this kind of event, the store owner has to raise the prices he charges for all his wares. When maxic and AndreL and I come in to buy something at this store, we have to pay more. So your behavior hits the pocketbook of the rest of us ordinary folks.

Do you tell the salesman "I'm going to take up about a half hour of your time having you show me this item and asking a lot of questions about it, but there's no way I'm going to buy it from you because your price is too high in this store and I know where I can get it cheaper if decide to buy it."

But there is more than just plain math behind this. And that is what people mean by ethics, morality.

Imagine yourself as the store owner. Someone comes and uses your merchandise for free and walks away. Would you like it?

As I said above, I think it all comes down to the Golden Rule. Maybe you can bend it sometimes, but it is still there.

I will tell you something that I find embarrassing because it seems to go against the grain of everything I hear in contemporary life. I am sure that Virgo would not do this.

One day I bought a number of items at a clothing store in a city far away that I will never visit again. After I had left, I realized that one of the items had not been listed on the bill and so I had not been charged for it. I wish I had been able to overcome the need to go back to the store and tell the salesman of his mistake, but I was not. I returned, pointed out the error, and paid the difference (which was substantial).

Извините зa то, что не пишу по-русски. Может быть кто-нибудь переведет если не понятно.

------------------
David
Chapel Hill, NC США

psx · Post by **psx** » 18 Jul 2000 00:07

Чайка:
Вот за это я и люблю американцев.

Удачи

Vol · Post by **Vol** » 18 Jul 2000 02:13

На самом деле это не так. Никто не поднимает цену на товар только потому, что менеджеру нечем платить. Есть рынок, есть конкуренция, и просто так поднимать цену нельзя, иначе доходы наоборот упадут. Если бы не было выгодно держать менеджера, который дает бесплатные консультации, его бы никто и не держал. Это маркетинг. Менеджера наоборот держат, чтобы он лапшу вешал и товар можно было бы продать дороже. Так что неизвестно кто кого обманывает. Если подходить с узкой точки зрения, "я попользовался чьими-то услугами бесплатно", то это конечно нехорошо. В таком случае, пить кофе, которое на промоушенах раздают бесплатно, тоже нехорошо. При этом в метро ездить надо только строго определенное расстояние, которое оплачивает стоимость билета, а не больше. И медицинской страховкой пользоваться нельзя, потому что не платишь же за стоимость лечения полностью, а кто-то за тебя платит. И вообще, половина сервисов в США не стОят столько сколько за них платишь. Ходить и мучаться, что-ли?

Sun Baofu · Post by **Sun Baofu** » 18 Jul 2000 02:46

Вот это вот:

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Sun Baofu:
[i:2e1aabf47b]А зачем брать что-то взамен? Попользовался - и верни, не обрастай вещами [img:2e1aabf47b]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:2e1aabf47b][/i:2e1aabf47b]<HR></BLOCKQUOTE>

- это был прикол на самом деле. Для того там и рожа поставлена. Ну а если кто всерьез так делает - то это на их совести.

Но хочу спросить Virgo и chaika: вот вы приходите в магазин за нужной вам вещью. Ее там нет. Никакой(ая) salesperson к вам, предположим, не подходил, свое время на вас не тратил. После этого вы уходите. Пользовались вы чьими-то услугами бесплатно? Нет? А ведь магазин после покупателей придется мыть, и вами этот труд не оплачен, раз ничего не куплено.

А как бы вы, Virgo и chaika, поступили, если бы кто-то захотел дать вам каждому по доллару - просто так, подарок? Не взяли бы заработанный чужим трудом доллар? А если бы хозяин доллара сам этого хотел - по каким-то своим, неизвестным вам причинам (ну приятно ему раздавать доллары)? А если хозяин магазина сам, по каким-то своим причинам (для обучения, скажем), посылает к вам salesperson, чтобы оказать бесплатную услугу?

Virgo · Post by **Virgo** » 18 Jul 2000 03:38

Еще один момент: я купил вещь через Internet на $70 дешевле. Стоят ли 15 минут, которые потратил на меня salesman, ничего толкового вобщем-то не сказав, этих денег? Я зарабатываю гораздо меньше [img:d319c90b8d]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:d319c90b8d] .
Так что здесь выбор сложнее: не платить(пользоваться на халяву чужим трудом) или заплатить очень много за, вобщем-то, низкокачественную работу. Что правильнее?

Nataly · Post by **Nataly** » 18 Jul 2000 03:45

oops [img:0b0f0137a5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0b0f0137a5] прошу прошения, промахнулась [img:0b0f0137a5]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:0b0f0137a5]

[img:0b0f0137a5]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:0b0f0137a5]

[This message has been edited by Nataly (edited 17-07-2000).]

Sun Baofu · Post by **Sun Baofu** » 18 Jul 2000 03:48

Nataly: все в порядке

Virgo:
Может, платить за всякий труд столько, сколько он стоит? Это, правда, не просто, так как цена товара и стоимость не всегда совпадают, как говорят [img:7d8123dd2b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7d8123dd2b]. Но в среднем, наверно, все же получается, иначе вряд ли бы существовала экономика. В этой игре наша задача, как покупателей, искать и покупать где подешевле. А то все развалится [img:7d8123dd2b]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:7d8123dd2b] [img:7d8123dd2b]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:7d8123dd2b] [img:7d8123dd2b]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:7d8123dd2b]

Но как же быть с бесплатным трудом? Кто-то ведь моет полы в магазине? Да очень просто. Вот мне почему-то кажется, что Вы, Virgo, проводите на работе значительно больше обязательного времени, да еще и домой, наверно, прихватываете работу. И рискну предположить, что производительность Вашего труда гораздо выше, чем запланированная менеджером. Значит, и Вы работаете для общества бесплатно. Так что можно считать, что благодарное общество возвращает Вам этот бесплатный труд через salesperson в магазине. По-моему, нельзя избежать пользования чужим трудом бесплатно. Но можно и самому работать бесплатно для кого-то, чтобы свести Ваш баланс.

[This message has been edited by Sun Baofu (edited 17-07-2000).]

Nataly · Post by **Nataly** » 18 Jul 2000 03:54

Sun Baofu,

Уберите, уберите быстрее пожалуйста часть моего постинга, мне стыдно [img:7e0e6b261c]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:7e0e6b261c]. У меня в дупломе синим по бежевому написано - МАТЕМАТИК [img:7e0e6b261c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7e0e6b261c]

[img:7e0e6b261c]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:7e0e6b261c] [img:7e0e6b261c]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:7e0e6b261c] [img:7e0e6b261c]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:7e0e6b261c]

------------------
Nataly

Soika · Post by **Soika** » 18 Jul 2000 06:14

Ага, и давайте еще подсчитаем сколько раз и когда нас где-то в чем-то надули, и в качестве компенсации надуем еще кого-нибудь ровно столько же раз, чтобы все было по-честному - баш на баш. А что? Не та же ли самая логика работает и здесь?

Diller · Post by **Diller** » 18 Jul 2000 06:46

Я сначала думал, что тема объявленная в топинге - шутка. Как можно выполнять принцип "Относись к другим, так же как хочешь что бы относились к тебе" при сделках мне не ясно. Интересы сторон ведь прямо противоположны.

Часто придя в магазин я не могу купить, то что хотел: товара сейчас нет, сейлесмен не может мне покадсказать, что мне надо и проч. Вы скажете, что за лучший сервис придётся больше платить.Но ведь я потерял время, истратил бензин и не купил необходимой вещи. Таким образом низкие цены для других покупателей опосредованно компенсируются из моего кармана. Вот вам и баланс. [img:e6b3aaa863]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:e6b3aaa863]

RitaR · Post by **RitaR** » 18 Jul 2000 07:08

Ну, разумеется, в стоимисть товара/услуги, все заложено.В том смысле, что "спрос" конечно регулирует цену, но никто не станет продавать то, что приносит убытки.Как американское правило гласит:поговорил по телефону с 1000 человек-имеешь 500 потенциальных клиентов.Назначил из них аппойнтмент(пардон за американизм [img:711f6b7209]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:711f6b7209]) 250и-придут 100.Из них 25-покупатели.За цифры не ручась, но идею именно такая.
Не думаю, что есть что-либо предусудительное в том, что человек использует время продавца в надежде купить нужную вещь.Не считаю, что купить нужно во что бы то ни стало!-лишь бы не обидеть хозяина [img:711f6b7209]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:711f6b7209].Но, согласитесь, делать это сознательно(всмысле, а вот я сейчас тут дурака поваляю и ничертане куплю!)-не очень красиво [img:711f6b7209]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:711f6b7209]Кстати, многие коммерсанты прекрасдно понимают, что не каждый зашедший человек-покупатель.Но, если сегодня вас встретят и обслужат(пусть даже и за счет магазина) хорошо-вы вернетесь в следующий раз.Разумеется это "работает" при условии норамльной, не изуродованной психологии, чем, к сожалению, не все из нас могут похвастаться [img:711f6b7209]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:711f6b7209](себя я не исключаю)

Virgo · Post by **Virgo** » 18 Jul 2000 08:02

Dariya, спасибо, все отлично.

Уважаемые, здесь речь идет не о том, выгодно ли магазину или нет держать salesman'ов, которые рассказывают всем покупателям о товарах (кстати, в подовляющем большинстве случаев, эти salesman'ы знают не больше того, что я сам могу на price tag'е прочитать). Конечно, раз у магазина такие правила, значит ему это выгодно. Дело в том, что лично ТЫ попользовался чьими-то услугами бесплатно. Хорошо ли это? Конечно, каждый решает это за себя сам. Я просто хотел узнать что люди об этом думают.