Ya tak ponial chitaya etot forum chto nekotorie iz uchastnikov ne uspev otdelat'sya ot mifov i stereotipov sozdannih v SSSR i Rossii uje stali jertvami novoy mestnoy propagandy. Predlagayu vam pogovorit' o neskol'kih amerikanskih mifah:
1. Amerika eto osobaya strana. Zdes' vse dobyto tol'ko trudom ee jiteley kotorye trudiatsa bol'she chem drugie.
2. Amerika eto demokratichnaya strana i kajdyj mojet stat' kem hochet, nu naprimer presidentom.
3. Istoria Ameriki yavliaet soboy primer demokratii i gordosti.
4. Finansovaya sistema Ameriki seychas kak nikogda prochna i zdorova.
Prosto interesno slishat' samouverennye zayavlenia amerikantsev na etot schet, takje kak i nachih novo-pribivchih. A kak amerikantsy otnosyatsa k takim veschiam kak:
- mirovaya torgovaya politika silovimi metodami;
- rabskiy trud negrov i istreblenie indeytsev v prochlom veke;
- velikaya depressia 30-x kogda Amerika besuspeshno popitalas' sdelat' dollar mirovoy valutoy.
- gigantskoe kolichestvo dollarov v mire ne obespetchennyh nichem i deficit budjeta.
- nevozmojnost' dlya grajdan prinimat' uchastie v upravlenii gosudarstvom, t.k. vybory presidenta iz dvuh vam predlojennyh kandidatur bol'she pohodyat na fars.
- podkontrol'nost' finansovoy sistemy krupnym semeynim klanam, nu naprimer Federalnaya reservnaya sistema, kotoraya vovse i ne federal'naya a chastnaya.
Prosto kak to ne priniato u nih ob etom slishkom gromko govorit'...
A chto vy real'no znaete ob istorii i ustroystve Ameriki? Pr
Moderator: Sw_Lem
-
PavelM
- Уже с Приветом
- Posts: 13316
- Joined: 13 Jun 1999 09:01
- Location: Yekaterinburg -> Montreal
-
Vladimir-CA
- Уже с Приветом
- Posts: 2915
- Joined: 06 Jan 2000 10:01
- Location: Palo Alto, CA USA
A chto vy real'no znaete ob istorii i ustroystve Ameriki? Pr
PavelM
Земляк (я тоже горец из Свердловска), ты сам себе придумал противника и собираещься его сейчас разбить.
Половина того, что ты написал - это не американские мифы, а мифы российской пропаганды об Америке. О второй половине можно было бы поговорить, но зачем? Это будет разговор о том, кто во что верит, а такие разговоры никогда конструктивными не бывают.
Ташта, давай вместо "гнилого базара" займёмся делом [img:6a8a2155dd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6a8a2155dd]
Земляк (я тоже горец из Свердловска), ты сам себе придумал противника и собираещься его сейчас разбить.
Половина того, что ты написал - это не американские мифы, а мифы российской пропаганды об Америке. О второй половине можно было бы поговорить, но зачем? Это будет разговор о том, кто во что верит, а такие разговоры никогда конструктивными не бывают.
Ташта, давай вместо "гнилого базара" займёмся делом [img:6a8a2155dd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6a8a2155dd]
-
Abdula
- Уже с Приветом
- Posts: 106
- Joined: 25 Mar 1999 10:01
- Location: Dallas, TX
A chto vy real'no znaete ob istorii i ustroystve Ameriki? Pr
Интересную тему Вы затронули Павел, только надо отметить, что тут не на одну дискуссую наберётся.
Prosto interesno slishat' samouverennye zayavlenia amerikantsev na etot schet, takje kak i nachih novo-pribivchih. A kak amerikantsy otnosyatsa k takim veschiam kak:
Вот видите Павел вы уже для себя решили что ответы будут обязательно самоуверенные. Может быть вам и не так уж интересно, раз вы уже знаете, какими должны быть ответы коренныех и новоиспечённых американцев?
А думают они по-разному, что совершенно естественно для такой большой страны. Точки зрения, почти на каждый вопрос, которые вы предлагаете обсудить, будут представлены от самых правых ККК до анархистов. Вообще воопрос поставлен некорректно, т.к. не нельзя узнать, что думают все американцы, китайцы, русские или Павлы, например. Попробуйте собрать статистику, по этим вопросам, но это тоже ложь и довольно высокого и сильно замаскированного уровня.
1. Amerika eto osobaya strana. Zdes' vse dobyto tol'ko trudom ee jiteley kotorye trudiatsa bol'she chem drugie.
Да действительно, вы совершенно правы - Америка особая страна, как впрочем, и любая другая. И у этой страны своя судьба и роль в мировой истории, как впрочем, и у любой другой. В широком смысле слова "труд", здесь добыто всё трудом, т.к. грабить банки тоже непросто, и доход среднего грабителя банка, не очень-то высок, как кто-то подсчитал. Наверное трудно очень сравнить кто больше, трудится, а кто меньше, всё зависит от системы сравнения, но и по времени и по валовому продукту, трудятся американцы действительно не мало. Может быть не больше всех, но больше многих.
2. Amerika eto demokratichnaya strana i kajdyj mojet stat' kem hochet, nu naprimer presidentom.
Ну президентом может стать не каждый, тут существует огромное число ограничений от места рождения до имущественных. А про демократию совсем не хочется связываться, уж очень термин мне этот не нравится, расплывчатый какой-то. Толком никто не может объяснить, что это такое. Вот если бы разработать ANSI тесты на демократию, как на C++, то можно было бы просто сказать: Америка проходит через 39 из 53 демократических тестов. Ура товарищи! Все 53 не проходит никто. Существует набор правил в стране и существует какая-то система их изменения и регулирования. Можете это называть демократией или чем-то ещё, худо-бедно работает. А перестанет работать - революция, тоже не сахар, кстати.
3. Istoria Ameriki yavliaet soboy primer demokratii i gordosti.
История Америки, как и любой другой страны, содержит и то чем можно гордиться, и то чего нужно стыдиться. Конечно, американская машина пропоганды работает во всю, что бы сгладить острые углы. И учитывая то, что многим просто лениво думать по таким вопросам, то срабатывает она классно. А зачем думать самому о Боге, пойдёшь в воскресенье в церковь и там пастор тебе всё расскажет, что правильно, а что нет. А после службы можно и покушать вкусно, а от думанья голова болит и аппетит портится.
4. Finansovaya sistema Ameriki seychas kak nikogda prochna i zdorova.
Ну финансовая система не может быть прочна по определению, т.к. построена на манипулировании бумажками с портретами каких-то мужиков. Вот когда баранов меняли на пшеницу, тога всё было нормально, но к сожалению, не еффективно. Пусть Билл Гейтс на свои 100 или теперь уже 60 миллиардов, поробует купить золотых слитков - дудки. Значит, состояние его фиктивное. Но это моё сугубо технарское видение финансовой системы, я предполагаю, что неправильное.
- mirovaya torgovaya politika silovimi metodami;
Плохо, очень даже плохо и ничего кроме вреда это не дало, только, к сожалению не все это понимают.
- rabskiy trud negrov i istreblenie indeytsev v prochlom veke;
Рабский труд использовался везде и долгое время, правда под разными соусами преподносился, типа крепостного крестьянства. В этой истории с привозом негров в америку тоже всё не просто получилось. Негры одних племён вылавливали негров других племён и продавали их испанцам. Испанцы везли их на Кубу и другие карибские острова, тутда приезжали американские торговцы рабами и везли их на рынки в Луизиане, Мисисипи... А вот уже только там они попадали на фермы, где над ними издевались белые плантаторы. Так что Америка была в этом бизнесе только одно звено.
С индейцами тоже всё не так уж просто получилось. Свою землю надо защищать, а они друг с другом грызлись. Попробуйте посетить музей 5 индейских племён в Мускоги штат Оклахома. Там много интерсного есть.
- velikaya depressia 30-x kogda Amerika besuspeshno popitalas' sdelat' dollar mirovoy valutoy.
Ну проколов было на пути у Америки не мало и будут наверное и в будущем.
- gigantskoe kolichestvo dollarov v mire ne obespetchennyh nichem i deficit budjeta.
Ну не пользуйтесь долларами, есть и другие валюты, только думаю что история будет таже. Денег по всему миру выпущено в 100 раз больше чем надо.
- nevozmojnost' dlya grajdan prinimat' uchastie v upravlenii gosudarstvom, t.k. vybory presidenta iz dvuh vam predlojennyh kandidatur bol'she pohodyat na fars.
Да так оно и есть фарс. Вся политика - это в определённой мере фарс. Через выборы президента, пусть даже из 100 кандидатов, принимать участие в управлении страной невозможно, если только иллюзорно-теоретическое. Страной США управляет капитал, и для неё более важно, кто будет президентом Дженерал Моторс, Дженерал Електрик, Майкрософт, наконец Федерального банка и прочее. Если у этих парней хватит ума и энергии, то любой президент будет хорош демократ-ли, республиканец-ли, кто-нибудь-ли. Я думаю, умные ребята должны быть в бизнесе, науке, искусстве, а в президентах им делать нечего.
- podkontrol'nost' finansovoy sistemy krupnym semeynim klanam, nu naprimer Federalnaya reservnaya sistema, kotoraya vovse i ne federal'naya a chastnaya.
А в чём тут проблема, не понял? А кому финансовая система должна быть подконтрольна? Народу? Ну это мы уже проходили. Всю историю человечества им руководили семейные кланы, ничего живы пока.
Prosto kak to ne priniato u nih ob etom slishkom gromko govorit'...
А кто сказал, что не принято говорить? Мы ведь говорим. И что вы понимаете под термином слишком громко? Ну да, если смотреть ABC по телевизору и читать только US-today, тогда может создасться впечатление, что об этом вообще никто не говорит, ни громко, ни тихо.
Prosto interesno slishat' samouverennye zayavlenia amerikantsev na etot schet, takje kak i nachih novo-pribivchih. A kak amerikantsy otnosyatsa k takim veschiam kak:
Вот видите Павел вы уже для себя решили что ответы будут обязательно самоуверенные. Может быть вам и не так уж интересно, раз вы уже знаете, какими должны быть ответы коренныех и новоиспечённых американцев?
А думают они по-разному, что совершенно естественно для такой большой страны. Точки зрения, почти на каждый вопрос, которые вы предлагаете обсудить, будут представлены от самых правых ККК до анархистов. Вообще воопрос поставлен некорректно, т.к. не нельзя узнать, что думают все американцы, китайцы, русские или Павлы, например. Попробуйте собрать статистику, по этим вопросам, но это тоже ложь и довольно высокого и сильно замаскированного уровня.
1. Amerika eto osobaya strana. Zdes' vse dobyto tol'ko trudom ee jiteley kotorye trudiatsa bol'she chem drugie.
Да действительно, вы совершенно правы - Америка особая страна, как впрочем, и любая другая. И у этой страны своя судьба и роль в мировой истории, как впрочем, и у любой другой. В широком смысле слова "труд", здесь добыто всё трудом, т.к. грабить банки тоже непросто, и доход среднего грабителя банка, не очень-то высок, как кто-то подсчитал. Наверное трудно очень сравнить кто больше, трудится, а кто меньше, всё зависит от системы сравнения, но и по времени и по валовому продукту, трудятся американцы действительно не мало. Может быть не больше всех, но больше многих.
2. Amerika eto demokratichnaya strana i kajdyj mojet stat' kem hochet, nu naprimer presidentom.
Ну президентом может стать не каждый, тут существует огромное число ограничений от места рождения до имущественных. А про демократию совсем не хочется связываться, уж очень термин мне этот не нравится, расплывчатый какой-то. Толком никто не может объяснить, что это такое. Вот если бы разработать ANSI тесты на демократию, как на C++, то можно было бы просто сказать: Америка проходит через 39 из 53 демократических тестов. Ура товарищи! Все 53 не проходит никто. Существует набор правил в стране и существует какая-то система их изменения и регулирования. Можете это называть демократией или чем-то ещё, худо-бедно работает. А перестанет работать - революция, тоже не сахар, кстати.
3. Istoria Ameriki yavliaet soboy primer demokratii i gordosti.
История Америки, как и любой другой страны, содержит и то чем можно гордиться, и то чего нужно стыдиться. Конечно, американская машина пропоганды работает во всю, что бы сгладить острые углы. И учитывая то, что многим просто лениво думать по таким вопросам, то срабатывает она классно. А зачем думать самому о Боге, пойдёшь в воскресенье в церковь и там пастор тебе всё расскажет, что правильно, а что нет. А после службы можно и покушать вкусно, а от думанья голова болит и аппетит портится.
4. Finansovaya sistema Ameriki seychas kak nikogda prochna i zdorova.
Ну финансовая система не может быть прочна по определению, т.к. построена на манипулировании бумажками с портретами каких-то мужиков. Вот когда баранов меняли на пшеницу, тога всё было нормально, но к сожалению, не еффективно. Пусть Билл Гейтс на свои 100 или теперь уже 60 миллиардов, поробует купить золотых слитков - дудки. Значит, состояние его фиктивное. Но это моё сугубо технарское видение финансовой системы, я предполагаю, что неправильное.
- mirovaya torgovaya politika silovimi metodami;
Плохо, очень даже плохо и ничего кроме вреда это не дало, только, к сожалению не все это понимают.
- rabskiy trud negrov i istreblenie indeytsev v prochlom veke;
Рабский труд использовался везде и долгое время, правда под разными соусами преподносился, типа крепостного крестьянства. В этой истории с привозом негров в америку тоже всё не просто получилось. Негры одних племён вылавливали негров других племён и продавали их испанцам. Испанцы везли их на Кубу и другие карибские острова, тутда приезжали американские торговцы рабами и везли их на рынки в Луизиане, Мисисипи... А вот уже только там они попадали на фермы, где над ними издевались белые плантаторы. Так что Америка была в этом бизнесе только одно звено.
С индейцами тоже всё не так уж просто получилось. Свою землю надо защищать, а они друг с другом грызлись. Попробуйте посетить музей 5 индейских племён в Мускоги штат Оклахома. Там много интерсного есть.
- velikaya depressia 30-x kogda Amerika besuspeshno popitalas' sdelat' dollar mirovoy valutoy.
Ну проколов было на пути у Америки не мало и будут наверное и в будущем.
- gigantskoe kolichestvo dollarov v mire ne obespetchennyh nichem i deficit budjeta.
Ну не пользуйтесь долларами, есть и другие валюты, только думаю что история будет таже. Денег по всему миру выпущено в 100 раз больше чем надо.
- nevozmojnost' dlya grajdan prinimat' uchastie v upravlenii gosudarstvom, t.k. vybory presidenta iz dvuh vam predlojennyh kandidatur bol'she pohodyat na fars.
Да так оно и есть фарс. Вся политика - это в определённой мере фарс. Через выборы президента, пусть даже из 100 кандидатов, принимать участие в управлении страной невозможно, если только иллюзорно-теоретическое. Страной США управляет капитал, и для неё более важно, кто будет президентом Дженерал Моторс, Дженерал Електрик, Майкрософт, наконец Федерального банка и прочее. Если у этих парней хватит ума и энергии, то любой президент будет хорош демократ-ли, республиканец-ли, кто-нибудь-ли. Я думаю, умные ребята должны быть в бизнесе, науке, искусстве, а в президентах им делать нечего.
- podkontrol'nost' finansovoy sistemy krupnym semeynim klanam, nu naprimer Federalnaya reservnaya sistema, kotoraya vovse i ne federal'naya a chastnaya.
А в чём тут проблема, не понял? А кому финансовая система должна быть подконтрольна? Народу? Ну это мы уже проходили. Всю историю человечества им руководили семейные кланы, ничего живы пока.
Prosto kak to ne priniato u nih ob etom slishkom gromko govorit'...
А кто сказал, что не принято говорить? Мы ведь говорим. И что вы понимаете под термином слишком громко? Ну да, если смотреть ABC по телевизору и читать только US-today, тогда может создасться впечатление, что об этом вообще никто не говорит, ни громко, ни тихо.
-
Abdula
- Уже с Приветом
- Posts: 106
- Joined: 25 Mar 1999 10:01
- Location: Dallas, TX
A chto vy real'no znaete ob istorii i ustroystve Ameriki? Pr
Присоединяюсь к Владимиру из Калифорнии, пустые это всё разговоры, только зря время на всю эту писанину потратил. Извините, загорелся как-то.
-
Dushka
- Новичок
- Posts: 71
- Joined: 17 Jun 1999 09:01
A chto vy real'no znaete ob istorii i ustroystve Ameriki? Pr
Когда мы приехали в Америку, около 10 лет назад и я посмотрела фильм из серии “american’s dream” “Pretty Women”, подумалось, ну что же фильм хороший, но так ведь не бывает в жизни-то . Но вот прошли эти 10 лет и я сама поражаюсь тому, чего сумела добиться моя семья и семьи наших друзей. На 100% подписываюсь под тем, что в Америке можно много добиться своим трудом, ЕСЛИ в человеке есть потециал. Так что нечего на зеркало пенять …
-
PavelM
- Уже с Приветом
- Posts: 13316
- Joined: 13 Jun 1999 09:01
- Location: Yekaterinburg -> Montreal
A chto vy real'no znaete ob istorii i ustroystve Ameriki? Pr
Dushka
Вы немного не о том, с зеркалом и рожей у меня и друзей в порядке, не жалуемся, трудимся [img:d993d7d858]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d993d7d858] à la guerre comme à la guerre
Разговор не об этом
Vladimir и Абдула
Согласен с вами на все 100 и ценю прагматический подход. Но именно поэтому и интересуюсь историей и прочим. Я не склонен верить в эти мифы и не сторонник идей "близкой смерти" Америки как можно подумать (я знаю что эти идеи популярны кое-где сейчас), меня всегда интересовала настоящая подоплека событий в истории, так же как методы обработки населения.
Скажете, что мол на кой это ляд, все равно ничего не изменить. Ну знать не помешает, не хочется и бараном в стойле быть ...
А все мифы были в той или иной мере мной услышаны от местных и что меня удивило так именно отсутсвие объективной информации по перечисленным вопросам. Что вобщем-то и понятно.
Владимиру:
Привет горцам.С какого времени тут?
Вы немного не о том, с зеркалом и рожей у меня и друзей в порядке, не жалуемся, трудимся [img:d993d7d858]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d993d7d858] à la guerre comme à la guerre
Разговор не об этом
Vladimir и Абдула
Согласен с вами на все 100 и ценю прагматический подход. Но именно поэтому и интересуюсь историей и прочим. Я не склонен верить в эти мифы и не сторонник идей "близкой смерти" Америки как можно подумать (я знаю что эти идеи популярны кое-где сейчас), меня всегда интересовала настоящая подоплека событий в истории, так же как методы обработки населения.
Скажете, что мол на кой это ляд, все равно ничего не изменить. Ну знать не помешает, не хочется и бараном в стойле быть ...
А все мифы были в той или иной мере мной услышаны от местных и что меня удивило так именно отсутсвие объективной информации по перечисленным вопросам. Что вобщем-то и понятно.
Владимиру:
Привет горцам.С какого времени тут?
-
AndreyB
- Новичок
- Posts: 36
- Joined: 25 Apr 2000 09:01
- Location: Moscow, Russia -> Auckland, New Zealand
A chto vy real'no znaete ob istorii i ustroystve Ameriki? Pr
PavelM, если вам действительно интересны поднятые вами вопросы, я бы посоветовал для начала прочитать пару книг по истории мировых цивилизаций, истории США и экономики. Уверен, вы многое для себя проясните.
Андрей.
Андрей.
-
Vladimir-CA
- Уже с Приветом
- Posts: 2915
- Joined: 06 Jan 2000 10:01
- Location: Palo Alto, CA USA
A chto vy real'no znaete ob istorii i ustroystve Ameriki? Pr
PavelM:
Привет!
В Америке с 1988. А из Свердловска - давно, в семидесятых. Сначала перебрался в Москву, потом в Ригу. А уж оттуда - наружу.
Настоящая подоплёка истории очень простая: люди все хотят, чтобы у них всё было, а им за это ничего не было [img:f3d2a116cc]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:f3d2a116cc]. Каждый народ этого добивался по-своему. У одних получилось, у других - нет. Это не говорит о том, что один народ лучше, а другой хуже.
Обстоятельства у всех были разные, вот и результаты разные. Как ни крути, американские результаты - более или менее ничего, в чём-то лучше, чем у других. И тут без крови и насилия не обошлось, но кто без них обходился?
Ну а то, что в этой стране по крайней мере есть возможность проявить себя, показать на что способен и этим обеспечить себе и своей семье приличную жизнь - это факт. Проверенный на собственном опыте и на опыте многих друзей.
Чуть больше 12 лет назад я высадился из самолёта в Сан-Франциско с семьей. Было у нас по два чемодана "барахла" и где-то по 150 долларов на человека. Ну, еще головы на плечах были, и желание пробиться. Этого Шереметьевская таможня не пропустить не могла, даже если бы и захотела. Через три недели я вышел на свою первую работу, и с тех пор ни дня не был без работы. За прошедшие годы вырос профессионально так, что сам удивляюсь, как это я смог все эти новые области так быстро освоить (я работаю в embeded systems для телекоммуникаций, о чём в прошлой АСУшной жизни ни сном ни духом не ведал ничего). Ну и материально, слава Богу, грех жаловаться.
Ну а что касается "державы", то тем Америка и хороша, что её "горячие объятия" ну вот просто совсем не ощушаются. Она - сама по себе, а я и моя семья - сами по себе. Как закончилась эта тягомотина с СИН после натурализации, так совсем никаких дел с государством нет. Что и хорошо. Как я смотрю, мои местные коллеги тоже так живут, если вспомнят о флаге 4 июля, то и ладно. Потому все эти вопросы о том, кто там мировой жандарм или зачем наводнили всю планету долларами, вести под пиво, конечно, можно, но к жизни нашей непосредственного отношения они не имеют.
Привет!
В Америке с 1988. А из Свердловска - давно, в семидесятых. Сначала перебрался в Москву, потом в Ригу. А уж оттуда - наружу.
Настоящая подоплёка истории очень простая: люди все хотят, чтобы у них всё было, а им за это ничего не было [img:f3d2a116cc]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:f3d2a116cc]. Каждый народ этого добивался по-своему. У одних получилось, у других - нет. Это не говорит о том, что один народ лучше, а другой хуже.
Обстоятельства у всех были разные, вот и результаты разные. Как ни крути, американские результаты - более или менее ничего, в чём-то лучше, чем у других. И тут без крови и насилия не обошлось, но кто без них обходился?
Ну а то, что в этой стране по крайней мере есть возможность проявить себя, показать на что способен и этим обеспечить себе и своей семье приличную жизнь - это факт. Проверенный на собственном опыте и на опыте многих друзей.
Чуть больше 12 лет назад я высадился из самолёта в Сан-Франциско с семьей. Было у нас по два чемодана "барахла" и где-то по 150 долларов на человека. Ну, еще головы на плечах были, и желание пробиться. Этого Шереметьевская таможня не пропустить не могла, даже если бы и захотела. Через три недели я вышел на свою первую работу, и с тех пор ни дня не был без работы. За прошедшие годы вырос профессионально так, что сам удивляюсь, как это я смог все эти новые области так быстро освоить (я работаю в embeded systems для телекоммуникаций, о чём в прошлой АСУшной жизни ни сном ни духом не ведал ничего). Ну и материально, слава Богу, грех жаловаться.
Ну а что касается "державы", то тем Америка и хороша, что её "горячие объятия" ну вот просто совсем не ощушаются. Она - сама по себе, а я и моя семья - сами по себе. Как закончилась эта тягомотина с СИН после натурализации, так совсем никаких дел с государством нет. Что и хорошо. Как я смотрю, мои местные коллеги тоже так живут, если вспомнят о флаге 4 июля, то и ладно. Потому все эти вопросы о том, кто там мировой жандарм или зачем наводнили всю планету долларами, вести под пиво, конечно, можно, но к жизни нашей непосредственного отношения они не имеют.
-
Abdula
- Уже с Приветом
- Posts: 106
- Joined: 25 Mar 1999 10:01
- Location: Dallas, TX
A chto vy real'no znaete ob istorii i ustroystve Ameriki? Pr
PavelM,
Дело-то в том, что история наука сильно идиологизированная и вытравить эту идиологию и пропоганду от туда дело не простое, если вообще возможное. Любые историчестие факты интерпретируются авторами по-разному, зачастую совершенно меняя впечатление. Я специльно на написал словa "суть происходящего". Вот например попробую рассказать про начало Американской революции или так наз. Boston Tea party.
Английская Королева издала издала указ, что чаем на территории английских колоний имеет право торговать только, скажем Colonial Goods Inc., которая базируется естественно в Англии. К тому времени, в Америке были и свои богачи, всякие там Ротштильды и Морганы, которые тоже чаем торговать хотели. Американцы, переодевшись в индейцев(смотри какие смелые, в открытую пойти была кишка тонка) ночью, пробрались на английские корабли гружёные чаем, и сбросили часть товара в воду. Это был "выстрел Авроры" в американской революции. В первой "битве" между революционными войсками и сволочами англичанами, революционные войска взяли колы и побежали на какой-то мост. На этом мосту англичан было несколько человек, а американцев много, поэтому англичане предпочли слинять. Американские революционеры забежали на мост, воодушвлённые бегством противника, а что дальше делать они не знали, т.к. не былю у них никакого определённого плана, а нападать на английский форт неподалёку, американцы не хотели, там ведь и шлёпнуть могли.
Короче выводы, американская революция была за то, чтобы амерканские богачи имели право торговать чаем. По теперешней терминологии, американцы были незаконные террорестические вооружённые банды, которые нарушали практически все типы законодательства, действующего в то время. Ну а если про революцию в Техасе рассказать, так это Чечня натуральная, за исключением того, что местные жители в этой революции практически не учавствовали.
Теперь понятно почему американцы так упорно поддерживают сепаратизм. Дык они же сами из этой же бочки.
Вот Вам и история. При желании можно такое накрутить, что мало не покажется. Ну а History Channel смотреть и книжки по истории читать, я всё равно люблю - заливают-то как красиво.
Дело-то в том, что история наука сильно идиологизированная и вытравить эту идиологию и пропоганду от туда дело не простое, если вообще возможное. Любые историчестие факты интерпретируются авторами по-разному, зачастую совершенно меняя впечатление. Я специльно на написал словa "суть происходящего". Вот например попробую рассказать про начало Американской революции или так наз. Boston Tea party.
Английская Королева издала издала указ, что чаем на территории английских колоний имеет право торговать только, скажем Colonial Goods Inc., которая базируется естественно в Англии. К тому времени, в Америке были и свои богачи, всякие там Ротштильды и Морганы, которые тоже чаем торговать хотели. Американцы, переодевшись в индейцев(смотри какие смелые, в открытую пойти была кишка тонка) ночью, пробрались на английские корабли гружёные чаем, и сбросили часть товара в воду. Это был "выстрел Авроры" в американской революции. В первой "битве" между революционными войсками и сволочами англичанами, революционные войска взяли колы и побежали на какой-то мост. На этом мосту англичан было несколько человек, а американцев много, поэтому англичане предпочли слинять. Американские революционеры забежали на мост, воодушвлённые бегством противника, а что дальше делать они не знали, т.к. не былю у них никакого определённого плана, а нападать на английский форт неподалёку, американцы не хотели, там ведь и шлёпнуть могли.
Короче выводы, американская революция была за то, чтобы амерканские богачи имели право торговать чаем. По теперешней терминологии, американцы были незаконные террорестические вооружённые банды, которые нарушали практически все типы законодательства, действующего в то время. Ну а если про революцию в Техасе рассказать, так это Чечня натуральная, за исключением того, что местные жители в этой революции практически не учавствовали.
Теперь понятно почему американцы так упорно поддерживают сепаратизм. Дык они же сами из этой же бочки.
Вот Вам и история. При желании можно такое накрутить, что мало не покажется. Ну а History Channel смотреть и книжки по истории читать, я всё равно люблю - заливают-то как красиво.
-
kysaya
- Уже с Приветом
- Posts: 4699
- Joined: 17 Aug 1999 09:01
- Location: Wien->Piter->Chicago
A chto vy real'no znaete ob istorii i ustroystve Ameriki? Pr
Abdula, очень у Вас интересный взгляд на историю... Увлекательный... Свежий [img:174f4d4ff3]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:174f4d4ff3] Вот, например, когда короля Георга (нумер забыла, Третий, кажется) Вы обозвали Английской королевой [img:174f4d4ff3]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:174f4d4ff3] Бостонское чаепитие тоже... как-то... ну хоть учебник какой почитайте, что ли. Такой лозунг знаком: "No taxation without representation!"? И никакие "богачи" в результате Бостонского чаепития не "получили права торговать чаем", и Ротшильдов/Морганов - не было... Но в целом - хорошо получилось! Не хуже истории штурма Зимнего [img:174f4d4ff3]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:174f4d4ff3]
-
Dilbert
- Уже с Приветом
- Posts: 587
- Joined: 12 Apr 2000 09:01
- Location: Colesville, MD, USA
A chto vy real'no znaete ob istorii i ustroystve Ameriki? Pr
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:4ddb120c6f]A chto vy real'no znaete ob istorii i ustroystve Ameriki? Propaganda i mify...[/quote:4ddb120c6f]
Вот за что не устаю восхищаться соотечественниками - у нас, по словам нашего национального героя, "легкость в мыслях необыкновенная". Прочитает человек историческую книжку (обычно какой-нибудь фундаментальный труд, на уровне Пикуля), посмотрит пару раз History Channel по телевизору, и готово дело, новый знаток исторической науки уже просвещает других.
Хорошо, PavelM, допускаю, что ничего мы об истории и устройстве Америки толком не знаем. Развейте хотя бы один из мифов - будто Federal Reserve контролируется не правительством, как я наивно полагал, а семейными кланами. Какие кланы - Ротшильды? Морганы? И почему тогда руководство Federal Reserve во главе с председателем назначает президент и утверждает конгресс, тогда как в отношении Ford Motors или Bank of America они таких полномочий не имеют? Вспоминается ленинский тезис: "государство есть комитет по управлению делами буржуазии", может Вы это имели в виду?
Abdula, Ваш свежий взгляд на историю ограничивается американской историей или распространяется также и на отечественную (которую, как тут утверждалось на Привете, мы мало любим)? Можно ли, развивая Вашу аргументацию, сделать вывод, что Великая Октябрьская Революция была совершена, а Великая Отечественная война выиграна (в обоих случаях пьяными матросами) с той единственной целью, чтобы Сталин гноил зэков в лагерях, а партийные боссы блаженствовали на госдачах? И все прочее, что про события тех эпох говорят - просто лапша на уши?
Вот за что не устаю восхищаться соотечественниками - у нас, по словам нашего национального героя, "легкость в мыслях необыкновенная". Прочитает человек историческую книжку (обычно какой-нибудь фундаментальный труд, на уровне Пикуля), посмотрит пару раз History Channel по телевизору, и готово дело, новый знаток исторической науки уже просвещает других.
Хорошо, PavelM, допускаю, что ничего мы об истории и устройстве Америки толком не знаем. Развейте хотя бы один из мифов - будто Federal Reserve контролируется не правительством, как я наивно полагал, а семейными кланами. Какие кланы - Ротшильды? Морганы? И почему тогда руководство Federal Reserve во главе с председателем назначает президент и утверждает конгресс, тогда как в отношении Ford Motors или Bank of America они таких полномочий не имеют? Вспоминается ленинский тезис: "государство есть комитет по управлению делами буржуазии", может Вы это имели в виду?
Abdula, Ваш свежий взгляд на историю ограничивается американской историей или распространяется также и на отечественную (которую, как тут утверждалось на Привете, мы мало любим)? Можно ли, развивая Вашу аргументацию, сделать вывод, что Великая Октябрьская Революция была совершена, а Великая Отечественная война выиграна (в обоих случаях пьяными матросами) с той единственной целью, чтобы Сталин гноил зэков в лагерях, а партийные боссы блаженствовали на госдачах? И все прочее, что про события тех эпох говорят - просто лапша на уши?
-
Abdula
- Уже с Приветом
- Posts: 106
- Joined: 25 Mar 1999 10:01
- Location: Dallas, TX
A chto vy real'no znaete ob istorii i ustroystve Ameriki? Pr
Господа вы меня не правильно поняли, я просто дал пример как всё можно занятно изложить. И подобного рода призведений навалом. Ну и уж никакой цели просвещения я не ставил, все тут и так умные.
Dilbert, термин: Великая Октябрьская Революция - это как раз и есть то, о чём я хотел сказать. Кто же из историков называет это событие Великим? Авторов Краткого Курса из историков исключим, давайте, на время хотя бы. Вот вам и пропоганда, мы её даже не замечаем, нам её с детства в голову вбили, а зачем думать, конечно же великая. Но вот вопрос, давали ли немцы деньги большевикам? Если да, то что же тут великого?
Со Второй Мировой Войной и Великой Отечественной тоже не всё так просто.
Интересный термин "всё, что про события тех эпох говорят" Кто говорит? Говорят-то разное, концы зачатую не сходятся. Да, говорят много, и лапши в этих разговорах тоже достаточно много, Вы это правильно заметили. Самое противное в этой лапше то, что её очень трудно от правды отделить. Так всё хитренько преплели, не дураки чай придумывали, кроля с королевой не путали, как я. [img:56e94e2278]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:56e94e2278]
Dilbert, термин: Великая Октябрьская Революция - это как раз и есть то, о чём я хотел сказать. Кто же из историков называет это событие Великим? Авторов Краткого Курса из историков исключим, давайте, на время хотя бы. Вот вам и пропоганда, мы её даже не замечаем, нам её с детства в голову вбили, а зачем думать, конечно же великая. Но вот вопрос, давали ли немцы деньги большевикам? Если да, то что же тут великого?
Со Второй Мировой Войной и Великой Отечественной тоже не всё так просто.
Интересный термин "всё, что про события тех эпох говорят" Кто говорит? Говорят-то разное, концы зачатую не сходятся. Да, говорят много, и лапши в этих разговорах тоже достаточно много, Вы это правильно заметили. Самое противное в этой лапше то, что её очень трудно от правды отделить. Так всё хитренько преплели, не дураки чай придумывали, кроля с королевой не путали, как я. [img:56e94e2278]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:56e94e2278]
-
kysaya
- Уже с Приветом
- Posts: 4699
- Joined: 17 Aug 1999 09:01
- Location: Wien->Piter->Chicago
A chto vy real'no znaete ob istorii i ustroystve Ameriki? Pr
PavelA, Abdula - если оставить в стороне ваш эпический запал (ну, скажем, как у второгодника, который сподобился "поддеть" преподавателя [img:58ac7ead4a]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:58ac7ead4a]), то хочу сказать, что ни "промытые мозги", ни недоступность очень многих исторических документов и исследований (что больше относится к СССР, разумеется, здесь-то - иди и смотри!) не мешают при некотором интересе, трудолюбии и навыке приблизиться к истинному пониманию вещей... Другое дело, что очень немногие действительно интересуются историей - но уж это ни к странам, ни к режимам отношения не имеет, как мне представляется...
Насчет же правильного понимания сути исторических событий (даже на небольшом и доступном материале) есть такой занятный пример. Археологи изучили и прочли такую наскальную похвальбу Рамзеса II по поводу битвы при Кадише. Там значится, что Фараон "Наступил пятой на сломленный загривок мерзопакостному правителю хеттов...", ну, и со всеми делами - высечена в скале длинная процессия ползущих к ногам победительного Рамзеса побежденных, с веревками на шеях, везут трофеи и пр. Так историческая наука парочку десятилетий это эпохальное для того мира событие и воспринимала... А потом нашли архив дипломатический, в результате чего выяснилось, что полностью раздавленный "мерзопакостный правитель хеттов" после битвы при Кадише получил по "мирному договору" две пограничные области и десяток крепостей... Интересная победа! Добряк был Рамзес! [img:58ac7ead4a]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:58ac7ead4a]
Так что читайте, читайте, ребята... Глядишь, и загадка с Федеральным резервом прояснится (типа - владеет и крутит им русская мафия [img:58ac7ead4a]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:58ac7ead4a]).
Насчет же правильного понимания сути исторических событий (даже на небольшом и доступном материале) есть такой занятный пример. Археологи изучили и прочли такую наскальную похвальбу Рамзеса II по поводу битвы при Кадише. Там значится, что Фараон "Наступил пятой на сломленный загривок мерзопакостному правителю хеттов...", ну, и со всеми делами - высечена в скале длинная процессия ползущих к ногам победительного Рамзеса побежденных, с веревками на шеях, везут трофеи и пр. Так историческая наука парочку десятилетий это эпохальное для того мира событие и воспринимала... А потом нашли архив дипломатический, в результате чего выяснилось, что полностью раздавленный "мерзопакостный правитель хеттов" после битвы при Кадише получил по "мирному договору" две пограничные области и десяток крепостей... Интересная победа! Добряк был Рамзес! [img:58ac7ead4a]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:58ac7ead4a]
Так что читайте, читайте, ребята... Глядишь, и загадка с Федеральным резервом прояснится (типа - владеет и крутит им русская мафия [img:58ac7ead4a]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:58ac7ead4a]).
-
Abdula
- Уже с Приветом
- Posts: 106
- Joined: 25 Mar 1999 10:01
- Location: Dallas, TX
A chto vy real'no znaete ob istorii i ustroystve Ameriki? Pr
kysaya, совершенно точно Вы выразили суть. У меня, к сожалению, так не получилось, но ничего будем тренироваться.
Конечно, если бы открылись димпломатические архивы времён, например, Русской Революции, то и отношение к этому событию было бы иное.
Америка страна очень любопытная и очень способствующая, глубокому изучению, почти любого вопроса. Библиотеки, книжные магазины, интернет - дадут вам огромное количество информации, почти по любому вопросу. Я тут один раз нашёл книжку(в книжном магазине!), по операциям 2-го Белорусского Фронта во время ВОВ. Очень занимательная книжонка, с планами операций, фотографиями. И самое интересное, что пошёл искать её я не по собственной воле. На работе я заикнулся, что интересуюсь историей Второй Мировой Войны, ну и после этого нашлась девушка в нашей конторе с похожими интересами. После разговора с ней, я удивился, откуда она столько знает! Пошёл в книжный магазин, и всё понял. Потом сходил в городскую 3-х этажную библиотеку и мне стало, даже немного грустно, что времени не хватает.
Конечно, если бы открылись димпломатические архивы времён, например, Русской Революции, то и отношение к этому событию было бы иное.
Америка страна очень любопытная и очень способствующая, глубокому изучению, почти любого вопроса. Библиотеки, книжные магазины, интернет - дадут вам огромное количество информации, почти по любому вопросу. Я тут один раз нашёл книжку(в книжном магазине!), по операциям 2-го Белорусского Фронта во время ВОВ. Очень занимательная книжонка, с планами операций, фотографиями. И самое интересное, что пошёл искать её я не по собственной воле. На работе я заикнулся, что интересуюсь историей Второй Мировой Войны, ну и после этого нашлась девушка в нашей конторе с похожими интересами. После разговора с ней, я удивился, откуда она столько знает! Пошёл в книжный магазин, и всё понял. Потом сходил в городскую 3-х этажную библиотеку и мне стало, даже немного грустно, что времени не хватает.
-
PavelM
- Уже с Приветом
- Posts: 13316
- Joined: 13 Jun 1999 09:01
- Location: Yekaterinburg -> Montreal
A chto vy real'no znaete ob istorii i ustroystve Ameriki? Pr
Kysaya
ну, ну а преподаватель это вы что ли? удачи в этом нелегком деле .. [img:bae16db65a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bae16db65a]
Речь в данном топике не о том, кто что читал по истории, а о попытке объективно смотреть на многие вещи, которые не всегда называются своими именами, последнее не исключение и для Америки.
Меня удивляет степень "окученности" местного населения в истории и прочем, а особенно нежелание это признавать. Речь идет не о присутствующих.
ну, ну а преподаватель это вы что ли? удачи в этом нелегком деле .. [img:bae16db65a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bae16db65a]
Речь в данном топике не о том, кто что читал по истории, а о попытке объективно смотреть на многие вещи, которые не всегда называются своими именами, последнее не исключение и для Америки.
Меня удивляет степень "окученности" местного населения в истории и прочем, а особенно нежелание это признавать. Речь идет не о присутствующих.
-
MABP
- Posts: 7
- Joined: 05 Jun 2000 09:01
- Location: BA, USA
A chto vy real'no znaete ob istorii i ustroystve Ameriki? Pr
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:135a27a018]Так что читайте, читайте, ребята... [/quote:135a27a018]
А как отделить зерна от плевел? Как найти в 3-хэтажной библиотеке источники, наиболее правдиво отражающие прошлое? [img:135a27a018]http://www.privet.com/ubb/confused.gif[/img:135a27a018]
Небольшой пример из собственного опыта познания американской истории. Взял книгу (то-о-олстая такая книга) "American History". С картинками, от Колумба до Клинтона. И вот вижу где-то посередине книги карту, показывающую аннексии Германией и СССР территорий сопредельных стран (в нашем случае это были западные Украина и Белоруссия, Молдавия) перед WW2. Так вот судя по этой карте территория, аннексированная СССР простиралась аж до Рязяни и Горького (Москва оказалась в полукотле, полуокруженная бывшей территорией Польши). Больше я эту книгу если и открываю - то только для того, чтобы показать друзьям-товарищам.
Может быть начать топик как про врачей и H1B консалтеров: типа вот этот источник - правдивый (или хотя бы более правдоподобный), а этот - сплошная пропаганда, и т.п.
А как отделить зерна от плевел? Как найти в 3-хэтажной библиотеке источники, наиболее правдиво отражающие прошлое? [img:135a27a018]http://www.privet.com/ubb/confused.gif[/img:135a27a018]
Небольшой пример из собственного опыта познания американской истории. Взял книгу (то-о-олстая такая книга) "American History". С картинками, от Колумба до Клинтона. И вот вижу где-то посередине книги карту, показывающую аннексии Германией и СССР территорий сопредельных стран (в нашем случае это были западные Украина и Белоруссия, Молдавия) перед WW2. Так вот судя по этой карте территория, аннексированная СССР простиралась аж до Рязяни и Горького (Москва оказалась в полукотле, полуокруженная бывшей территорией Польши). Больше я эту книгу если и открываю - то только для того, чтобы показать друзьям-товарищам.
Может быть начать топик как про врачей и H1B консалтеров: типа вот этот источник - правдивый (или хотя бы более правдоподобный), а этот - сплошная пропаганда, и т.п.
-
Anastasia
- Уже с Приветом
- Posts: 401
- Joined: 08 Jun 2000 09:01
- Location: USA
A chto vy real'no znaete ob istorii i ustroystve Ameriki? Pr
Istoriu Ameriki detiam v shkole zdes' xorosho daut.
Moia dochka v 4 klasse zdes' ves' god istoriu Texasa izuchala... [img:510d95c278]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:510d95c278]
No zato deistvitel'no,dashe vzroslie amerikanzi podchas ne znaut,gde Rossia naxoditsia,a ob Ukraine kak o samostoiatel'noi strane voobshe ne znaut mnogie.
Vnachale menia eto tak izumlialo, chto ne stesniautsia sprashivat'- a gde Rossia naxoditsia,v Evroppe ili v Azii? [img:510d95c278]http://www.privet.com/ubb/eek.gif[/img:510d95c278]
I ved' sprashivali ne debili.
Rossia ochen' interesuetsia shizn'u Ameriki ,a Amerika svoimi interesami shivet,eto tochno.
Drugoe delo,kogda zdes' politika podviazana-to o Rossii znat' neobxodimo.
Moia dochka v 4 klasse zdes' ves' god istoriu Texasa izuchala... [img:510d95c278]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:510d95c278]
No zato deistvitel'no,dashe vzroslie amerikanzi podchas ne znaut,gde Rossia naxoditsia,a ob Ukraine kak o samostoiatel'noi strane voobshe ne znaut mnogie.
Vnachale menia eto tak izumlialo, chto ne stesniautsia sprashivat'- a gde Rossia naxoditsia,v Evroppe ili v Azii? [img:510d95c278]http://www.privet.com/ubb/eek.gif[/img:510d95c278]
I ved' sprashivali ne debili.
Rossia ochen' interesuetsia shizn'u Ameriki ,a Amerika svoimi interesami shivet,eto tochno.
Drugoe delo,kogda zdes' politika podviazana-to o Rossii znat' neobxodimo.
-
Кука Воробьев
- Уже с Приветом
- Posts: 440
- Joined: 01 Mar 2000 10:01
- Location: участник художественной самодеятельности
A chto vy real'no znaete ob istorii i ustroystve Ameriki? Pr
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Anastasia:
[i:672820cc7d] Vnachale menia eto tak izumlialo, chto ne stesniautsia sprashivat'- a gde Rossia naxoditsia,v Evroppe ili v Azii? [/i:672820cc7d]<HR></BLOCKQUOTE>
извините, а Вы знаете ответ на этот вопрос? (по мне -- так в Азиопе [img:672820cc7d]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:672820cc7d] )
[i:672820cc7d] Vnachale menia eto tak izumlialo, chto ne stesniautsia sprashivat'- a gde Rossia naxoditsia,v Evroppe ili v Azii? [/i:672820cc7d]<HR></BLOCKQUOTE>
извините, а Вы знаете ответ на этот вопрос? (по мне -- так в Азиопе [img:672820cc7d]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:672820cc7d] )
-
Anastasia
- Уже с Приветом
- Posts: 401
- Joined: 08 Jun 2000 09:01
- Location: USA
A chto vy real'no znaete ob istorii i ustroystve Ameriki? Pr
DM,
Konechno,znau- Opeaze [img:79aed31885]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:79aed31885] [img:79aed31885]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:79aed31885]
Konechno,znau- Opeaze [img:79aed31885]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:79aed31885] [img:79aed31885]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:79aed31885]
-
curly
- Уже с Приветом
- Posts: 180
- Joined: 04 Jun 2000 09:01
- Location: UA
A chto vy real'no znaete ob istorii i ustroystve Ameriki? Pr
Я по истории Америки знаю только одну книгу .Это *История Северо-Американских штатов* Э.Чаннинга.По-моему довольно обьективно, только книга старая, прошлого века, все заканчивается войной Севера и Юга.
-
kysaya
- Уже с Приветом
- Posts: 4699
- Joined: 17 Aug 1999 09:01
- Location: Wien->Piter->Chicago
A chto vy real'no znaete ob istorii i ustroystve Ameriki? Pr
Интересно... а о чем же написано в книгах на шести стеллажах в Бордерс, например, или в занимающих половину этажа в городской библиотеке? [img:5512ac22b9]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:5512ac22b9]
Кстати, если кому влом рыться в книгах, но на интернете много прекрасных исторических сайтов - по любому, кажется, вопросу... если с непривычки - ищите те, где представлены подлинные документы [img:5512ac22b9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5512ac22b9]
Кстати, если кому влом рыться в книгах, но на интернете много прекрасных исторических сайтов - по любому, кажется, вопросу... если с непривычки - ищите те, где представлены подлинные документы [img:5512ac22b9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5512ac22b9]