И еще три заметки...
[img:93e2adfc34]http://www.privet.com/ubb/rolleyes.gif[/img:93e2adfc34]
--------------------------------------
[b:93e2adfc34]Двойное удовольствие[/b:93e2adfc34]
60-летний пациент доктора Эрнесто Колина, специалиста по импотенции, очень испугался, когда понял, что эрекция, вызванная специальными процедурами, не проходит. 3 дня беспрерывного возбуждения он провел в постели с девицами легкого поведения, а потом подал в суд штата Флорида на своего врача, обвинив его в том, что доктор Колин перестарался и член его пациента чуть не лопнул от сексуального перегрева. В результате, помимо полового удовлетворения, которого он не испытывал уже несколько лет, хитроумный пациент получил еще и 120 тысяч долларов компенсации за физический ущерб. (Елена Берестова)
[b:93e2adfc34]Фотолаборанты - стукачи[/b:93e2adfc34]
Водитель американского автобуса Синтия Стюард в 40 лет родила девочку и настолько трепетно отнеслась к своему чаду, что на протяжении восьми лет ходила за ней с фотокамерой и фиксировала все мгновения ее детства. Результатом стали 42 тысячи снимков. Но однажды ее замели власти и привлекли к суду за то, что она принесла в проявку пленку, где девочка изображена в ванне. Теперь мамаше светят 16 лет тюрьмы за изготовление детской порнографии. Соболезнующий народ собрал 35 тысяч долларов для защиты бедолаги. Ну а прокурор все никак не насмотрится на фотку, где струя душа направлена на лобковую область ребенка, искренне считая ее порнографической.
Этот случай не единичный: недавно работники американской фотолаборатории сдали полиции 65-летнюю бабушку, принесшую на проявку фото своих голеньких внучат четырех и шести лет.
[b:93e2adfc34]Cosmo - вне закона[/b:93e2adfc34]
Мракобесие борцов за нравственность продолжается, и вот кое-что из последних идиотизмов: Американский комитет защиты семьи буквально на днях потребовал снять с открытой продажи журналы Cosmopolitan и Glamour или продавать их в непрозрачной упаковке. Чтобы дети, не дай Бог, не возбудились от лицезрения купальников.
-----------------------------------
Вы уж извините, что все на тему общения полов [img:93e2adfc34]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:93e2adfc34]
PS Я совершенно не ручаюсь на 100% достоверность этой информации. Как говорится за что взял, за то и продаю [img:93e2adfc34]http://www.privet.com/ubb/confused.gif[/img:93e2adfc34] [img:93e2adfc34]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:93e2adfc34]
Судебная система ... suxx
Moderator: Sw_Lem
-
BOBAH
- Уже с Приветом
- Posts: 9885
- Joined: 18 Apr 2000 09:01
- Location: Moscow -> VA -> Boston, MA
-
KVA
- Уже с Приветом
- Posts: 5382
- Joined: 03 Feb 1999 10:01
- Location: NJ, USA
Судебная система ... suxx
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>to KVA:
Vashe vyskazyvanie v moy adres schitayu oskorbitel'nym i neumestnym.<HR></BLOCKQUOTE>
Olen'ka, господи да что же я такого оскорбительного сказал. Слово сортир что ли? В любом случае я извиняюсь. Просто я высказался от том какой мне эта ситуация кажется с моей колокольни. Типичный наезд и дискриминация курильщиков, попытка замочить.
Да, я не знаком с этой системой (к счастью). Я никогда и не говорил, что компетентен в этих вопросах. Я так же никогда не говорил, что система полностью маразматична, но мне кажется что она в определенные моменты становится для меня законопослушного человека опасной. Это мое субьективное мнение.
Судя по вашим замечаниям вы больше меня знакомы с этой системой и мне интересно было бы узнать ваше мнение хотя бы о двух приведенных здесь случаях, о разумности и справедливости. О старушке и Макдональдсе и о 99 годах за кражу.
Vashe vyskazyvanie v moy adres schitayu oskorbitel'nym i neumestnym.<HR></BLOCKQUOTE>
Olen'ka, господи да что же я такого оскорбительного сказал. Слово сортир что ли? В любом случае я извиняюсь. Просто я высказался от том какой мне эта ситуация кажется с моей колокольни. Типичный наезд и дискриминация курильщиков, попытка замочить.
Да, я не знаком с этой системой (к счастью). Я никогда и не говорил, что компетентен в этих вопросах. Я так же никогда не говорил, что система полностью маразматична, но мне кажется что она в определенные моменты становится для меня законопослушного человека опасной. Это мое субьективное мнение.
Судя по вашим замечаниям вы больше меня знакомы с этой системой и мне интересно было бы узнать ваше мнение хотя бы о двух приведенных здесь случаях, о разумности и справедливости. О старушке и Макдональдсе и о 99 годах за кражу.
-
3apamycmpa
- Уже с Приветом
- Posts: 149
- Joined: 24 Apr 2000 09:01
- Location: CA, US
Судебная система ... suxx
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by KVA:
[i:96649606d3]3apamycmpa, Вы меня меня похоже не поняли. Я не боюсь суда как такового. Если виноват, то получи. Что тут уж сделаешь. Точнее это тот случай, когда и на адвоката потратиться не грех. Они свое дело иногда хорошо делают. [img:96649606d3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:96649606d3]
Я боюсь [b:96649606d3]систему[/b:96649606d3][/i:96649606d3]<HR></BLOCKQUOTE>
KVA
Напротив, я понял вас прекрасно. Даже лучше, чем вы думаете. Я думал над этим вопросом не первый раз, и возможно, не первый год. И думал именно над тем, что есть причина упомянутой вами системы.
Мы не сможем понять эту страну и ее судебную систему, не задумавшись о первопричинах. Вот я и пытаюсь перевести разговор на более глубинный уровень. Возможно, ошибаясь при этом. Если это так, давайте спорить: я не настаиваю на том, что понял все правильно.
Мы же дискутируем, не так ли?
Осознание факта, что в России человек лишь в последнюю очередь носитель права, но в первую очередь человек, диктует следующуюю модель: этому человеку можно дать в морду.
Разумеется, не все этому правилу следуют, но находятся люди (не очень хорошие люди), которые именно так и поступают.
Точно так же и в США: раз человек в первую очередь носитель права, а во вторую очередь человек, а право до предела коммерциализировано, то из этого носителя можно извлекать деньги. И находятся люди (не очень хорошие люди), которые этот тезис используют практически.
Не самый плохой вариант. В таких странах как Германия и Япония мы можем встретить и другие способы обозначения человека, такие как "вещь" и "функция". Причем не в самые экстремальные времена.
США удерживают первое место в мире по абсолютному количеству заключенных. На втором месте -- Китай, на третьем -- Россия.
Однако если брать относительные показатели, то США и Россия примерно равны. Россия даже немного опережает США, что неудивительно (если интересуют кого-то точные цифры, я их найду).
Но с другой стороны, в России до сих пор судят за украденный мешок зерна. То есть крестьянину нечем кормить семью, он и ворует. А его сажают в тюрьму. Преступление ли это в нищей стране?
Как ни сравнивай правовые системы США и России, неизбежно столкнешься с тем, что приходится сравнивать несравнимые вещи. Скажем, "красное" с "громким".
Представьте, что вы попали из евклидовой системы координат в неевклидову (или наоборот, если вам не нравится приставка "не". Это значения не имеет).
Привыкайте жить по ее законам. Вот и все. И все, что вы написали, совершенно верно. Истина в судебных процессах не интересует никого.
И бояться того, что однажды в США в станете жертвой судебной сделки все равно , что в России бояться того, что вам дадут по морде.
[i:96649606d3]3apamycmpa, Вы меня меня похоже не поняли. Я не боюсь суда как такового. Если виноват, то получи. Что тут уж сделаешь. Точнее это тот случай, когда и на адвоката потратиться не грех. Они свое дело иногда хорошо делают. [img:96649606d3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:96649606d3]
Я боюсь [b:96649606d3]систему[/b:96649606d3][/i:96649606d3]<HR></BLOCKQUOTE>
KVA
Напротив, я понял вас прекрасно. Даже лучше, чем вы думаете. Я думал над этим вопросом не первый раз, и возможно, не первый год. И думал именно над тем, что есть причина упомянутой вами системы.
Мы не сможем понять эту страну и ее судебную систему, не задумавшись о первопричинах. Вот я и пытаюсь перевести разговор на более глубинный уровень. Возможно, ошибаясь при этом. Если это так, давайте спорить: я не настаиваю на том, что понял все правильно.
Мы же дискутируем, не так ли?
Осознание факта, что в России человек лишь в последнюю очередь носитель права, но в первую очередь человек, диктует следующуюю модель: этому человеку можно дать в морду.
Разумеется, не все этому правилу следуют, но находятся люди (не очень хорошие люди), которые именно так и поступают.
Точно так же и в США: раз человек в первую очередь носитель права, а во вторую очередь человек, а право до предела коммерциализировано, то из этого носителя можно извлекать деньги. И находятся люди (не очень хорошие люди), которые этот тезис используют практически.
Не самый плохой вариант. В таких странах как Германия и Япония мы можем встретить и другие способы обозначения человека, такие как "вещь" и "функция". Причем не в самые экстремальные времена.
США удерживают первое место в мире по абсолютному количеству заключенных. На втором месте -- Китай, на третьем -- Россия.
Однако если брать относительные показатели, то США и Россия примерно равны. Россия даже немного опережает США, что неудивительно (если интересуют кого-то точные цифры, я их найду).
Но с другой стороны, в России до сих пор судят за украденный мешок зерна. То есть крестьянину нечем кормить семью, он и ворует. А его сажают в тюрьму. Преступление ли это в нищей стране?
Как ни сравнивай правовые системы США и России, неизбежно столкнешься с тем, что приходится сравнивать несравнимые вещи. Скажем, "красное" с "громким".
Представьте, что вы попали из евклидовой системы координат в неевклидову (или наоборот, если вам не нравится приставка "не". Это значения не имеет).
Привыкайте жить по ее законам. Вот и все. И все, что вы написали, совершенно верно. Истина в судебных процессах не интересует никого.
И бояться того, что однажды в США в станете жертвой судебной сделки все равно , что в России бояться того, что вам дадут по морде.
-
Master
- Уже с Приветом
- Posts: 1629
- Joined: 21 Feb 1999 10:01
- Location: Silicon Valley, USA
Судебная система ... suxx
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by 3apamycmpa:
[i:33a76b192f] И бояться того, что однажды в США в станете жертвой судебной сделки все равно , что в России бояться того, что вам дадут по морде. [/i:33a76b192f]<HR></BLOCKQUOTE>
В рамку и всенепременно на стенку.
Господа, ну какие мы, право, технари, когда в каждом втором пропадает если не Пушкин, то Тургенев.
Хотя, если честно, по морде там получать очень не хотелось. А теперь не знаю что и лучше. То ли по морде, то ли под суд. С другой стороны, там и под суд тоже не было заказано. Помните эту замечательное российское откровение - от сумы и от тюрьмы не зарекайся.
[i:33a76b192f] И бояться того, что однажды в США в станете жертвой судебной сделки все равно , что в России бояться того, что вам дадут по морде. [/i:33a76b192f]<HR></BLOCKQUOTE>
В рамку и всенепременно на стенку.
Господа, ну какие мы, право, технари, когда в каждом втором пропадает если не Пушкин, то Тургенев.
Хотя, если честно, по морде там получать очень не хотелось. А теперь не знаю что и лучше. То ли по морде, то ли под суд. С другой стороны, там и под суд тоже не было заказано. Помните эту замечательное российское откровение - от сумы и от тюрьмы не зарекайся.
-
kysaya
- Уже с Приветом
- Posts: 4699
- Joined: 17 Aug 1999 09:01
- Location: Wien->Piter->Chicago
Судебная система ... suxx
Ну не знаю уже, плакать или смеяться! [img:6863d9f616]http://www.privet.com/ubb/rolleyes.gif[/img:6863d9f616] Как можно рассуждать о судебной системе, да еще и глобально-философские выводы делать, если не иметь о том, что говоришь, ни малейшего представления?
Процессы с большими цифрами возмещения ущерба - гражданские... Случай со старушкой - один из первых, когда пошла атака на карманы корпораций... Это бы еще ничего, но эта атака приняла характер политической кампании, против чего активно возражают очень многие политические деятели и видные юристы... Здесь об этом говорить долго и неуместно, но замечу, что испуги некоторых участников топика совершенно безосновательны - им такие приговоры и даже судебные дела не грозят [img:6863d9f616]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:6863d9f616]
В случае с негром и трехдолларовой кражей какая-то ерунда... Для начала замечу, что присяжные не назначают наказания - они только решают, виновен ли подсудимый, и в каком именно преступлении (из представления прокурора они сами могут решить, какое преступление было совершено и какой тяжести - это опять длинная тема). Наказание назначает судья - в соответствии с уголовным кодексом и решением присяжных... Срок 99 лет в Штатах дается ТОЛЬКО за особо тяжкие преступления против личности, если приговор не тянет на смертную казнь (или ее в этом штате нету). В законодательствах некоторых штатах 99 лет - эквивалент пожизненного заключения (и есть еще тонкости типа - с возможностью освобождения досрочно, без таковой и т.п.). Обсуждать судебные дела по юморным заметочкам неизвестного происхождения - тоже диковато, вы не находите? Открывать глупое гражданское дело - можно, конечно, если есть лишние деньги и адвокат, который на это пойдет... Большинство дел вообще, как правило, не доходит до суда (в т.ч. и уголовные - даже сроки до 10-15 лет могут быть решены в кулуарах). Так что, если упомянутый несчастный негр, чтобы украсть $3 пару человек прирезал/пристрелил, да еще и злостным рецидивистом оказался, то, конечно, и 99 лет могло случиться [img:6863d9f616]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:6863d9f616]
Оленька, не надо так уж полагаться на газетные статьи с жуткими цифрами, потраченными отдельными штатами на лечение "болезней, вызванных табаком". Нет ни одного врача, который бы с чистой совестью мог дать определенное заключение, что у этого вот человека его заболевания связаны с курением - только некоторую статистическую вероятность... Кроме того, табачные компании уже выплачивают дикие суммы ВСЕМ штатам в качестве компенсации - вот Иллинойс свою долю на этот год в размере $89 миллионов получил... Флоридский же процесс - дикий бред и нонсенс... Утешает только то (слабо, потому что сейчас за Флоридой ломанут и другие штаты), что присуждение выплаты убытков в размере, которые вызовут банкротство предприятия - запрещено законом. Ну и аппеляция, понятно, протянется с десяток лет... А там - либо шах, либо ишак... [img:6863d9f616]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:6863d9f616]
Процессы с большими цифрами возмещения ущерба - гражданские... Случай со старушкой - один из первых, когда пошла атака на карманы корпораций... Это бы еще ничего, но эта атака приняла характер политической кампании, против чего активно возражают очень многие политические деятели и видные юристы... Здесь об этом говорить долго и неуместно, но замечу, что испуги некоторых участников топика совершенно безосновательны - им такие приговоры и даже судебные дела не грозят [img:6863d9f616]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:6863d9f616]
В случае с негром и трехдолларовой кражей какая-то ерунда... Для начала замечу, что присяжные не назначают наказания - они только решают, виновен ли подсудимый, и в каком именно преступлении (из представления прокурора они сами могут решить, какое преступление было совершено и какой тяжести - это опять длинная тема). Наказание назначает судья - в соответствии с уголовным кодексом и решением присяжных... Срок 99 лет в Штатах дается ТОЛЬКО за особо тяжкие преступления против личности, если приговор не тянет на смертную казнь (или ее в этом штате нету). В законодательствах некоторых штатах 99 лет - эквивалент пожизненного заключения (и есть еще тонкости типа - с возможностью освобождения досрочно, без таковой и т.п.). Обсуждать судебные дела по юморным заметочкам неизвестного происхождения - тоже диковато, вы не находите? Открывать глупое гражданское дело - можно, конечно, если есть лишние деньги и адвокат, который на это пойдет... Большинство дел вообще, как правило, не доходит до суда (в т.ч. и уголовные - даже сроки до 10-15 лет могут быть решены в кулуарах). Так что, если упомянутый несчастный негр, чтобы украсть $3 пару человек прирезал/пристрелил, да еще и злостным рецидивистом оказался, то, конечно, и 99 лет могло случиться [img:6863d9f616]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:6863d9f616]
Оленька, не надо так уж полагаться на газетные статьи с жуткими цифрами, потраченными отдельными штатами на лечение "болезней, вызванных табаком". Нет ни одного врача, который бы с чистой совестью мог дать определенное заключение, что у этого вот человека его заболевания связаны с курением - только некоторую статистическую вероятность... Кроме того, табачные компании уже выплачивают дикие суммы ВСЕМ штатам в качестве компенсации - вот Иллинойс свою долю на этот год в размере $89 миллионов получил... Флоридский же процесс - дикий бред и нонсенс... Утешает только то (слабо, потому что сейчас за Флоридой ломанут и другие штаты), что присуждение выплаты убытков в размере, которые вызовут банкротство предприятия - запрещено законом. Ну и аппеляция, понятно, протянется с десяток лет... А там - либо шах, либо ишак... [img:6863d9f616]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:6863d9f616]
-
RitaR
- Уже с Приветом
- Posts: 2336
- Joined: 31 Mar 2000 10:01
- Location: San Jose
Судебная система ... suxx
Кыся, совершенно с Вами согласна.Я бы предложила присутствующим, если все это так просто, попытаться кого-нибудь "засудить", на бабки [img:93726db6f8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:93726db6f8].Уверяю Вас, не так это все и легко, как кажется.Честно скажу, имела на руках вполне "проходной" кейс(как мне казалось [img:93726db6f8]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:93726db6f8])С хорастментом, дискриминацией и всеми прочими "модными" атрибутами.И деньги у "клиента" были [img:93726db6f8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:93726db6f8].Ни один адвокат не взялся
[img:93726db6f8]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:93726db6f8]
Что касается курильщиков...Вот скажите, есть статистика сколько людей,из числа курящих, умирает от рака.А есть ли статистика, которая посчитает, сколько людей, пьющих молоко умирает от того-же рака?Ну, я положим, утрирую.Но все-таки!Вдруг окажется, что среди людей, предпочитающих молоко по утрам-процент заболеваний выше? [img:93726db6f8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:93726db6f8]
Помните присказку-"тридцать процентов дорожно-транспотных происшествий происходит из-за пьяных водителей".Помните?Внимаие,вопрос-из-за кого, тогда, происходят оставшиеся семдесят процентов случаев? [img:93726db6f8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:93726db6f8]
Все упирается в поддержку общественности,так сказать в "популярность" идей..Вот давайте попробуем засудить МакДональдс.Не за кофе горячий, а за больных детей!Уверена-не пройдет!Все те, кто склонен обвинять курящих в подорванности своего здоровья, руками и ногами будут голосовать за гамбургеры.Они к ним привыкли, они их любят .
Желание же тех-же госпиталей получить субсидии, вполне понятно.Они еще и не такие факты представят.
[This message has been edited by RitaR (edited 20-07-2000).]
[img:93726db6f8]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:93726db6f8]
Что касается курильщиков...Вот скажите, есть статистика сколько людей,из числа курящих, умирает от рака.А есть ли статистика, которая посчитает, сколько людей, пьющих молоко умирает от того-же рака?Ну, я положим, утрирую.Но все-таки!Вдруг окажется, что среди людей, предпочитающих молоко по утрам-процент заболеваний выше? [img:93726db6f8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:93726db6f8]
Помните присказку-"тридцать процентов дорожно-транспотных происшествий происходит из-за пьяных водителей".Помните?Внимаие,вопрос-из-за кого, тогда, происходят оставшиеся семдесят процентов случаев? [img:93726db6f8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:93726db6f8]
Все упирается в поддержку общественности,так сказать в "популярность" идей..Вот давайте попробуем засудить МакДональдс.Не за кофе горячий, а за больных детей!Уверена-не пройдет!Все те, кто склонен обвинять курящих в подорванности своего здоровья, руками и ногами будут голосовать за гамбургеры.Они к ним привыкли, они их любят .
Желание же тех-же госпиталей получить субсидии, вполне понятно.Они еще и не такие факты представят.
[This message has been edited by RitaR (edited 20-07-2000).]
-
BOBAH
- Уже с Приветом
- Posts: 9885
- Joined: 18 Apr 2000 09:01
- Location: Moscow -> VA -> Boston, MA
Судебная система ... suxx
Кстати, по поводу ссылки на одетого Посейдона. Кто мне может объяснить как они его одевали? Ну я еще могу предположить, что футболка была с пуговицами сзади как для покойников, а вот как на счет трусов и брюк на фотографиях? Мне кажется, что это fake [img:55905b95e8]http://www.privet.com/ubb/rolleyes.gif[/img:55905b95e8]
Или я чего не понял? [img:55905b95e8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:55905b95e8]
Или я чего не понял? [img:55905b95e8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:55905b95e8]
-
kysaya
- Уже с Приветом
- Posts: 4699
- Joined: 17 Aug 1999 09:01
- Location: Wien->Piter->Chicago
Судебная система ... suxx
Кстати, по поводу того, что курильщики больше страховку платят. Казалось бы, это можно повернуть как признание в том, что у них заболеваний больше? Нифига! В 1997 году, ни с того, ни с сего вдруг мне подняли страховку - на $50 в месяц! Звоню в компанию, отвечают - всем, работающим в юридических фирмах, подняли страховку, как "лицам с повышенным риском". Спрашиваю, почему? Какой-такой у меня риск выше, чем у обычного клерка - говорят, что выше [img:1181905a37]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:1181905a37]
-
Пелагея
- Уже с Приветом
- Posts: 913
- Joined: 17 Nov 1999 10:01
- Location: Cleveland, OH->Orlando, FL
Судебная система ... suxx
Возвращаясь к теме разговора - если вы попадете в суд, то скорее всего ничего страшного с вами не случится. (гораздо хуже, если бы соседи решили устроить самосуд, в смысле - товарищеские суды или просто - а сволочь он, так я ему по батарее ночью стучать буду). Не посадят же вас в тюрьму за то, что у вас не пострижен газон. Насчет фотографий голых деток - во-первых у нас кого-то посадили - и выпустили, как я понимаю, потому что можно иметь фотографии ребенка - в любом виде, вместе с письменным разрешением родителей. Хотя фотографии делаются часто и с целью показывать их другим - и на голышка людям здесь смотреть будет неприятно даже на 6-и дневного, не только на 6-и летнего.
И еще - у нас были несколько раз проблемы с законом, всегда все начиналось и заканчивалось разговором с полицейским - и все.
А в другой, часто упоминаемой нами стране, люди, проявляющие фотографии в Кодаке или где еще делали себе копии всех фотографий, где кто-то был не одет - и показывали это друзьям. Это лучше?
И еще - у нас были несколько раз проблемы с законом, всегда все начиналось и заканчивалось разговором с полицейским - и все.
А в другой, часто упоминаемой нами стране, люди, проявляющие фотографии в Кодаке или где еще делали себе копии всех фотографий, где кто-то был не одет - и показывали это друзьям. Это лучше?