Уезжать или нет - ваше мнение

[Diller]

Рита, собственно я вовсе не хотел сказать, что рожать здесь плохо. Очень хорошо! Здесь даже вагинальные роды, после кесарева - вполне обычная вещь. Плюсы всем известны.
С другой стороны анализ по околоплодным водам, например, назначают чуть-что. Анализ опасный и довольно дорогой. А почитать отзывы "пациентов", там такое! Мало того, что ошибки делают, т.е. вполне можно потерять здорового ребёнка, так ещё и "остатки" продают косметической промышленности. Вот и думай, для чего они его делают. Интересно так же быть отсланным из госпиталя домой, если "частота и интенсивность схваток недостаточная". Ну о таких мелочах, как сбор подписей на бумагах, в процессе протекания самих родов я и не упоминаю.

[RitaR]

Diller,любой тест, даже предписаный врачем, всегда можно отклонить.Тест на околоплодные воды рекомендуется делать женщинам "пожившим"(после 35 лет).Все вероятные последствия обсуждаются.Не хотите-не делайте.Ежели это предписано доктором-страховка, надо полагать, покроет(мне покрыла).
Домой тоже отправляют вполне обосновано-если тебе еще не пришел срок рожать-чего же ты место будешь занимать?Меня и в Питере отправили домой,"домучиваться" до положеных параметров [img:11a507ecd6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:11a507ecd6]
Согласна, что формулировка "ради детей" несколько общая.Дети вряд ли поймут и оценят [img:11a507ecd6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:11a507ecd6]Моя знакомая увозила сына, десятилетнего.Сейчас он уже взрослый мальчик, программист в Долине.Ездит в Питер с удовольствием.Даже хочет квартиру там прикупить.Ему там нравится отдыхать, на деньги, заработаные здесь [img:11a507ecd6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:11a507ecd6]

[jawabean@home]

rozhat' , naverno, vezde ploho. i neudobno. nado pridumat' drugoi sposob. naprimer v inkubatore. oplodotvoryat' v probirke, a potom v inkubatore vyrashivat'. zaodno, mozhno pochinit' geneticheskie defekty, esli est' zhelanie. togda ne nado budet rozhat'. i budet polnoe ravnstvo zhenshin i muzhchin i gomikov.

[Пелагея]

ну-ну, специалисты вы наши по рождению детей (я к мужчинам). Здесь был топик о родах, а еще можно посмотреть где-нибудь на детки-предки или еще где. За границей рожать приятнее, чем в России, во всяком случае самые черные рассказы о родах здесь были не хуже обычных рассказов о родах там. К тому же при посторонних - то есть при муже - они все-таки и там бы вели себя приличнее, но ведь не пускают они там мужей, чтобы не мешали им делать что угодно с женщиной.

[Diller]

АллаМ, я помню, что искал через Hot Bot, но сейчас найти этот сайт не могу.
В общих словах там был американский форум, где женщины делились своими отзывами об этой(наверное и другим) процедурам. Положительных отзывов не было, что конечно ни о чём не говорит. Там было много случаев когда уверенно предсказывали Дауна, а рождался здоровый ребёнок.
Почитайте ещё здесь http://www.ocf.org/ca3/AmnioSearchAndDestroy.html

[NatashaW]

Diller, хочу заметить, что ссылка которую Вы привели - это религиозная, про-лайф, за запрещение абортов страничка, а не независимый медицинский опрос. Доверять информации из такого источника, это все равно, что читать про то как полезна свинина на сайте фермеров, которые ее выращивают. Вообще всегда, а особенно в сети, надо очень внимательно проверять "владельца" информации.

[jawabean@home]

ne ponimayu pochemu prisutstvie muzha na rodah nado vosprinimat' kak plus.

lichno ya reshil, chto ne budu pristutstvovat'. ne smogu ya smotret' kak zhena muchaetsya, eshe i sovershenno bessil'nyj chem-libo pomoch'. samoe uzhasnoe dlya muzhika - byt' statistom, pod nogami putat'sya u vrachej. zhena rozhaet, akusher ploskogubtsami oruduet, anesteziolog efirom razmahivaet, rebenok oret, i... odin ya kak idiot stoyu i na vse eto smotryu. net uzh... spasibo, ya luchshe s utrechka s cvetochkami pridu.

[Diller]

[i:5a4303af72]Впомните, что было в России еще 10 лет назад. Люди, уехавшие в то время, до сих пор не могут забыть тех реалий, и твердо убеждены, что сделали единственно правильный выбор (и это, наверное, действительно так).[/i:5a4303af72]

Это очень субъективно. Возможностей в начале 90-х было куда больше ИМХО.

[i:5a4303af72]Тест на околоплодные воды рекомендуется делать женщинам "пожившим"(после 35 лет).Все вероятные последствия обсуждаются.Не хотите-не делайте.Ежели это предписано доктором-страховка, надо полагать, покроет(мне покрыла).[/i:5a4303af72]

Рита, а так же по наследственности и по результатам других тестов (напр. анализа крови). А процент риска колеблется по разным источникам от 0.2% до 1%! Ну и что Вы сами можете "решить"? А страховка может и не авторизовать процедуру.

[i:5a4303af72]Домой тоже отправляют вполне обосновано-если тебе еще не пришел срок рожать-чего же ты место будешь занимать?Меня и в Питере отправили домой,"домучиваться" до положеных параметров [/i:5a4303af72]

Нас отослали домой, мы приехали, побыли 15 минут и поехали назад, жену положили рожать. Всего времени - максимум час. В результате вторые роды (гораздо более лёгкие) жена дождалась того, что ей даже анестезию не стали делать - поздно [img:5a4303af72]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5a4303af72] Так что "обоснованно" это тоже не параметр.

Марина, специально для вас повторю. Рожать здесь лучше, но и нюансов масса.

[This message has been edited by Diller (edited 21-07-2000).]

[vova]

jawabean,
A слабо вместе с женой на курсы походить? Подышать на пару с ней. За руку ее подержать во время родов...стакан воды наконец поднести. Может ей морально полегче будет...хотя если думаешь, что в обморок можешь упасть, то лучше не ходи...пускай она (жена то есть) сама героически все преодолевает [img:06db1f1a81]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:06db1f1a81]

[jawabean@home]

vova,

slabO, kayus'.

[Soika]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Diller:
[i:f715df4500]Впомните, что было в России еще 10 лет назад. Люди, уехавшие в то время, до сих пор не могут забыть тех реалий, и твердо убеждены, что сделали единственно правильный выбор (и это, наверное, действительно так).[/i:f715df4500]

Это очень субъективно. Возможностей в начале 90-х было куда больше ИМХО.
<HR></BLOCKQUOTE>

Диллер, конечно, субьективно. Вообще-то мне надо было приписать в скобках "наверное, это было так". Я приписываю эти мысли эмигрантам тех лет, а не тем, кто остался и жил в России тогда. Время тогда было страшное...все-таки... думаю, что и я, оказавшись тогда, а не сейчас, в Америке чувствовала бы себя, как минимум, "спасенной". [img:f715df4500]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f715df4500]

[SashaRI]

To jawabean@home,
ты не представляешь, какая это радость - держать его (ее), только что из мамы, на руках, и с каким удовольствием потом вспоминаешь, как пуповину перерезал. Правда, крики жены долго в ушах стояли, но забылись со временем, а вот ее счастливое лицо после - нет.
ЗЫ Рожали мы дома с акушеркой, не любим мы больниц [img:a62c2e114f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a62c2e114f]

[SuperMax]

"На курсы?"...

Мой второй администратор, когда ждали оне с женой ребенка, ходил на все курсы, "дышал", за ручку держал, эпидуральное ей делал со своей зарплаты несчастной, все делал.

А на работе за него, $#@%@#$, другие люди отдувались МЕСЯЦ... еще бы неделя и уволили бы мы его к чертовой матери, за бросание коллег на произвол судьбы, и за надоевшие двойные смены для админской бригады. Дружба, да, взаимопомощь, да, но всему предел есть. Теперь товарищ этот, как 6 часов, бросает работу и вон... а раньше до 9 сидел без проблем, если надо было. [img:033d9f2ba2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:033d9f2ba2] К вопросу о дурном влиянии семьи на сотрудников [img:033d9f2ba2]http://www.privet.com/ubb/tongue.gif[/img:033d9f2ba2]

[kysaya]

Ну, я, в общем, уезжала-то в конце 95го. т.е. когда мне направление развития перемен стало, в целом (говорю ТОЛЬКО за себя и своего друга, с которым вместе драпали в никуда), понятно... Пока не вижу, чтобы в России произошли такие сдвиги - в головах или где еще, чтобы пожалеть об отъезде в Америку...

[Soika]

kysaya, Вы - это не значит "все".

[RitaR]

Soika, простите, Вы ЭТО специально?Ведь ясно же сказано "говорю только за себя и своего друга!"!!!!!!!
Diller, ну о чем можно спорить?Ну кто вообще может что-нибудь гарантировать?По-вашему, 1% дурного исхода это больше чем один процент возможного рождения ребенка с генетическими заболеванями?Как вообще можно что-либо здесь решать?Каждый за себя!Вам даются исходные данные:возраст, генетическая предрасположеность, анализ крови и возможные последствия в том, или ином варианте.Не достаточно?Согласна.Но ведь и врачь, все таки, не бог(вне зависимости от национальности [img:4bfb26a62d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4bfb26a62d]).У меня есть знакомая, которая отказалась делать тест.Ей было много лет, она уже не надеялась иметь детей.Ей было все равно, даже если ребенок родится с заболеванием Дауна.Мне не было все равно.Я готова была рисковать.Можно возмущаться, что ПРЕДЛАГАЮТ тесты.Можно возмущаться, если их не предлагают.Какое отношение имеет это к делу? Ведь никто никого не заставляет!
Относительно продолжительности...ну ведь тоже у всеь все по-разному!Я в России 36 часов "собиралась".Здесь, после 12-прокесарили(не полагается у них больше ждать.Могут быть последствия).Опять же, все очень по-разному.Невозможно предусмотреть все варианты.И знать врач не может-по какому сценарию у какой конкретно женщины будут развиваться события.Ведь согласитесь, вернуться через 15 минут-всего-лишь неудобство [img:4bfb26a62d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4bfb26a62d].Думаю, заплати Вы на всю катушку за неделю пребывания в госпитале-Вас бы там столько и держали.Страховка же, оплачивает по минимуму.

[Nataly]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by SuperMax:
[i:0f8c537042]"На курсы?"...

Мой второй администратор, когда ждали оне с женой ребенка, ходил на все курсы, "дышал", за ручку держал, эпидуральное ей делал со своей зарплаты несчастной, все делал.

А на работе за него, $#@%@#$, другие люди отдувались МЕСЯЦ... еще бы неделя и уволили бы мы его к чертовой матери, за бросание коллег на произвол судьбы, и за надоевшие двойные смены для админской бригады. Дружба, да, взаимопомощь, да, но всему предел есть. Теперь товарищ этот, как 6 часов, бросает работу и вон... а раньше до 9 сидел без проблем, если надо было. [img:0f8c537042]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0f8c537042] К вопросу о дурном влиянии семьи на сотрудников [img:0f8c537042]http://www.privet.com/ubb/tongue.gif[/img:0f8c537042][/i:0f8c537042]<HR></BLOCKQUOTE>

Точно, точно.... Сейчас байку расскажу. В Норвегии мужчинам по закону положен отпуск декретный, неделя положена выходных, во время родов и после них. А еше там на каждого ребенка положен 1 год отпуска, причем этот год может брать как жена, так и муж, ну или если хотят, то могут брать 2 месяца он, 2 она, т.е. любые комбинации. Вот так. Знаете как весело, сидиш на работе, а вдруг е-маил от ковекера приходит, мол не будет меня месяца 3, я в декретном отпуске [img:0f8c537042]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:0f8c537042]



------------------
Nataly

[kysaya]

Сойка (очень тихо и спокойно), я и не говорила, что - все... Хотя замечу, что основная масса послевоенной иммиграции - это меньше 10 лет, т.е. народ двинулся толпой как раз после появления "новых реалий" [img:e939471fa1]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:e939471fa1] И я знаю, разумеется, как и все здесь, наверное, знают, случаи, когда люди были (и остались) очень недовольны Америкой... Я (именно я, а не "все"), правда, не знаю ни одного случая, когда виновата в этом была Америка...

[Soika]

Что ж, я рада, что мы пришли к консенсусу...
хотя и не припомню, что мы от него когда-либо отходили. (Шутка) [img:0448554218]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0448554218]

[Diller]

Рита, проблема не в предлагают - не предлагают. Давайте не будем обманываться: принятие решения в значительной степени зависит от рекомендации врача. И если стоимость процедуры довольно высока и вполне сравнима со стоимостью самих родов, то возникают сомнения для чего вам её предлагают. Очень неприятная ситуация, когда не можете доверять врачу, которому не плохо платишь. Ситуация такая же как например с автомехаником. Чего скажет - то и будете, в конце концов делать. С той только разницей, что автомеханик сам должен привлекать к себе клиентов(и то можно запросто напороться), а тут страховка доставляет клиентов - репутацию создавать не надо.
"Благодаря" первым родам, во вторых страховка съэкономила не только на времени нахождения в госпитале, но и за счёт анастезии, чего и добивалась. И заметьте за счёт "неудобства" для жены [img:ace4de69e6]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:ace4de69e6] Так что речь не о 15 минутах.

А вообщем может это всё и субъективно. "Рекомендую сменить тему" [img:ace4de69e6]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:ace4de69e6]

[Soika]

У меня вопрос к рожавшим в Америке женщинам: применяются ли при родах стимулирующие схватки препараты (или как уж они там называются? я не медик - и знаю по этому поводу очень мало)?
Моему ребенку, слава богу, уже 4 года. Во времена моего пребывания в российском роддоме, что меня очень сильно насторожило - это то, что очень мало женщин рожало самостоятельно, то есть без допольнительной стимуляции. Роды в большинстве случаев занимали не больше нескольких часов (не знаю, как сейчас, но думаю, что так же).
Так вот - как с этим здесь?

[RitaR]

Soika, очень многое зависит от Вашего желания.В отличии от России, здесь, прежде чем ввести Вам препарат-обьясняют для какой он цели, каковы его побочные действия и т.д.Если Вы откажетесь-думаю вводить не будут.(ежели для этого нет каких-либо очень важных медицинских показателей).А вообще-применяют, разумеется.Но здеь-то, как раз, в Америке, насколько я знаю, рожать самостоятельно считается "высшим пилотажем".Люди и от обезбаливания отказываются.
Diller, нет, не понять мне Ваших сомнений.А если бы доктор не заикнулся о тесте и родился бы(не приведи Бог!) больной ребенок...Вы кого стали бы винить?Врач, предлагающий Вам процедуру, сам ее не делает.Деньги с Вас за анализ-не получает.В моем случае-это вообще госпиталь, от первой минуты и до последней.Врачи там, как известно, на зарплате(вот и бастуют [img:80d39cf2ff]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:80d39cf2ff]), да еще и в основном,-интерны.Процедуру не хотите-не делайте.Платит-страховка.Можно говорить о том, что здесь увлеклись каким-то "новым" веянием(хотя, это для нас оно новое), что в этом(как и в антибиотиках по каждому поводу) нет необходимости.Но, опять-же,когда-то и ультрозвук обвиняли во всех смертных...Я не специалист.Вы похоже-тоже.Так что, действительно, давайте закончим [img:80d39cf2ff]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:80d39cf2ff]

[This message has been edited by RitaR (edited 21-07-2000).]

[NatashaW]

Soika, мне стимуляцию делали потому что как и при первой беременности в России роды сами не наступали а я переходила около 2-х недель. Сначала сделали тест на то "созрела" ли малышка и готова ли она (в России этого не делали), потом ессно спросили хочу ли я стимуляцию или еще подождать (я хотела! [img:9504a47a36]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9504a47a36] ), потом спросили хочу ли я обезболивание и если да, то какое. Я выбрала эпидурал (укол в спину) и провела все последующие часы родов в веселой болтовне с мужем и родителями и подружками по телефону [img:9504a47a36]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9504a47a36] Единственная моя знакомая которой тоже делали стимуляцию находилась в процессе родов очень долго и врач увидел на мониторе, что сердцебиение малыша ослабло. Ей предложили на выбор стимуляцию или кесарево. Она выбрала стимуляцию и родила за 50 мин. Остальные мои знакомые рожали без стимуляции. Из группы 20 женщин в нашем пре-родовом классе, двум делали кесарево, т.к. малыш был в неправильной позиции и его не смогли повернуть.

Диллер, вообще-то врача при беременности надо выбирать так, чтобы можно было ему доверять. [img:9504a47a36]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9504a47a36]

[Dariya]

Баба яга, конечно же, он представитель своего общества. Конечно, очень многие настороженно относятся к КГБшникам. Кстати, а как к ЦРУшникам? Насколько я помню и президентом США одно время был глава ЦРУ... Кстати, Сталин, если мне не изменяет память, в молодости обучался в духовной семинарии, а Гитлер, так вообще пытался художником стать... Я это к тому, что не все так однозначно. Конечно, более чем, настораживает КГБшное прошлое. Но есть реальность. ВРЕМЯ. Все-таки оно диктует очень много.

Ласточка, я не поняла, какой источник Вы привели. Насколько я поняла - заинтересованный [img:059f0806f6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:059f0806f6] Разумеется, я не говорю не о каких гарантиях. Гарантий вообще нет и быть не может. Я говрю о том, что нет никаких оснований считать, что их стало меньше, чем было. И что значит верю, что Путин построит капитализм? А что, извините у нас сейчас? Коммунизм или социализм или еще какой изм? У нас и есть бандитский(криминальный, дикий) капитализм. Очень многие страны через это проходили. Америка уж никак не исключение. Возможно, сейчас все проходит ускоренными темпами из-за информационно совершенно другой ситуации. Потому и жестче, но возможно быстрее...

Вообще в России жить очень сложно, господа! Этого никто не отрицает. Возвращаясь, собственно, к заданной в топике теме. Гарантий никаких здесь нет. Из-за сладкой жизни здесь никто не остается у кого есть возможность уехать. У части народу здесь несомненно больше возможность самореализации и они не хотят менять это ни на какие деньги и гарантии. А многие просто не хотят подвергать себя стрессу при переезде, о которм многие здесь говорят. Не хотят ради лучшей будущей жизни, портить себе настоящую. Не думаю, что хоть кто-нибудь у кого есть реальная возможность уехать, не далает это, потому что УВЕРЕН, что в блишайшее время все будет ОК! Просто, кроме увернности, есть и другие важные вещи. Вот каждый и определяет, что для него важнее... Но и страшилки специально рисовать, чтобы себя подбодрить не стоит, мне кажется. Черевато. Если не сбывается, приходиться дорисовывать, а то обидно вроде... Уже 10 лет я слышу и читаю, что вот-вот наступит голод, холод, перестанут всех выпускать, прийдут к власти коммунисты, фашисты, отменят доллар, всех посадят, будет гражданская война и т д. Если вспомнить сколько предсказаний НЕ сбылось... Конечно, когда говорят и прдсказывают ВСЕ, что-то сбывается [img:059f0806f6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:059f0806f6] А вообще, повторяю, в России жить сейчас сложно, особенно по части гарантий. СОБЕСы не работают.

[This message has been edited by Dariya (edited 22-07-2000).]

[HelenNo]

Большинству посетителей данного форума будет, возможно, сложно представить то, о чем я сейчас расскажу. Но начну с того, что живу я не в столице, а на окраине – во Владивостоке. И творится у нас черти что. Люди, конечно, приспосабливаются к любому образу жизни, но вот так, как живем сейчас мы, нужно ДОЛГО привыкать с нервотрепками и слезами.
У нас отключают электроэнергию. Вернее сказать нужно так: у нас включают электроэнергию примерно на 30-40 минут 2 раза в сутки. Правда еще и ночью бывает свет. Вот сейчас я (будучи работницей в области web, т.е. непосредственно связанной с компутерами) только по ночам могу себе позволить роскошь работать или просто бродить по интернету. Разумеется, нужно умудриться накормить семью (пока у меня только муж, детей еще нет, наверно к счастью, иначе не представляю, как жить), привести в порядок квартиру и прочее. Но это еще не все. 4 дня назад весь наш район лишили воды. По радио, в общем-то, предупреждали, но я не слышала, да и разве запасешься водой на неопределенный срок. Вот и получается следующая картина. Идешь утром, злая, немытая, холодная и голодная на работу, приходишь – нет света, сидишь некоторое время, безнадежно прождав час-два, идешь домой, там совсем тоска. О душе горячем мечтаешь как о манне небесной и чувствуешь себя грязной свиньей. А горячей воды нам не видать до начала отопительного сезона, если таковой будет, топлива на 2-3 дня осталось, денег у города закупать его нет, так что зима нас ждет кошмарная.

Муж программист, у него есть реальная возможность уехать в Штаты по рабочей визе. И теперь, тоскливыми темными вечерами, глядя на непрекращающийся месяцами дождь и туман за окном, набив животы сухомяткой, мы проклинаем всё и живем одной надеждой – уехать их этого богом забытого края.
Вот и еще одна причина к вышеперечисленным, Виталий.

Простите, если неприятно было читать, у меня самой аж слезы злости наворачиваются. И свет могут выключить в любой момент. Потому и эмоций столько.