Вкратце

Master · Post by **Master** » 02 Aug 2000 17:57

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Diller:
[i:1995688a07] Обругал-ушёл-вернулся-добавил. [img:1995688a07]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:1995688a07][/i:1995688a07]<HR></BLOCKQUOTE>

У меня со смайликами совсем плохо, так что будем считать, что они через каждую букву по паре.

Из четырех этапов в Вашей формуле три совсем неверные, если Вас, конечно интересует по сути, а не просто пнуть.

Обругал - ответил на продолжающиеся в течения года оскорбления

Ушел - предложили уйти. Разница существенная.

Добавил - Неправда Ваша. Я поделился своим видением. Не больше того.

Вы действительно не поняли или прикалываетесь?

Если всерьез, то может быть у Вас есть какое-то идеальное решение? Так поделитесь. А то, ведь в жизни-то все от идеального очень далеко. Компромис на компромисе.

А если идея всеобщей амнистии Вам претит, то Вы скажите прямо. Иначе какая-то неопределенность возникает - то ли проехали, то ли нет.

Но все равно. Я буду Вас любить таким какой Вы есть, хотя понимаю, что ответное чувство может не возникнуть никогда. Что же делать? Не проверять же его опять разлукой.

psx · Post by **psx** » 02 Aug 2000 18:30

Когда я писал, что надеюсь, что Мастер вернется достойно, я надеялся, что он извинится перед женщиной...

Мыша · Post by **Мыша** » 02 Aug 2000 18:51

А74
"Мыша, а при чем здесь разделение по полу?"
А это - к MrBlack [img:aed7e828c2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:aed7e828c2]

mrblack · Post by **mrblack** » 02 Aug 2000 19:03

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Мыша:
[i:8e73304370]А74
"Мыша, а при чем здесь разделение по полу?"
А это - к MrBlack [img:8e73304370]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8e73304370][/i:8e73304370]<HR></BLOCKQUOTE>

опа! меня сейчас обвинят в политнекорректности по отношению к противоположному полу! [img:8e73304370]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8e73304370]

а я и здесь молчать не буду: [b:8e73304370]"ЖЕНЩИНЫ И МУЖЧИНЫ ОТЛИЧАЮТСЯ ДРУГ ОТ ДРУГА!!!"[/b:8e73304370] могу перечислить отличия [img:8e73304370]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8e73304370].

[This message has been edited by mrblack (edited 02-08-2000).]

Fielder · Post by **Fielder** » 02 Aug 2000 19:04

V USA ne otlichayutsya [img:93b6ccaa69]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:93b6ccaa69]

mrblack · Post by **mrblack** » 02 Aug 2000 19:15

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Fielder:
[i:b27721f425]V USA ne otlichayutsya [img:b27721f425]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b27721f425][/i:b27721f425]<HR></BLOCKQUOTE>

да хоть на луне.

скажу больше, черное от белого тоже отличается. это не значит, что в белое или черное надо стрелять или наоборот. но _отличается_. что я могу поделать? природа создала такие отличия. можно говорить про стирание различий между "городом и деревней, мужчиной и женщиной", но король-то голый...

[This message has been edited by mrblack (edited 02-08-2000).]

Virgo · Post by **Virgo** » 02 Aug 2000 19:18

Мастер, а если бы вы с Дарьей лично спорили, а не в Инете, вы бы ей то же самое сказали? Мастер, а могли бы ударить?
Вам не нравилось Дарьино мнение? Нужно было пропускать ее посты, не читая. То, что вы помогаете здесь людям, не ставит вас выше моральных норм. Я, признаться, думал что вы гораздо мудрее.

Diller · Post by **Diller** » 02 Aug 2000 19:25

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Master:
[i:98ae52e014]
Вы действительно не поняли или прикалываетесь?[/i:98ae52e014]<HR></BLOCKQUOTE>

Наверное я прикалываюсь, т.к. серьёзно спорить на эту тему глупо - всё до предела субъективно.

[i:98ae52e014]Обругал - ответил на продолжающиеся в течения года оскорбления[/i:98ae52e014]

Так и я тоже "поделился своим видением." [img:98ae52e014]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:98ae52e014]Кстати, тут многие оправдывали вас "состоянием аффекта", а потом выяснилось, что его (состояния) не было. (Или я чего не понял). Их это впрочем видимо мало смутило [img:98ae52e014]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:98ae52e014]

[i:98ae52e014]Ушел - предложили уйти. Разница существенная.[/i:98ae52e014]

Ну такое предложение можно было предвидеть [img:98ae52e014]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:98ae52e014]

[i:98ae52e014]Если всерьез, то может быть у Вас есть какое-то идеальное решение? Так поделитесь. А то, ведь в жизни-то все от идеального очень далеко. Компромис на компромисе.[/i:98ae52e014]

Тут последнее время появился "обычай" просить определённые ники не реагировать на свои посты. Решение далеко не идеальное, но по всякому лучше, чем ваше [img:98ae52e014]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:98ae52e014]

[i:98ae52e014]А если идея всеобщей амнистии Вам претит, то Вы скажите прямо. Иначе какая-то неопределенность возникает - то ли проехали, то ли нет.[/i:98ae52e014]

Да что Вы, я за! Только надо бы извинится. Да и роль жертвы не ваша. Не верю!

[i:98ae52e014]Но все равно. Я буду Вас любить таким какой Вы есть, хотя понимаю, что ответное чувство может не возникнуть никогда. Что же делать? Не проверять же его опять разлукой.[/i:98ae52e014]

Вот за это спасибо! Постараюсь воспитать у себя это самое ответное чувство. [img:98ae52e014]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:98ae52e014]

Почему-то вспомнился "шедевр" Runing Man. Там ведущий Килиан, всё тыкал в публику пальцем и говорил:"Я люблю вас! И вас тоже!" [img:98ae52e014]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:98ae52e014]

Diller · Post by **Diller** » 02 Aug 2000 20:05

[i:27de289f97]Ну вот и славненько Тогда, отряхивайтесь и надевайте фрак
Слушайте, а как это у Вас такие рожи страшенные получаются,а?[/i:27de289f97]

Зубы хорошие [img:27de289f97]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:27de289f97]
Рита, открою вам этот великий универсальный секрет: что бы подсмотреть такие вещи, нужно нажать на Edit, над интетесуюшим постингом [img:27de289f97]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:27de289f97] или в Smilies Legend

А отряхиваться не от чего, просто близко подходить не надо. А то ещё наступишь не на то ... [img:27de289f97]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:27de289f97]

[This message has been edited by Diller (edited 02-08-2000).]

RitaR · Post by **RitaR** » 02 Aug 2000 20:18

[img:5312d4ffad]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:5312d4ffad]

RitaR · Post by **RitaR** » 02 Aug 2000 20:20

Уря!!!!!Diller!Я таперича Ваша должниццццца
[img:1d68b49864]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:1d68b49864]....И еще разок- [img:1d68b49864]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:1d68b49864]

Nataly · Post by **Nataly** » 02 Aug 2000 21:22

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[i:d1be039cd6]А вот "персонажи"...извините, если это не клуб "знакомств"...не думаю.Я, кстати, поняитя не имею, вот "Diller", например,М, или Ж?И, если честно, не задавалсь целью этот вопрос выяснить и не пристраивала свое отношение, основываясь на принадлежности к полу.То же самое, например, касается "персонажа "Soika", да и многих других.Так что, призывать Мастера извиниться только за то, что он обозвал женщину, мне кажется не совсем правильным. Это наводит на мысль о том, что окажись "персонаж Дария" мужчиной, как бы, никто бы и не возражал [img:d1be039cd6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d1be039cd6]
[/i:d1be039cd6]<HR></BLOCKQUOTE>

Рита,Я надеюсь на мой адрес у тебя сомнений нет? [img:d1be039cd6]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:d1be039cd6]
А если серьезно, то согласная я на все 100, нет 200%, при чем тут пол "персонажей"?

И уж раз я опять влезла, то скажу пару слов, по поводу извинений. Насколько я успела заметить, Мастер извинился раза 3 уже за то, что не сдержался и высказал то, что думал. Извинился перед форумом за ьне мягкое" выражение. Его отношения с Дарией и их спор, это их личное дело и немного не совсем понятно какое отношение имеют обитатели форума к их взаимоотношениям? Это, простите, их дело, а не ваше. Перед форумом он извинился за лексику, как минимум уже раза три.

"Персонаж" женского полу.

------------------
Nataly

mrblack · Post by **mrblack** » 02 Aug 2000 21:54

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Nataly:
[i:cc4a0095b5] Рита,Я надеюсь на мой адрес у тебя сомнений нет? [img:cc4a0095b5]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:cc4a0095b5][/i:cc4a0095b5]<HR></BLOCKQUOTE>

зря надеетесь [img:cc4a0095b5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cc4a0095b5]. вообще, здесь все персонажи абсолютно бесполы, безтелесны, бездумны и бездушны. все они рождены больным воображением бориса в минуту слабости.

роботов писали - знаем [img:cc4a0095b5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cc4a0095b5]...

<BLOCKQUOTE>quote[quote:cc4a0095b5][i:cc4a0095b5]А если серьезно, то согласная я на все 100, нет 200%, при чем тут пол "персонажей"?[/i:cc4a0095b5][/quote:cc4a0095b5]

да ни при чем.

мне непонятно только одно. неужели так плохо быть женщиной? почему "персонажи женскаго полу" так отмежевываются от этой привилегии, даной им природой? может программа бориса где-то сбой дает? и все чат-роботы, которые запрограммированы употреблять в глаголах прошедшего времени окончание "а", в глубине своих микросхем ненавидят свою роль?

A74 · Post by **A74** » 02 Aug 2000 22:05

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by mrblack:
[i:921ba662f8] почему "персонажи женскаго полу" так отмежевываются от этой привилегии, даной им природой? [/i:921ba662f8]<HR></BLOCKQUOTE>
Потому что "персонажи женского полу" ощущают себя равноправными участниками дискуссий, а не привелегированными в силу какой-то слабости.

Master · Post by **Master** » 02 Aug 2000 22:44

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Virgo:
[i:f40e1ef8e6]Мастер, а если бы вы с Дарьей лично спорили, а не в Инете, вы бы ей то же самое сказали? Мастер, а могли бы ударить?
[/i:f40e1ef8e6]<HR></BLOCKQUOTE>

Если отвечать на Ваш вопрос серьезно, хотя он довольно провокационный, то в реальной жизни мы не могли бы разговаривать в принципе. Если бы даже при каких-то обстоятельствах это случайно произошло, то она не посмела бы мне сказать и десятой доли того, что позволяла на форуме. Так что вопрос Ваш очень риторический.

А бить я и мужчину не стану. Мне претит уголовщина в любых формах. Не из-за страха наказания, а в принципе, как форма сознания.

А мудрость вообще вещь крайне субъективная. У меня есть знакомый, который по сермяжному это так сформулировал "Умный человек - этот тот, кто с нами согласен. Или мы с ним."

Мудро ли вообще кому-то указывать на отсутствие или недостаток мудрости. Мудро ли лишний раз пинать человека, который итак в покаяния как породистая собака в медалях? А провокационные вопросы задавать мудро? Или это не вопрос, а просто разновидность плевка?

Сложная штука жизнь - не так ли?

Virgo · Post by **Virgo** » 03 Aug 2000 00:23

Мастер, определить, что есть мудро, конечно сложно. Однако, есть вещи, глядя на которые, можно сказать точно, что мудрости в них нет. Мой вопрос был вовсе не провокационным; просто интересно, как бы вы поступили, случись это все в реальной жизни. Мастер, как вы считаете, в Сети у человека моральные нормы должны быть такими же как и в реальной жизни или не обязательно? Вы не хотите перед Дарьей извиниться? (прошу прощения, если вы уже это сделали, а я не заметил).

Master · Post by **Master** » 03 Aug 2000 00:39

PSX с Вами солидарен. Может Вы оба и правы. Вопросы этические не менее сложны, чем любые другие. Может быть просто нужно некоторое время, чтобы в сознании и в эмоциальном плане это все уложилось по полочкам.

Я бы предпочел некоторый сепаратный процесс на уровне двух конкретных людей. О результатах можно бы ло бы доложить и почтенной публике.

А вот, скажите, пожалуйста, в чисто сослагательном наклонении, если я это сделаю, ВЫ лично будете настаивать на аналогичном шаге со стороны Дарьи или удовольствуетесь односторонней акцией. Мне не удовлетворения с ее стороны хочется, а хочется понять с какой позиции Вы к этому делу подходите. Только отвечайте строго по существу. Без ухода в сторону.

kysaya · Post by **kysaya** » 03 Aug 2000 00:59

Господа, с этических и высокоморальных позиций напрыгивающие на Мастера! Если вы продолжаете оставаться в непонятках, чем был вызван его срыв (взрыв?), то я не буду гонять вас по архивам в поисках затеянных означенной дамой свар, скандалов, оскорблений явных и изподтишка... Даже если вы и удосужитесь - это немного даст, т.к. дама понаторела стирать наиболее спорные свои заявления - так что оппоненты частенько выглядели зверями и истериками, набросившимися на тонкое и невинное существо... Насчет попыток же извинений/примирений - пробовала, знаю, бесполезно. Сама пошла на переговоры, когда страшно стало уже заходить в некоторые разделы форума, когда дама не поленилась сходить на другие иммиграционные сайты, раздобыть, переврав, некоторые мои советы по иммиграции и устроив из топика о получении статуса беженца в разделе Эмиграция привычно-похабную свару... Результаты переговоров доступны в Частной Переписке - нулевые, и опять ощущение что я вся в дерьме... Даже честно полученный здесь диплом помощника адвоката был подвергнут...э-э-э... сомнению, как, впрочем, и все, что мною до этого говорилось. Вот есть у нее мнение, что я вру - ну как же ей можно отказать в высказывании этого мнения? И если уж о последнем инциденте пошел разговор, то хочу сказать - термин "беженец" вполне является синонимом в эмигрантском обиходе слова "еврей" (если речь идет о бывшем СССР, разумеется). И у некоторых (а у обсуждаемой особи - очень часто) разнообразные издевки и насмешки над этими людьми служат лишь плохо замаскированными антисемитскими выпадами. Возможно, некоторые из нас более чувствительны к этому вопросу по разным обстоятельствам... Но ведь для Дарьи эта чувствительность не была секретом, отнюдь...

А насчет встречи с Дарьей в реале... я не так кротка и законопослушна как Мастер - у меня часто руки чесались [img:381a878136]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:381a878136]... но и для меня разговор с подобным собеседником тоже маловероятен - поверьте, в жизни это считается за пять минут, после чего поворачиваешься и уходишь [img:381a878136]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:381a878136] Случаеются, правда, навязанные ситуации (эта - одна из них), которые решаются конкретно по-разному... иногда, и - в лоб [img:381a878136]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:381a878136]

Diller · Post by **Diller** » 03 Aug 2000 01:09

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[i:04a672831d]Я, кстати, понятия не имею, вот "Diller", например,М, или Ж?
[/i:04a672831d]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну ладно глаголы прошедшего времени, но мои рассказы о родах жены должны были дать вам почву для некоторых догадок [img:04a672831d]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:04a672831d]

<BLOCKQUOTE>quote[quote:04a672831d][i:04a672831d]Его отношения с Дарией и их спор, это их личное дело и немного не совсем понятно какое отношение имеют обитатели форума к их взаимоотношениям? Это, простите, их дело, а не ваше. [/i:04a672831d][/quote:04a672831d]

Натали, другого(не вас) оскорбили, ударили. Ваша обычная реакция? Или это правило только для данной пары? (ваш тезис столь алогичен, что трудно даже спорить) [img:04a672831d]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:04a672831d]

[This message has been edited by Diller (edited 02-08-2000).]

mish · Post by **mish** » 03 Aug 2000 01:13

Конечно, процесс выяснения ТАКИХ отношений (и в таких выражениях [img:765b68d351]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:765b68d351]) должен быть сепаратным.
Но, поскольку выражение собственных мвслей и чувств было вынесено на всеобщее обозрение, то здесь, на мой взгляд, должно превалировать не удовлетворение собственного тщеславия и/или злорадства, а создание общественного мнения форума, людей, которые читают эти "разборки".
(Черт, заумно получилось. Попробую переформулировать)
Из того, что Дарью не получается заткнуть логическими аргументами не следует, что надо переходить на личности и опускаться до эмоциональных "пинков". Ведь все остальные могут воспринять и логические "дырки" и отсутствие аргументов в ее постах.
Поэтому, отвечая на такие постинги, вы, Мастер, отвечаете не ей, а всем нам.
Ведь такой путь: нахамить (пусть в ответ на хамство и провокацию), а потом дружно свалить с доски, оставив поле боя за Дарьей, не ведет ни к успеху (остался без доски), ни к моральному удовлетворению (она то осталась).
Поэтому, пусть "они" уходят, а мы остаемся!
Good luck!

Master · Post by **Master** » 03 Aug 2000 01:54

Mish, вы меня убедили своей аргументацией. Я с Вами вполне согласен. Давайте сделаем так - Вы сформулируйте 1-2-3 шаги, которые надо предпринять, а я им буду следовать. Беретесь?

Master · Post by **Master** » 03 Aug 2000 02:18

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Diller:
[i:a989b3b1a4] Натали, другого(не вас) оскорбили, ударили. Ваша обычная реакция? Или это правило только для данной пары? (ваш тезис столь алогичен, что трудно даже спорить)
[/i:a989b3b1a4]<HR></BLOCKQUOTE>

Вы сначала исказили ситуации до неузнаваемости, приведя ее к нелогичной, а потом других в этом обвиняете. Стоит хулиган, который агрессивно плюется в окружающих. И один из опплеванных плюет в хулигана в ответ. Ваша обычная реакция?

Вы можете сказать, что моя ситуация предвзятая. Тогда я Вам посоветую почитать последние посты по этой тематике.

Вернусь немного назад. Я когда у Вас спрашивал нет ли какого идеального решения, то видимо недостаточно ясно выразился. Речь не шла о том чтобы читать или не читать посты. Когда Вы сформулировали Вашу четверку этапов - ругнул-ушел-пришел-добавил, Вы высказали в явном виде претензию. То ушел, то пришел. И то плохо и это плохо. Какое решение Вас устроило бы в идеале. Не приходить? Признаться в участии в заговоре мирового сионизма по отъему биробиджанского края у России в пользу Южной Кореи? Признать, что я ненавижу все по-настоящему талантливое, а заодно и Родину в границах Бульварного Кольца?

Что-то конструктивное Вы в состоянии предложить?

Любящий Вас anyway,

Master

Nataly · Post by **Nataly** » 03 Aug 2000 02:21

Diller,

1. Вы выкинули первую часть того, что я сказала.

2. Что-то я не нашла шибко много Ваших, например, порывов зашишать тех, кого тут на форуме оскорбляли ранее, меня, например [img:eaaa802934]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:eaaa802934]. И что-то раньше Вы никого не призывали извиниться публично на форуме, перед оскорбленным...

Еше раз, Мастер извинился перед форумом и его обитателями и не один раз, а его личные отношения к Дарье это его лично дело, а не обшественное. К томуже, я не думаю, что Дария извинится перед всеми теми, кого она оскорбила на форуме. Почему Вы этого не требуете?

Однобоко, однако....не находите? [img:eaaa802934]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:eaaa802934]

[This message has been edited by Nataly (edited 02-08-2000).]

mish · Post by **mish** » 03 Aug 2000 03:13

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Master:
[i:2e805321f0]Mish, вы меня убедили своей аргументацией. Я с Вами вполне согласен. Давайте сделаем так - Вы сформулируйте 1-2-3 шаги, которые надо предпринять, а я им буду следовать. Беретесь?[/i:2e805321f0]<HR></BLOCKQUOTE>

Берусь!
Но сначала (для воссоздания контекста) сцена из фильма "Убить дракона": в конце дракон уходит, окруженный детьми. У чтобы у дракона не выросли зубы-дети, надо идти с теми же детьми и запускать змея и не давать дракону сеять свое. Убить дракона в другом нельзя - только в себе. И не дать вырасти в детях.

А теперь 1-2-3:
1. не замечеть постинги Д. PgDn по прежнему работает [img:2e805321f0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2e805321f0]
2. в ответ публиковать свое видение мира и ситуации. все же видят "кто есть ху" (с)
3. помнить, что вокруг нас такие люди, которых мы хотим видеть. хороших больше!!!

Virgo · Post by **Virgo** » 03 Aug 2000 03:17

Master, по существу:
Я не видел со стороны Дарьи попыток намеренно вас обидеть и оскорбить. Она высказывала своё мнение, пусть неприятное для вас. Пусть даже она знала, что ее мнение для вас не приятно. Я не считаю, что она обязана за это извиниться (хотя если бы она извинилась, это только подняло бы ее в глазах окружающих).
Вы же, Мастер, прилюдно, намеренно и зло оскорбили ее. Вы должны прилюдно же и извиниться.
На случай, если вам нужен конкретный план действий в подобных ситуациях, могу посоветовать следующее:
1. Вместо того, чтобы оскорблять Дарью, нужно было сказать: "Уважаемая Дарья! Кажется мы с Вами категорически не понимаем друг друга и непримиримо расходимся во взглядах. Я решил, что будет лучше прекратить наше общение во всех его формах. Пожалуйста, имейте ввиду, что впредь я не буду более читать Ваши посты; призываю вас не обращаться ко мне и не упоминать моего имени в оных, а также прошу не пытаться связываться со мной другими способами. Желаю всего хорощего."
2. Сейчас нужно сказать: "Дарья, простите меня пожалуйста за нанесенное Вам оскорбление. Я виноват и этого больше не повторится" + присоедините текст из #1.

P.S.
Не обвиняйте меня в двойной морали. Тут случаи действительно разные. Нет Дарьи, Мастер, есть вы. С собой решайте этот вопрос, про себя думайте. Про Дарью забудьте.