Павлик Морозов

[ech]

NatashaW, spasibo za podderzhanie temy; zhal', ne mogu sejchas prodolzhit', t.k. uezzhayu na 2 nedeli; esli za ehto vremya ne zagloxnet - s udovol'stviem prodolzhu po vozvrawenii :-).
Vsem vsego xoroshego!

[Пелагея]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by kysaya:
[i:95d3f72642]мне кажется, лучше "перебдеть чем недобдеть"...

здесь многие тех, кто сообщил-таки сразу в павлики морозовы записали... [/i:95d3f72642]<HR></BLOCKQUOTE>
Очень интересные моменты есть в вашем сообщении, Кыся. Во-первых - что есть перебдеть? То есть когда та иностранка, которая сидела в кафе и смотрела в окно на своего ребенка в коляске имела очень большие проблемы в этой стане - это правильно? Или если американцы вызывают полицию, видя что мой бедный ребенок совсем раздет зимой - +20С, Флорида, а они в куртках и шарфах около носа - и полицейский говорит - вы можете делать со своим ребенком что хотите, но если они на вас еще раз стукнут, то ребенка придется отнять на некоторое время - на время разбирательства - тогда бы его поместили в "теплое" по их понятиям место, где он бы, возможно, не умер от перегрева, но наверняка после того объема свежего воздуха, к которому он привык, сильно бы мучился? С моей точки зрения - уж лучше бы они недобдили в этих вещах.
Про Павлика Морозова - а что он сделал неправильно с Вашей точки зрения?

[Anastasia]

Я тоже хочу высказаться .
Вот такая ситуация была 4 месяца назад,в классе дочки.
Дочке 10 лет .Красивая и умненькая ( и знаю , что любимица у учительницы ,та в дочке души не чает и моя в учительнице так же ), другие дети заметили и мне это не очень нравилось .Зачем показывать детям?
Мальчики стали в классе записки ей о любви писать. ( Удивлена я была неприятно,считаю,надо больше об учебе в эти годы детям думать и дочку так учу.
Еще маленькая и не обращает большого внимания на записки.
Один мальчик захотел узнать через дочкину подругу- почему он не нравится .
Дочка считала девочку-американку подругой ( как оставленную подругу в России ) и сказала о мальчике плохо (что толстый и неуклюжий).
Подруга сразу учительнице жаловаться и мальчику передала....
К чести учительницы- невзирая на симпатию,читала мораль.
Ну а дочка с тоской мне позже сказала,что подруги в России лучше и не ябедничали.

[Anastasia]

Не поясните, на что жаловалась подружка? И о чём читала мораль учительница?

ХХХХХХ

Жаловалась подруга на мою дочь- что плохо о мальчике отозвалась,что толстый,неуклюжий и плохо учится.
Учительница мораль читала,что нельзя унижать полних.
Но в слух,громко -дочь никому бы не сказала .
Только "подруге" и теперь "ученая".

[Diller]

Если так пойдёт дальше, скоро детей будут учить доносить за неправильные мысли. [img:480043adfb]http://www.privet.com/ubb/mad.gif[/img:480043adfb]

[ludmilka]

kysaya
Обидно очень! Статья такая есть в Конституции РФ. Тоже могли бы книжки почитать, прежде чем так категорично высказывать мнение о знании законов человеком с высшим юридическим образованием!
Могла бы я вам и ссылочку дать, да тут мне нормативные материалы недоступны, увы...

[ludmilka]

А ссылку на УПК Вам уже дали...
Как вам известно - Конституция имеет высшую законодательную силу, так что уже одной статьи в ней достаточно. Там же ксатати речь идет не только о близких родственниках, но и о священнослужителях, сохраняющих тайну исповеди, которые тоже имеют право отказаться от дачи показаний, если информация ими была получена на исповеди.

[PNW]

В России умные родители детей учили "держать удар", решать свои проблемы хладнокровно и самому, сдерживать эмоции. Это одно из самых важных качеств в жизни. Не зря в элитных английских школах детей учат боксу.
Упование на кого-то формирует IMHO просто инфантильность. Вся эта стрельба в школах, и не только (многие помнят, наверное, day -trader'а, где-то, вроде, в центральных штатах, расстрелявшего своих коллег после потери денег) - напоминает реакции в младшей группе детсада, где вместо игрушки, которой бросаются в мнимого обидчика, используется Magnum.
И никакой gun control не поможет, подростки изобретательнее взрослых (по себе помню).

[NatashaW]

ech, хорошего Вам отдыха, поговорим когда вернетесь [img:88874ba51e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:88874ba51e]

[RitaR]

IrinaP!И я, блин, с Вами! [img:7eaafe8083]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7eaafe8083]
Нужно просто взять, и поставить себя на место тех родителей, чьи дети были похищены, изнасилованы, убиты...На минуточку задуматься о том, что нет никаких гарантий, что с тобой не может случится тоже самое.И тогда, как мне кажется, пропадет всякое желани дискутировать на тему "целесообразно/не....".Пусть лучше миллион раз ошибутся мои соседи и пусть два миллиона раз меня заберут в полицию для выяснения "а почему ребенок кричал?", чем один раз что-то случится.Помнится, меня страшно раздражало, что каждый раз, когда мамина соседка идет забирать мою дочь из садика, мне звонят, а у нее спрашивают ID.Пока, однажды, придя забирать, увидела, что ее нет на площадке с детьми.Она через минуту нашлась(в туалет ходила), но то, что я за эту минуту пережила!!!!Дай Бог здоровья всем тем, ктому не безразличен чужой, кричащий ребенок!

[Diller]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Anastasia:
[i:1d8ec78940]
Один мальчик захотел узнать через дочкину подругу- почему он не нравится .
Дочка считала девочку-американку подругой ( как оставленную подругу в России ) и сказала о мальчике плохо (что толстый и неуклюжий).
Подруга сразу учительнице жаловаться и мальчику передала....
К чести учительницы - невзирая на симпатию, читала мораль.
Ну а дочка с тоской мне позже сказала,что подруги в России лучше и не ябедничали.[/i:1d8ec78940]<HR></BLOCKQUOTE>

Не поясните, на что жаловалась подружка? И о чём читала мораль учительница?
[img:1d8ec78940]http://www.privet.com/ubb/confused.gif[/img:1d8ec78940]

[kysaya]

Насчет УПК РФ - звиняйте, дядьку, давно с ним дела не имела [img:dfaad39776]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:dfaad39776] По поводу же не знающих, а говорящих - относилось к американскому законодательству, которое здесь все трактуют вкривь и вкось, так что если кто из российских юристов принял на свой счет - простите великодушно, что неаккуратно высказалась, никого не хотела обидеть... Замечу только, что Конституции в РФ были всегда прекрасные, а вот исполнение и соответствие законодательства на местах - сильно отставало...

Насчет тайны исповеди, врачебной (психиатрической, в частности) тайны, тайны взаимоотношений адвоката с клиентом - это я знаю, в Штатах тоже это есть, но речь-то шла о родственниках!

[Diller]

Рита, давайте рассматривать действие закона не в "идеальном случае", а в среднестатистической ситуации. Проблемы с воспитанием детей были и будут всегда, а тут ещё создаётся, на мой взгляд, очень большая дополнительная. Сначала кто-то, а потом и сами детки начинают стучать на родителей. Такая ситуации становится чуть ли не массовой. Как следствие, и без того недостаточное влияние и контоль за детьми сводится практически к 0. Ну и отсюда, что угодно - преступность, наркота и прочее и прочее. Сколько детей и окружающих погубят эти последствия? Я думаю, что куда больше, чем в прежней ситуации.

kysaya,
[i:ca5eb97ea1]Замечу только, что Конституции в РФ были всегда прекрасные, а вот исполнение и соответствие законодательства на местах - сильно отставало..."[/i:ca5eb97ea1]

Речь ведь шла об УПК и поощрении или нет доносительства, а не об исполнении.

Кроме того, в любые времена, что бы осудить, нужно было "подвести под статью". (извините за off topic)

[This message has been edited by Diller (edited 07-08-2000).]

[Diller]

Рита, ну и зачем Вы (так и хочется сказать "блин" [img:29e0fb3573]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:29e0fb3573] ) свалили в кучу профессиональную бдительность воспитателей и "любительскую" бдительность соседей или просто окружающих, да ещё и стучащих на родителей. Речь не идёт о подозрительных, а тем более криминальных случаях с детьми - тут вопросов нет. Стукнуть могут за чисто формальное нарушение закона - шлепок. И совсем ужасно, если ребёнок может оговорить родителей и таким образом добится своего, а ему за это ничего не будет.

[RitaR]

Diller,а с чего Вы взяли, что я только о профессиональной бдительности говорю?Или Вы не в курсе случаев, когда детей похищают с улицы, из магазинов, из дому, в конце-концов!(Случай в Pethaluma, CA ,с девочкой Полли Класс, несколько лет назад).Что касается законов...сложный вопрос.Но я, в данном случае, на стороне "пере...".Неприятности,неудобства, на мой взгляд, даже самые пресамые-ничто, по сравнению с тем самым одним шансом из тысячи.Перегибы бывают везде.Просто не бывает без них.Решать на месте перегиб это, или случай, когда должны вмешаться органы правопорядка-не возможно.Поэтому обращаться к тем, кто должен это решить-более приемлемо.К слову сказать, я неоднократно шлепала своих детей в присутственных местах-никогда не имела прецедента(кстати, народ ведь тоже видит когда именно ваш отпрыск "допрыгался" [img:ce0db85fd8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ce0db85fd8])И еще надо отметить, случаи,которые действительно вызывают, мягко говоря "изумление", встречаются не так уж и часто и,как правило, становатся достоянием широкой общественности(как случай с семьей, где мальчик был осужден за то, что играл с сестренкой "в доктора").И,насколько я знаю, обществееность не проявляет себя такой уж "тупорылой" а всеми силами борется против и, довольно часто, добивается таки, очень хороших результатов.И еще, добавлю:как ни горько это будет услышать радителям-если я доживу до того момента, когда мои дети будут на меня "стучать" с целью добиться совоего...ну что же, придется признаться, что в деле воспитания, как родитель, я потерпела
полное фиаско [img:ce0db85fd8]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:ce0db85fd8]И нечего винить американское законодательство.На сегодняшний день, моя задача не рассказать дочери, что "стучать на списывающего товарища шлохо", а обьяснить,почему плохо списывать.Научить ее тому, что начинать нужно с себя и отвечать за свои поступки тоже самой.

[This message has been edited by RitaR (edited 07-08-2000).]

[NU]

Рита, полностью согласна с Вами в вопросе родительской ответственности за свой "продукт". Первый, кто отвечает за то, что "выросло" - родитель. И родитель ребенка, клевещущего (ой, что-то не звучит? стучащего?) на него, не заслуживает особого снисхождения, скорее уж он заслуживает имени "бракодела".

[NU]

Кстати, о Павлике. Я где-то читала, что история эта состряпанная. Якобы в действительности отец Павлика был страшным человеком, бил жену и сына, славился среди односельчан своей жестокостью. Сын воспользовался возможностью отомстить, а может, возможностью спасти свою собственную жизнь. Если это так, говорить о родственных чувствах не приходится. Наоборот, наличие такого близкого родства (жертва-сын, насильник-отец) могло лишь придать Павлику уверенности в правильности в собственном праве "решить" отца?

[RitaR]

Diller, a что Вы называете стреднестатистическим случаем? На Вас стучали?А на кого-нибудь из присутствующих здесь?На меня,например, нет.Ни на кого из моих знакомых-нет.То, что детям в школе сообщают об их правах и демонстрируют готовность защитить -а что в этом плохого?Можно ли назвать это "законом"?Не увертена [img:209c280e39]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:209c280e39]Так какие претензии у Вас к закону?То, что "закон" принимает к рассмотрению любые, даже самые нелепые случаи?А как бы Вы хотели, чтоб эти случаи "сортировались"?На коком этапе?Кто, по-Вашему, должен решать-действительно ли имеет место быть плохое отношение к человеку, или это только поклеп?
И еще, такое впечатление складывается, что Вы сторонник положения о том, что "бИтие определяет сознание" [img:209c280e39]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:209c280e39]Чего то мне казалось, что детки у Вас еще очень нежного возраста.Или это Вы так просто,со страхом заглядываете в будующее [img:209c280e39]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:209c280e39]
Diller, уважаемый,умные люди утверждают, что ребенок воспитанию поддается до трех лет(русская поговорка, вообще, намекает на опоздание в воспитании после того, как ребятеночек перестал "поперек лавки" умещаться.Так что-флаг нам, родителям, в руки.
Ну и последнее-при всей "классовой" ненависти к стукачеству, на нашей Родине стукачей было-завались!Да и наркоманов, убийц и проституток-не меньше, чем в любом цивилизованом государстве.

[This message has been edited by RitaR (edited 07-08-2000).]

[Diller]

Владимир, для случаев, с незнакомыми людьми Вы правы. Но если соседи, с которыми у меня приятельские отношения, вызовут ко мне полицию, вместо того что бы просто позвонить и обсудить проблему, я не буду питать к ним за это добрых чувств.

Рита, наш разговор пошёл по кругу. Вы говорите, что от плохих родителей страдает много детей и их нужно защищать, я говорю, что от такой защиты страдают и родители и дети и их взаимоотношения.
Предлагаю ничью. [img:e81ea87a93]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e81ea87a93]

С уважением.

[RitaR]

Diller,соседи, с которыми у Вас хорошие отношения,вряд ли будут вызывать Вам полицию [img:009eb3fa43]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:009eb3fa43]
Родители, которые сами в состоянии разобраться в своих проблемах-вряд ли будут иметь неприятности с законом [img:009eb3fa43]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:009eb3fa43]
Принимаю ничью.
С еще большим уваженим!
[img:009eb3fa43]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:009eb3fa43]Спокойной ночи.

[Vladimir-CA]

Diller

Дык, если соседи знают друг друга, общаются и т.п., то о какой полиции речь? [img:fd9783ff59]http://www.privet.com/ubb/rolleyes.gif[/img:fd9783ff59]

Кстати, после той party, я встретил одного из "ближних" соседей, который совсем рядом. Извини, говорю, если детишки спать мешали. А он говорит, что спал спокойно, и ничего не слышал. Может из вежливости, а может и на самом деле крепко человек спит, не знаю.

Но это - ближние соседи, с котрыми знаком. Я так, если я среди ночи вдруг услышу шум где-то в "нейборхуде" и не пойму точно, где шумят и по какому поводу, со спокойно душой наберу 911, не считая это "подвигом Павлика Морозова" и ничуть не мучаясь угрызениями совести, что "стучу на соседей"

Так и скажу: "шум тут какой-то в нашем квартале, откуда, по какой причине - не знаю". Приедут "копы", они и найдут откуда шум, в чём причина. Если дело житейское - то тихонько и вежливо попросят не шуметь. А если чего посерьёзней, то на то они и "копы", чтобы этим заниматься, профессия у них такая.

Вот и все дела, какой "стук", какой "донос"? Не понимаю.

[Anka]

Судя по всему никто не собирается продолжать тему поднятую NatashaW о различиях в русской и американской школах. Брошу ка я в Вас, NatashaW, шарик, очень мне Ваши булыжники не понравились.
На основании чего это Вы вдруг о традиционной русской школе заговорили, У Вас есть 10 лет стажа в этой школе, Вы можете сослаться на какие-то исследования где авторитетными людьми писалось, что учитель был детям "врагом"? Если он для Вас врагом был так за себя и говорите. А обобщения "русский учитель ребенку враг" это из области "понаехали тут беженцы на пособии сидеть". Вы не находите это похожим?

Про американскую школу Вы тоже обобщили ну очень масштабно. Я не вкурсе кем Вы работаете, может быть Вы учитель, но тогда ссылайтесь на свой опыт и этим опытом и ограничивайтесь. А за всю школу американскую и все отношения детей и учителей это Вас занесло с обобщениями, уж извините меня. Я уже 3 года в Америке пытаюсь от обобщений отвыкнуть, неужели и после 10 лет буду такое себе позволять?
В пику Вашим обобщениям сошлюсь на собственный опыт. Мои учителя никогда не были мне ни врагами ни друзьями. Эти понятия подразумевают для меня нечто равное. А быть на равных с учителем ребенку с моей точки зрения нельзя. Учитель должен быть выше ученика, быть для ученика авторитетом и объектом уважения, а не любви или ненависти. Я поддерживаю со своим классным руководителем уже 10 лет отношения после окончания школы, из Америки ей письма пишу. Она никогда не была моим другом, мне такое и в голову не могло прийти, она была моим Учителем и будет им всегда. Не все учителя для меня были такими хорошими, одну учительницу по русскому языку я очень не любила. Она была старая дева с откровенными любимчиками-ябедами и испортила мне в свое время в школе очень много крови. Считаю ли я ее врагом? Нет, просто плохой учитель.
У моей соседки которая кошку в наше отсутствие кормит сын закончил в этом году elementary school, весь этот год он ходил в школу как на каторгу, у него постоянно были конфликты с учительницей которая его не взлюбила и относилась к нему крайне предвзято. Когда я разговаривала об этом с его матерью, в портрете этой американской учителки я увидела свою нелюбимую "русичку", такая же старая дева с любимчиками-ябедами ну один в один. Так что люди везде люди, а деление "в русской школе учитель враг , а в американской друг" по меньшей мере плевок в сторону миллионов русских учителей которых Вы в глаза никогда не видели но так вот взяли и оскорбили походя. Или это у Вас из раздела "счастливые исключения"? Тогда статистику приведите.

Мне лично кажется что родители и учителя не могут оцениваться по категориям "друг" или "враг", это довольно разные вещи. Родитель растит ребенка и воспитывает из него человека (очевидно по своему образу и подобию). Учитель дает ребенку знания и воспитывает из него гражданина определенной страны (в которой работает). Соответственно Павликов Морозовых, ябед, стукачей, сознательных граждан, несознательных граждан и так далее надо рассматривать в контексте морально-нравственных норм какого-то конкретного общества.

Я вернусь к тому что уже говорила по поводу проблем (с моей точки зрения) американской школы: огромные школы, огромные классы, ротация учеников, отсутствие доверия как минимум начиная с middle school. Это мое впечатление, может кто-нибудь меня переубедит.
У моего ребенка в классе есть одна противная девочка. У нее отличные отношения с учителями, она с ними так сказать дружит: если в классе что-нибудь прооисходит она первая информирует учителя. Активистка так сказать, опора учителям. Сама эта девочка не ангел, иногда она тоже что-то плохое делает. Один раз она довольно сильно стукнула на площадке другую девочку но успела прибежать и нажаловаться учительнице первой, все
переврав. Другую девочку наказали за "драку".

3 года назад, когда мы только приехали, наша дочь ходила в другую школу с классами ESL, вернее ездила на автобусе потому что у меня не было машины. В автобусе к ней постоянно приставал один мальчик, дразнил ее, порвал ей платье. Она тогда тогда не говорила по-английски и очень стеснялась, поэтому ей было очень тяжело, она даже не хотела вообще ходить в школу. И я позвонила в школу и "нажаловалась", лучше бы я этого не делала. На следующий день в автобусе был другой водитель, а первого сняли с рейса из-за моей жалобы и устроили расследование. Мне пришлось звонить опять, извиняться, пытаться водителя защитить, объяснять что мой ребенок не говорит по-английски. поэтому водитель ничего не знал и тд.
Жалоба и вовлечение каких-то третьих лиц или уполномоченные организации это всегда палка о двух концах и зависит от собственных морально-этических норм человека. Соответственно человек один на один со своей совестью и сам для себя решает быть Павликом Морозовым или нет.

[Slavka]

Anka, дайте, пожалуйста, определение слова "враг", а то не очень понятно, о чем идет речь.

[Diller]

Рита, я считаю, что люди должны разбираться в своих взаимоотношениях прежде всего сами. И особенно это касается близких людей. Общество должно вмешиваться только в самых серьёзных случаях. Вот я заставляю ребёнка есть кашу, а он бы хотел торта с колой, а кто-то вообще детей одним джанк-фуд кормит. Может и это инструкцией отрегулировать, а то ущерб здоровью несомненный? Или вот ещё как одевать детей? А курение в семье? И этот список можно продолжать до бесконечности. Планку "уровня начала регулировки" можно опускать как угодно низко - это путь в никуда.

Представяете себе, что люди отобрали у волчицы детёнышей, т.к. она их носила в зубах за шкирку и они при этом пищали? [img:f152f8de99]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:f152f8de99] Подавляющее большинство родителей тоже хотят детям добра. Зачем же заставлять их не сжимать зубы и держать детей губами? Дети ведь падают и калечатся. [img:f152f8de99]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:f152f8de99]

Про будующее - это Вы правильно. Опасаюсь. [img:f152f8de99]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:f152f8de99]

[i:f152f8de99]Ну и последнее-при всей "классовой" ненависти к стукачеству, на нашей Родине стукачей было-завались!Да и наркоманов, убийц и проституток-не меньше, чем в любом цивилизованом государстве.[/i:f152f8de99]

Рита, Вы пропустили звено в рассуждениях. Перчисленные явления могут иметь тенденцию к росту не вследствии стукачества, а вследствии потери контроля родителей за детьми. В России эти явления вызываются другими причинами, т.е. результат один, а причины разные.
И кроме того, как давно всё Это здесь началось? Может результаты ещё и не видны?

[Vladimir-CA]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Diller:
[i:8ab25c411c] Рита, я считаю, что люди должны разбираться в своих взаимоотношениях прежде всего сами. И особенно это касается близких людей. Общество должно вмешиваться только в самых серьёзных случаях. [/i:8ab25c411c]<HR></BLOCKQUOTE>

Diller

Я в этом вашем суждении вижу ни что иное как перенос вашего жизненного опыта и житейской мудрости на новые обстоятельства, в новую жизнь с немножко другими культурой и традициями. Да, было так в нашей прошлой жизни. Нужно было разбираться самим. Привлекать власти? Да греха не оберёшься! Во-первых, по звонку не приедут. А если приедут - всех за Можай загонят, еще неизвестно кому достанется: правым, виноватым, всем подряд.

Здесь немножко другая культура. В некоторых крупных городах, типа Лос-Анжелеса или Нью-Йорка полиция может быть и занята серьёзными делами и по пустякам их беспокоить нечего. А в пригородах она на то и существует, чтобы подехать и поинтересоваться, почему из чьего-то окна доносится детский крик. Если там происходит нормальный процесс воспитания ребёнка, поверьте, в большинстве случаев никаких серьёзных последствий не будет. Поговорят с родителями и уедут снова пить кофе с донатсами. Те случаи, которые стали известными по всей стране, потому и стали известными, что они необычны: "Если собака укусила почтальона" - об этом в газете писать не будут, это не сенсация.

Вот, скажем, друзья моей дочери собрались после выпускной party в школе у нас, продолжать праздновать graduation. Похоже даже приняли тайком, хоть им еще по 18-ти, а легально можно с 21-го, но "у них с Григорием было". Человек сорок, гуляли среди ночи. Если бы только в доме, то полбеды, а то и во дворе, в бассейне бултыхались. Часа в три подъехал "сop" из нашего городского Police Department, постучал в дверь, попросил взрослых (то есть нас). Ну и очень по-доброму так, попросил угомонить молодёжь. Знаю, - говорит, - что в нашей High Scholl сегодня graduation, что молодежь гуляет. Но вот тут с соседней улицы старички позвонили, разбудили они их. И еще, говорит, проследите пожалуйста, чтобы те, которые выпили (знаю, говорит, что выпили, кто в такой день не выпьет) не сели за руль часа два-три, подержите их у себя пока не протрезвеют. Вот и все дела, никаких накатов и наездов, раздувания щек "представителем власти". Всё по-доброму и по-хорошему, как если бы сосед пришёл и также по-доброму попросил.

Другой момент: в незнакомых обстоятельствах российский опыт может подвести. Ну там можно было в лоб схлопотать, "бутылкой по репе", в крайнем случае. Здесь, в некоторых крайних случаях и в не сильно хорошем районе можно нарваться и на более серьёзные неприятности. Ты к нему "разобраться" - а он в тебя всю обойму, оно тебе надо?