микропроцессор Эльбрус-2000

Azzi · Post by **Azzi** » 29 Aug 2000 21:29

Проектирование нового процессора в России
Когда-нибудь дело с производством процессоров в России сдвинется с мертвой точки? Неужели никто (Путин, Лужков etc.) не профинансирует постройку завода?

bemby · Post by **bemby** » 29 Aug 2000 21:38

А что, Путин с Лужковым не государственные чиновники, а венчурные инвесторы? [img:d6ca6f5948]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d6ca6f5948]

Azzi · Post by **Azzi** » 29 Aug 2000 23:18

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by bemby:
[i:a6f312dbd1]А что, Путин с Лужковым не государственные чиновники, а венчурные инвесторы? [img:a6f312dbd1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a6f312dbd1][/i:a6f312dbd1]<HR></BLOCKQUOTE>
БАБ, Абрамович... [img:a6f312dbd1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a6f312dbd1]
Но это лучше, чем Sun, Intel или НР?

bemby · Post by **bemby** » 29 Aug 2000 23:48

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Azzi:
[i:9d22aa45d8] БАБ, Абрамович... [img:9d22aa45d8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9d22aa45d8]
Но это лучше, чем Sun, Intel или НР?

[/i:9d22aa45d8]<HR></BLOCKQUOTE>
В смысле Березовский лучше чем Sun, HP?
Вряд ли.. [img:9d22aa45d8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9d22aa45d8]
А с Саном у Бабаяна и компании как раз давнишние связи. Они (т.е. Sun), как раз и спонсировали разработки E2K, вероятно взяли все нужные им идеи и кинули Эльбрус. Кстати, ходят слухи, что Cursoe многое от E2K имеет.

CAMP · Post by **CAMP** » 30 Aug 2000 17:06

Если все описанное правда - впечатляет.
Единственно скажу небольшое ИМХО, что все это так и останется на радость интелам и амд-ам, т.е. огромное поле без охраны, где тащи все что плохо лежит. Потому как при сейчашних законах инвестировать в россию - читай, терять деньги. Либо весь институт на корню скупит какой-нибудь интел или сан и все. Хотя я за прогресс всего человечества а не отдельно взятой страны.
Все это ИМХО.

Vadimy · Post by **Vadimy** » 10 Nov 2000 16:08

Поднимаю этот старый топик потому, что это может быть кому-то интересно.
Я работаю сейчас в той группе компаний, которую Возглавляет Борис Бабаян. Но скоро собираюсь с ней расстаться, поэтому, пока у меня есть некая информация, что называется, "из первых рук" - могу ответить на какие-либо вопросы.

Pavel · Post by **Pavel** » 10 Nov 2000 16:22

Выйдет ли процессор? И на какие средства финансируется проект?

------------------
С уважением, Павел.

AK · Post by AK » 10 Nov 2000 19:25

Quote:
"О том, что в России разрабатывается процессор, по своим возможностям потенциально превосходящий Merced, поведали средства массовой информации всего мира. В Internet не стихают обсуждения этой темы. Об Эльбрус E2k очень высоко отзываются многие признанные Западные специалисты по микропроцессорам. По их мнению, в российский микропроцессор заложены уникальные идеи с большим будущим."

При всем моем уважении. Я сам лет эдак 10 назад был вовлечен краем бока в разработку новейшего советского супер пупер микропоцессора. Ежели кто помнит, тогда словечко RISK звучало круто, не то что сейчас - хочешь RISC, а хочешь CISC, вам какого завернуть пару килограмчиков.

Дело то не в том, что б генернуть какую идею или даже запатентовать ее, дело в том, что до промышленного производства почти ничего не доходит.

И все эти разговоры о том, что, дескать, новый русский процессор "потенциально" круче нового интеловского, это мы проходили. Интеловский будет продаваться через пару месяцев, а наши НИИ похерят опять все, и будут стараться догнать следующую модель.

AK · Post by AK » 10 Nov 2000 19:45

Quote:
"Поэтому мне кажется, что проект уже удался, вне зависимости от реализации в железе. "

Дочитал до конца статью... Бедолаги, так и будут с ветряными мельницами воевать... Конечно, проект удался, зачем нафиг нам еще головная боль, производство там какое то, мы лучше еще чего нибудь изобретем...

Печально все это.

UFOpilot · Post by **UFOpilot** » 10 Nov 2000 20:03

Russia is a birthplace of elephants and elbruses...

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 10 Nov 2000 22:20

>Дочитал до конца статью... Бедолаги, так и будут с ветряными мельницами воевать...
А вам, уважаемые читатели, не показалось странным, что столь ''гениальный'' проект финансировался-финансировался Sun-ом, а потом Sun решил, что у него есть задачи поинтереснее и прекратил финансирование?

Некто · Post by **Некто** » 12 Nov 2000 20:07

Помнится, был большой флейм на форуме "Компьютерры" год с лишним назад по этому поводу. Даже и автор упомянутой статьи соизволил высказаться. Правда, все свелось к гневным тирадам о том, что Intel все у нас украл, и радостным предсказаниям, что означенный Intel вот-вот рухнет под натиском "Эльбруса-2000"... А воз, стало быть, и ныне там... [img:74892c411d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:74892c411d]

Vadimy · Post by **Vadimy** » 13 Nov 2000 13:24

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:6621344ef4]Выйдет ли процессор? И на какие средства финансируется проект?

[/i:6621344ef4]<HR></BLOCKQUOTE>

Процессор появится обязательно. Дело в том, в каком виде: Несколько кристаллов обязательно испекут, работа идёт, но совершенно неизвестно, что будет хоть с каким-нибудь производством для промышленного применения. Планов-то громадьё...

Насчёт средств - извините, не скажу, кем насколько и т.п. Скажу лишь, что финансирование есть и работы действительно идут. Но финансирование не российское, есть инвесторы.

Vadimy · Post by **Vadimy** » 13 Nov 2000 15:46

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Leonid_V:
[i:fb7f298acd]>Дочитал до конца статью... Бедолаги, так и будут с ветряными мельницами воевать...
А вам, уважаемые читатели, не показалось странным, что столь ''гениальный'' проект финансировался-финансировался Sun-ом, а потом Sun решил, что у него есть задачи поинтереснее и прекратил финансирование?[/i:fb7f298acd]<HR></BLOCKQUOTE>

Леонид, собственно процесс создания E2K никогда не финансировался ни SUN'ом, ни кем-то ещё из тому подобных компаний. Другое дело, что SUN действительно работал и продолжает работать с "Эльбрусом". Кстати, сначала контора называлась "Московский Центр Спарк Технологий" Сейчас - ЗАО "МЦСТ". А Эльбрус - это общее название группы компаний, куда ЗАО "МЦСТ" входит.

Некто · Post by **Некто** » 14 Nov 2000 00:21

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vadimy:
[i:c178300b7c] Процессор появится обязательно. Дело в том, в каком виде: Несколько кристаллов обязательно испекут, работа идёт, но совершенно неизвестно, что будет хоть с каким-нибудь производством для промышленного применения. Планов-то громадьё...
[/i:c178300b7c]<HR></BLOCKQUOTE>

Дык о том-то и речь. То, что он рано или поздно появится в кремнии в штучных количествах, это ежику понятно. А вот появится ли на рынке, это еще большой вопрос. Практика показывает, что и тут, в Америке, далеко не все лучшее до рынка доходит. По разным причинам... Да и сам процессор еще не все решает. А чипсет? А поддержка юзеров? На рынок влезть не так-то просто нынче... И за полтора года никакой ясности не прибавилось, как эти проблемы собираются решать. Модели и единичные чипы теперь уже многие делать умеют...

Misha · Post by **Misha** » 14 Nov 2000 00:35

Sozdat' massovoe proizvodstvo chipov - eto neskol'ko milliardov dollarov. Sdelat' ego dlya uzkogo potrebitelya (kak CRAY), - tozhe navernoe sotni dwe millionov nado budet ugrohat'. Eto ochen' bol'shie den'gi dl;ya magnatov i dlya Rossii kak gosudarstva.

Poskol'ku w Rossii prakticheski net specialistov vo mnogih oblastyah sovremennogo VLSI design i manufacturing, osnnovnaja (samaya dorogostoyaschaya) chast' raboty mozhet byt' sdelana tol'ko za granicej. Eto budet vygodnee chem vbuhivat' 2 milliarda dollarov w stroitel'stvo zavoda w meste, gde net dostatochnoj infrastruktury dlay takogo slozhnogo proizvodstva.

Koroche govorya, edinstvennyj rabotayuschij scenarij - eto esli tot zhe SUN reshit chto arhitektura El'brusa horoshaja, i kupit ee vmeste s 20-30 inzhenerami za 50-100 millionov dollarov. Chto-to vrode uspeshnogo start-upa mozhet poluchitsya.

Некто · Post by **Некто** » 14 Nov 2000 00:54

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Misha:
[i:6649f2c5ed]Sozdat' massovoe proizvodstvo chipov - eto neskol'ko milliardov dollarov...
[/i:6649f2c5ed]<HR></BLOCKQUOTE>

Это, имхо, несколько ДЕСЯТКОВ миллиардов долларов. Рынок микропроцессоров сейчас весьма плотен. Сколько времени AMD упорно пытается отхватить себе долю побольше? Лет этак много... Да вот не очень получается, по объемам продаж отстает от Intel раз в десять. Хотя и денег тратит уйму. А новичок на рынке должен вбухать чертову уйму долларов не столько в производство, сколько в подготовку рынка - очень агрессивную рекламную кампанию, создание мощной структуры сервиса и прочее и прочее...

Проблема, по-моему, в том, что разработчики в России об этом по-прежнему не думают. Главное - блоху подковать. А тех, кто об этом ДОЛЖЕН думать, пока еще в России просто нету. Я это ни в малейшей степени не в упрек ребятам, Бабаяну удалось сохранить классную команду, за что ему честь и хвала. Но без выхода на рынок вся эта работа может пойти коту под хвост. Разве что погордиться можно будет. Но, увы, недолго...

Некто · Post by **Некто** » 14 Nov 2000 01:32

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Misha:
[i:dd2d759e95]Koroche govorya, edinstvennyj rabotayuschij scenarij - eto esli tot zhe SUN reshit chto arhitektura El'brusa horoshaja, i kupit ee vmeste s 20-30 inzhenerami za 50-100 millionov dollarov. Chto-to vrode uspeshnogo start-upa mozhet poluchitsya. [/i:dd2d759e95]<HR></BLOCKQUOTE>

Вообще-то есть еще один сценарий. Сейчас очень популярны Systems-on-Chip - законченные микропроцессорные системы, реализованные в виде чипа. Для таких разработок покупается IP - Intellectual Property, то есть тот же микропроцессор, но в виде исходных текстов или скомпилированных библиотек, который потом "одевается" нужной памятью и периферией. Но E2k для таких штук явно избыточен и громоздок - там сейчас доминируют звери типа ARM, MIPS и PowerPC. Да и требования высочайшие - очень оперативная поддержка, совместимость библиотек, bug-free и т. д. Но это, наверное, единственный вариант, при котором есть шанс не "продаваться" самим...

Misha · Post by **Misha** » 14 Nov 2000 02:22

Da, konechno etot chip nel'zya delat' kak Pentium, - slishkom dorogo budet. No i deneg i lyudej w Rossii prakticheski net voplotit' eto v vide SoC iz gotovyh IPs.

W microprocessorah kak izvestno, pomimo arhitektury est' esche i mikro-arhitektura. T.e. pomimo zamechatel'nyh idej, kotorye prishli v golovu rossijskim uchenym v oblasti super-effectivnoj arhitektury, nado esche sdelat' kuchu chernoj raboty na urovnyah ponizhe. Ya ne dumayu, chto kakoj-nibud' design house brosit vse, najmet lyudej, i budet zanimat'sya etoj hernej v techenie pary let. Razve chto, esli zaplatit' vpered horoshie babki. Moi ocenki - tol'ko na pervuyu versiyu designa ujdet millionov 50. A na proizvodtvo - dazhe ne predstavlyau sebe - mozhet i milliard - uchityvaja vse posleduyuschie peredelki i dorabotki. Ya pozhaluj zaberu sejchas svoi slova pro 200 millionov.

Glavnoe, chto nikto ne garantiruet chto vsya eta zamechatel'naja arhitektura ne poteryaet svoyu prelest' izza plohogo designa.

Misha · Post by **Misha** » 14 Nov 2000 02:46

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Некто:
[i:0a8272e03c] Это, имхо, несколько ДЕСЯТКОВ миллиардов долларов. Рынок микропроцессоров сейчас весьма плотен. Сколько времени AMD упорно пытается отхватить себе долю побольше? Лет этак много... Да вот не очень получается, по объемам продаж отстает от Intel раз в десять. ...[/i:0a8272e03c]<HR></BLOCKQUOTE>

Nu ya kak raz v Intele... [img:0a8272e03c]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:0a8272e03c]

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:0a8272e03c]Хотя и денег тратит уйму. А новичок на рынке должен вбухать чертову уйму долларов не столько в производство, сколько в подготовку рынка - очень агрессивную рекламную кампанию, создание мощной структуры сервиса и прочее и прочее...
...[/i:0a8272e03c]<HR></BLOCKQUOTE>

Da, konechno... do etogo esche daleko... dazhe prosto chto-to prodat' - tolkom ne mogut ... dazhe oruzhie, kotoroe uzhe est', i zarabotalo neplohoe imya v mire - prodayut poka ochen' nemnogo...

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:0a8272e03c]
Проблема, по-моему, в том, что разработчики в России об этом по-прежнему не думают. Главное - блоху подковать.
...[/i:0a8272e03c]<HR></BLOCKQUOTE>

Kak raz net --- blohu kak izvestno sdelali v Anglii, a w Rossii ee prosto "usovershenstvovali". A zdes' idet rech' o novatorskom reshenii. Pokruche chem u Levshi budet!

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:0a8272e03c]
А тех, кто об этом ДОЛЖЕН думать, пока еще в России просто нету. Я это ни в малейшей степени не в упрек ребятам, Бабаяну удалось сохранить классную команду, за что ему честь и хвала. Но без выхода на рынок вся эта работа может пойти коту под хвост. Разве что погордиться можно будет. Но, увы, недолго
...[/i:0a8272e03c]<HR></BLOCKQUOTE>
ya dumayu, polovina narodu zueh razbezhalas' po zapadnym firmam, a ostal'nye dumayut o tom, kak by imya zarabotat' i tozhe svalit'

Некто · Post by **Некто** » 14 Nov 2000 03:24

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Misha:
[i:0daaebd262]Kak raz net --- blohu kak izvestno sdelali v Anglii, a w Rossii ee prosto "usovershenstvovali". A zdes' idet rech' o novatorskom reshenii. Pokruche chem u Levshi budet![/i:0daaebd262]<HR></BLOCKQUOTE>

Согласен, каюсь... Под "подковать блоху" подразумевался единичный экземпляр. [img:0daaebd262]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0daaebd262] И по поводу SoC ты тоже прав - там еще работы невпроворот - адаптировать под нормальную, а не устаревшую технологию, плюс колоссальный объем верификации и проч. Но все-таки затрат меньше, чем при производстве кремния...

PS: Что-то ты мне давно не звонил... [img:0daaebd262]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0daaebd262]

Misha · Post by **Misha** » 14 Nov 2000 04:29

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Некто:
[i:506e59d918]
PS: Что-то ты мне давно не звонил... [img:506e59d918]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:506e59d918][/i:506e59d918]<HR></BLOCKQUOTE>

Chestno govorya, paru raz pytalsya!
Nosit tebya neizvestno gde!

Некто · Post by **Некто** » 14 Nov 2000 05:39

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Misha:
[i:1a8fcf3a4a] Chestno govorya, paru raz pytalsya!
Nosit tebya neizvestno gde![/i:1a8fcf3a4a]<HR></BLOCKQUOTE>

Дык известно где, в Сети... А вторую линию поставить облом... [img:1a8fcf3a4a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1a8fcf3a4a]

georgev · Post by **georgev** » 15 Nov 2000 00:07

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Некто:
[i:8e8bb1a34f] Дык известно где, в Сети... А вторую линию поставить облом... [img:8e8bb1a34f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8e8bb1a34f][/i:8e8bb1a34f]<HR></BLOCKQUOTE>

Offtopic: Dyk na eto est internet-based answering machines - tipa pagoo.com
A po delu - von kazhetsya Transmeta koe chto sumela sdelat dazhe bez milliardnih investiziy, nashi (v smylse Intel) von dazhe o Crusoe zagovorili.

Некто · Post by **Некто** » 15 Nov 2000 00:38

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by georgev:
[i:e733337eb8]von kazhetsya Transmeta koe chto sumela sdelat dazhe bez milliardnih investiziy, nashi (v smylse Intel) von dazhe o Crusoe zagovorili.[/i:e733337eb8]<HR></BLOCKQUOTE>

Трансмете было попроще - они тут "свои" и не было проблем типа совместимости design libraries при продаже продукта и т. д. Не уверен, что E2k свободен от этих проблем, так что даже если продавать IP, попотеть придется...

За оффтопик сорри, а за подсказку - спасибо. [img:e733337eb8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e733337eb8]