О преступности

[Jenia]

SN - то что я сказала, было ответом на Ваше мнение "Так, что возможность стать жертвой убийства для случайного человека в России как мин. не выше, чем в США. Другое дело, иммущественные преступления".

Как минимум не выше? Мне кажется, что как минимум не ниже. При желании можно наверное посчитать сколько те 25%(а 25-ли?) от общего числа убийств на душу населения в год составляют в России и сколько (поискать где-нибудь процент не мафиозных и не бытовых убийств)в Америке, если Вам интересно знать это точно. Мне достаточно моих "прямых" впечатлений в обоих странах.

Чтобы говорить о своих впечатлениях об уровне преступности за всю Россию, мне надо быть фанатичным путешественником, или милиционером, или любителем голословных споров на избитые темы, а я ни то и ни другое [img:841d64597b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:841d64597b].
Новосибирск, насколько мне известно, город вполне "средний" в плане преступности.

[This message has been edited by Jenia (edited 02-03-2000).]

[Jenia]

ech - хорошая история! Мумми-папа включил бы ее в свои мемуары [img:9e96f535df]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9e96f535df]

[SN]

Женя, не могу привести Вам контраргументы из разряда "рядом". Не могу же я перечислять: этот жив, и тот, и та тоже [img:b93a519e72]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b93a519e72]
А впечатления у всех разные. Перечитайте топинги Vovchik и ech.

[Dariya]

Высказано SN только свое мнение -"Так, что возможность стать жертвой убийств для случайного человека в России как мин. не выше, чем в США" Имеет человек право на свое мнение, уж никак никого не задевающее конкретно? Думаю, что даже на этом сайте ответят - да. [img:1ee044a4e0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1ee044a4e0] А вот и "ответ на Ваше мнение" - "to SN - вы ошибаетесь, считая...."
Ни у меня другое мнение, ни я не согласна с вашим мнением, а так просто и ясно - "вы ошибаетесь!" [img:1ee044a4e0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1ee044a4e0] А потом с увлечением можно рассказывать другим как надо вести спор [img:1ee044a4e0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1ee044a4e0] Вера в собственную непогрешимость - качество, конечно, интересное тем, что обладающий им вообще не понимает, что он кого-то обижает [img:1ee044a4e0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1ee044a4e0]
Информация из разряда "рядом" - информацией вообще не является. Такое мое мнение и тех, кого я знаю, кто вынужден пользоваться информацией профессионально. Относительно цифр - я знаю такую 75% убийств на бытовой почве в России. Семейные и "дружеские" разборки по-пьянке. Не знаю отнесены ли сюда криминальные разборки. В Америке, в том городе, где живет сын, обстановка очень спокойная во многих районах и даже в черных.
В даунтауне вечером просто очень противно, но про преступления не слышали. Вообще, много спокойнее, чем в спальных районах Москвы. (В центре Москвы попасться случайно шансов намного меньше, чем на окраине). Но НЙ производит очень тяжелое впечатление в плане преступности - мы с подругой-американкой заблудились и ехали в машине, естественно, по нехорошей части Бронкса и я видела, как она волновалась...

[Dariya]

Открытых достоверных данных по преступности вообще не существует. С определенной долей достоверности можно говорить только о тяжких преступлениях. И то, точные данные - закрыты.
Огромное число мелких преступлений не регистрируется вообще. Говорить можно только о тенденции. Естественно, я высказываю свое мнение, основанное на своих знаниях по этому вопросу. Есть у меня подозрение, что и в Америке совсем не всем цифрам можно верить.
И тоже очень много закрытой информации.
Конечно же, речь идет в основном, о наших ощущениях опасности. Мы постоянно, на протяжении 10 лет задаем вопрос респондентам - Как вы оцениваете положение с преступностью в стране? В вашем городе? В вашем районе? И неизменно получаем обычно такие результаты - в стране - ужас! в городе - чуть меньший ужас, в районе - терпимо. На вопрос подвергались ли вы лично, ваши близкие, ваши знакомые, знакомые знакомых преступным нападениям? ВСЕГДА следуют ответы по нарастающей. Лично, допустим, отвечает подвергались %10, близкие 20%, знакомые 50%, а знакомые знакомых все 80%! [img:a131e783b5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a131e783b5] Так, что феномен информации из разряда "рядом" давно изучен [img:a131e783b5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a131e783b5] И его всегда приходится учитывать, когда имеешь дело с чем-то реальным.

[Joker]

Дарья, есть такая вещь, называется геометрическая прогрессия [img:6c7504d152]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6c7504d152] Каждый человек знаком со многими людьми. Число знакомых знакомых еще больше. Даже учитывая, что не про все случаи со знакомыми знакомых мы знаем, процент положительных ответов на поставленный вопрос очевидно возрастает с ростом степени "удаленности" знакомства. При чем же тут какие-то "феномены"? Голая теория вероятностей, третий класс начальной школы [img:6c7504d152]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6c7504d152]

[Jenia]

Дарья, чегой-то вы к нашей с SN беседе так горячо неравнодушны? Вроде все тут тихо-мирно разговаривают, или опять о жизни простых русских спорить до упаду? Так это в одноименном топике.

[Jenia]

Кстати, забавно, но когда приехала в штаты, то в первую очередь меня удивило то, насколько американцы и америка непохожи на свои "киношные" образы.

[dISEr]

Женя, ну ты скажи, чем поразилась-то? [img:4dbfdc6b8d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4dbfdc6b8d]
Толстые все что-ли? [img:4dbfdc6b8d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4dbfdc6b8d]

[Пелагея]

Да, совсем забыла, велосипеды воруют!!!!!! у нас лично уже украли наверное 3-4, а со двора около 6 (не помню точно). Все было за 1-й год, сейчас зима и не сезон для этого.

[6]

[ 16-01-2002: Message edited by: 6 ]</p>

[Sun Baofu]

MarinaKopylova
----------------------------------------
Так у вас телевизора нету!!! Тогда вы просто не догадываетесь, что проходяший мимо 6-летний ребенок может вас застрелить.
----------------------------------------

Это про того шестилетнего пацана, который в школе застрелил одноклассницу?

[NatashaW]

В один из первых дней моего пребывания в Америке, знакомая, которая давала нам гарант, подвела меня к полицейской машине в Чикаго и указала на надпись на двери "To Serve and Protect". Я естественно немедленно процитировала со смехом "Моя милиция меня бережет?", а она сказала, нет это действительно правда, не так как в России. Пока что мой опыт это подтверждает. [img:eb1491a180]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:eb1491a180]

Но реакция полиции совершенно разная в зависимости от того угрожает Вам прямая опасность или нет. Как замечательно проиллюстрировал рассказ ech, если Вы обнаружили , что Вашу машину на паркинге вскрыли и украли бумажник или сумку, реакция будет довольно незаинтересованная и никто мелких воришек искать немедленно не бросится. А вот если Вам угрожает немедленная опасность, то как раз наоборот.

У нас был забавный случай несколько лет назад. Дочке было около года и она очень любила снимать телефонную трубку и слушать записанный голос "If you'd like to make a call..." [img:eb1491a180]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:eb1491a180] . Ну вот как-то раз она поиграла с телефоном утром и мы с ней уехали в магазин. Вернулись через полчасика и обнаружили полицейскую машину с огнями прямо перед домом. Я страшно испугалась, схватила ребенка, бегу в дом - и нахожу своего мужа, который работал дома, практически под арестом! Два здоровых полицейских пытаются выяснить у него, где та несчастная, им убитая девочка, которая перед смертью набрала 911 и прошептала что-то в трубку! [img:eb1491a180]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:eb1491a180] . Оказалась, что дочка умудрилась нажать запрограммированную на 911 в телефоне кнопку, о которой мы ествественно забыли. Как только мы уехали в магазин, приехала полиция и стала выяснять у мужа, где тот ребенок, который позвонил в 911! К его рассказу о поездке в магазин они отнеслись очень недоверчиво, видно им это показалось странным совпадением. Короче, слава богу мы вернулись до того как они решили дом сверху донизу переворачивать! [img:eb1491a180]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:eb1491a180] Извинились, конечно, перед мужем, очень, и, как только они уехали, мы немедленно телефон распрограммировали.. [img:eb1491a180]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:eb1491a180]

А что касается безопасности вообще, то, конечно, мне кажется иметь с собой cell phone всегда необходимо, благо они сейчас всем доступны.

[Helena]

А можно я выскажу следущее наблюдение(очень
личное)? Когда мы переехали из Москвы в Вену
и я первыи раз поехала вечером в магазин, то
по московскои привычке, попросила мужа
встретить меня у метро. Он, прожившии к тому
времени там уже несколько месяцев, развеселился. Там полицеиских на улицах не видно и преступности практически нет.
Когда приехали в Америку и первыи раз оказались днем в ДаунТауне, то просто испугались! И количество полицеиских в нашем раионе не вселяет чувство безопастности, хотя двери у нас можно не закрывать. Это мое суб'ективное ощущение Америки в смысле преступности.

[NatashaW]

А знаете, что забавно? Я думаю, это не только у меня, это у многих кто на форуме. Я могу заранее предсказать, что кто из нас что напишет на тему! А потом, когда предсказание сбывается, это ужасно смешно! Например, думаю, что многие из присутсвующих, заранее знали, что я напишу про полицию что-нибудь положительное, правда? [img:b42c51f291]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b42c51f291] [img:b42c51f291]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b42c51f291] [img:b42c51f291]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b42c51f291]

[Nataly]

NatashaW,

COOL!!! [img:e2977f0f94]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e2977f0f94] [img:e2977f0f94]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e2977f0f94] [img:e2977f0f94]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e2977f0f94]

P.S.
Ты знала, знала, что я так напишу [img:e2977f0f94]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:e2977f0f94] [img:e2977f0f94]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:e2977f0f94]

------------------
Nataly

[Vladimir-CA]

Господа, давайте уточним, о чём идет речь: об объективном уровне преступности (количестве преступлений различной тяжести на сто тысяч жителей) или о субъективном ощущении безопасности.

Если говорить об объективных цифрах, то надо взять и посмотреть статистику. В США, например, существует статистика Uniform Crime Reports, публикуемая ФБР. Тем, у кого есть "Акробат", её можно посмотреть за все года, вплоть до 1999, вот здесь: <A HREF="http://www.fbi.gov/ucr.htm"> Uniform Crime Reporting (UCR).</A> Цифры показывают, что за последние пять-семь лет преступность в США неуклонно снижается по всем категориям.
Я попробовал найти нечто подобное по России, но не нашел. На сайте Госкомстата РФ такого нет,<A HREF="http://www.mvdinform.ru/news23.htm"> в МВД с 1998 года обещают, что скоро будет.</A> В Прокуратуре тоже нет. Нашел вот такое в Вэб-Атласе <A HREF="http://sci.aha.ru/ATL/ra00.htm">"Окружающая среда и здоровье населения России",</A>, там есть раздел <A HREF="http://sci.aha.ru/ATL/ra00.htm"> "Преступность" </A>. Но данных, сопоставимых с американскими, чтобы можно было положить рядом и сравнить, там нет. Может быть кто-нибудь подскажет, где взять.

Ну а есть субъективное ощущение безопасности. Оно создаётся собственным опытом: обжегся - боишься, а также не в последнюю очередь формируется СМИ. Когда в новостях каждый день показывают перестрелку то тут, то там, поневоле становится не по себе. Но это уже из другой оперы.

[Jenia]

to dISEr, ну как тебе объяснить...я тоже представляла себе штаты по фильмам, а они
вообще другие, этого не передать. В кино американцы все однотипные, я бы сказала даже шаблонные. А в реальности хотя бы кого-нибудь подходящего к этому шаблону я пока не встречала. Не стреляют и восточными единоборствами на улицах не занимаются например [img:1148a53db2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1148a53db2] Погони на машинах не устраивают с опрокидыванием полок с пищевыми продуктами... Вовсе не крутые оффисные циники-материалисты, довольно сентиментальные, доверчивые и честные, многие искренне верят в бога... И вообще очень разные даже внешне, большинство фенотипов в американском кино (которое я видела в России) не показывают.

[This message has been edited by Jenia (edited 03-03-2000).]

[Misha]

Как известно, надо уметь задавать правильные вопросы...

Про преступность, про зарплаты, и про многое другое в Америке или в любой другой стране я бы задавал вопрос так:
" МОЖНО ЛИ ( и что нужно для этого) ЖИТь ТАК, ЧТОБЫ :
а) не волноваться о ком-то, кто возвращается домой поздно;
б) зарабатывать столько, чтобы хватало не только на еду, но и на другие потребности;
в) дать детям хорошее образование... ? "

Для большинства (>80%) моих знакомых в Америке ответ будет утвердительным по всем пунктам.

Т.е, говоря вульгарно-математически, такой вопрос слегка перпендикулярен вопросу о том какова статистика преступности, зарплат, уровня образования. Но... мне кажется, так более правильно - вы же не будете спрашивать о зарплате уборщика в компании, где вы собираетесь работать инженером [img:4ce4f5c8ee]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:4ce4f5c8ee]

Кроме того, не надо судить о преступности по количеству полицейских, - прямо как у Жеглова получается. А то я, например, могу сказать, что можно судить о преступности по выражению лица у полисмэнов; - и разведу полноценную теорию о том, что улыбающиеся полицейские - первый признак того, что преступности нет [img:4ce4f5c8ee]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:4ce4f5c8ee].

[Prohozhiy]

на тему 911

Сына (5 лет) в детсадике (preschool) учили о безопасности: незнакомые дядьки и т.п. Ну и про телефонный номер 911 тоже рассказали.
Так мой кадр решил дома попрактиковаться [img:216be0c49b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:216be0c49b]
Набрал, что то успел сказать, а потом бросил трубку. Через минуту звонок из полиции. Пару минут беседовали - разобрались.

А в местной газете как то читали, что в нашем небольшом городе за 1998 год было 50+ преступлений, включая украденный из машины зонтик и одно нападение на женщину. Но основные преступления - "зонтики". А последнее убийство было несколько лет назад.

Другое дело некоторые районы Washington, DC с наркотиками, стрельбой...

[ZA]

Zdes' pravil'no podymali vopros ne o prestupnosti v cifrah i faktah, a o chuvstve bezopasnosti. Tak vot, i u menya, i u vseh moih znakomyh, osobeno amerikancev, ego pochemu-to net. Vrode nikto lichno ni s chem ser'eznym ne stalkivalsya, a vse boyatsya i peredayut etot strah drugim. Pochemu tak? Komu vygodno, chtoby lyudi zhili v strahe? Ili eto odin iz metodov profilaktiki prestuplenij?

[Кука Воробьев]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Misha:
[b:499e663a94]полноценную теорию о том, что улыбающиеся полицейские - первый признак того, что преступности нет [img:499e663a94]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:499e663a94].[/b:499e663a94]<HR></BLOCKQUOTE>

uchityvaya, chto po statistike kazhduyu nedelyu hotya by odnogo policeiskogo ubivayut, teoriya skoree takaya, chto policeiskie bezzabotno otnosyatsya k risku, kotoromu oni podvergayutsya. Eto, pravda, protivorechit prokativsheisya v seredine 90-x volne samoubiistv policeiskih.

[NatashaW]

Nataly, конечно знала [img:41091ba739]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41091ba739] [img:41091ba739]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41091ba739]

ZA, я не думаю, что кто-то кого-то специально запугивает. Что касается телевидиния и газет, так естественно они фокусируются на убийствах и других ужасах - иначе их покупать никто не будет. Новости типа "колхозники района Х выполнили и перевыполнили пятилетний план" массового интереса не вызывают. [img:41091ba739]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41091ba739]

А чувство безопастности, это конечно, очень личное, зависящее не только от обьективных показателей, но и от состояния "внутренной неуютности" что ли... У меня такое чувство с Чикаго ассоциируется, потому что я туда приехала поначалу и мне там очень неуютно и страшно было. Хотя это и замечательный город во многих аспектах, и люди там живут прекасно, МНЕ там было неуютно и я там себя небезопасно чувствовала. Но сейчас я думаю, что это во мне было дело, мне Чикаго никогда домом не стал [img:41091ba739]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41091ba739]

[Vladimir Patryshev]

Ах да, зонтик.

По дороге из С-Франциско в Питер ночевали мы в Лондоне, и вечером оставили зонтик в телефонной будке. Поели где-то, вспомнили про зонтик, вернулись. Зонтика нет. Идут какие-то бомж с бомжихой, кокни, наверное, типа из "моей прекрасной леди", несут наш зонтик. Ну опознаем... тетка сообщает, что только что купила этот зонтик с проезжавшей машины, но может его нам уступить за пять фунтов. Для милостыни пять фунтов многовато, попросила бы она фунт, с удовольствием бы ей дал, а так предложил ей сохранить наш зонтик на память о русских туристах. Торговаться же мне по карме западло. Тут она совсем перепугалась, не знаю даже чего, отдала зонтик, и они оба ретировались (retired). Я даже не успел дать ей этот самый заработанный ею фунт.

[ZA]

NatashaW,

Izvinite. No mne opyat' vspominaetsya Evropa. Za 3 goda zhizni v Germanii po TV sil'no obsuzhdali tol'ko dve kriminal'nye novosti: pobeg dvuh ubijc iz tyur'my, vzyavshih zalozhnikom policejskogo, i iznasilovanie i ubijstvo malen'koj devochki, prichem ne v Germanii, a v Bel'gii. Vse eti novosti prohodili daleko ne pervymi i bez pokaza shokiruyushchih detalej. Chem byli zapolneny novosti? Sobytiyami v drugih stranah, mezhdunarodnymi novostyami nauki, iskusstva, sporta, novymi tehnologiyami, inter'vyu s znamenitostyami. I vse smotreli TV s interesom, nikto ne zhalovalsya. Zato chuvstva straha v povsednevnoj zhizni ne bylo i v pomine.

Ya dumayu, kak v SSSR nas pichkali novostyami iz kolhozov, tak i zdes' nas nasil'no pichkayut krov'yu i trupami. Narod vovse ne takoj krovozhadnyj, kak ego pochemu-to pytayutsya zdes' predstavit'.