Moderator: Sw_Lem
Хоть один успешный пример можете привести, где все эти революционные идеи уже испытали, причём продолжительное время? Теория она может быть и интересная, но без тестирования она так и остаётся теорией для охмурения молодых неокрепших умов.
Да. И ведь можно было бы создать кучу работ, начав производство тех же Н95 и шитов для лица, дезинфицируюших средств, ультрафиолетовых ламп, химических препаратов для тех же тестов, школьных парт с пластиковыми ограждениями, да лекарств наконец. Но нет!! Прямо внутренний заговор по уничтожению Америки, причем с обеих сторон, так как о переводе производства из Китая/Индии не говорит никто.Alexander Troyansky wrote: ↑07 Jul 2020 14:55 Как показывают последние события, УБИ - это однозначное зло. Пипл надо обратно загонять на работы, потому что у них от безделия с обеспечением минимально необходимого рвёт крышу.
Начните. Делов то. Может миллиардером станете, если верить сказочкам.Lurker meow wrote: ↑07 Jul 2020 20:33Да. И ведь можно было бы создать кучу работ, начав производство тех же Н95 и шитов для лица, дезинфицируюших средств, ультрафиолетовых ламп, химических препаратов для тех же тестов, школьных парт с пластиковыми ограждениями, да лекарств наконец. Но нет!! Прямо внутренний заговор по уничтожению Америки, причем с обеих сторон, так как о переводе производства из Китая/Индии не говорит никто.Alexander Troyansky wrote: ↑07 Jul 2020 14:55 Как показывают последние события, УБИ - это однозначное зло. Пипл надо обратно загонять на работы, потому что у них от безделия с обеспечением минимально необходимого рвёт крышу.
Перераспределение чего? Эти миллиарды - не золото в сейфе у Дяди Скруджа, и уже даже не средства производства, которые так не давали покоя Карлу Марксу, а всякие там гуглобуки и ваш стартап. Как вы это перераспределите, это только развалить можно.HappyCat wrote: ↑07 Jul 2020 20:56 Я считаю что перераспределение от сверх богатых (с много миллиардными состояниями) к бедным и среднему классу должно быть. Но вот как его организовать не очень понятно. Тем более что законотвочество под котролем супер богатых находится. Хорошо б чтоб в обществе какие-то рыночные механизмы возникали основанные на заинтересованности всех сторон, желательно через найм на работу за большие деньги. Но как то пока что тенденция обратная
да нет же. Вот вам пример.
Людей уволили не штат или федералы, а частная компания. Это они дебилы? Но так работает капитализм. Работы нет - до свиданья, ищи в другом месте. И таки находят. Для справки, в июне месяце в америке было создано 4.8 миллиона новых рабочих мест и безработица упала с рекордных 18%? как в мае до 11% по стране.StrangerR wrote: ↑07 Jul 2020 22:37 - использовать их для улучшений. Пока никого нет - улучшать тропы, делать новые, чистить дороги, строить и развивать. Все равно же люди простаивают, и все равно домики бы простаивали. Работы там - да полно там работы, в парке, и не требующей доп расходов.
А что сделали эти дебилы
- людей уволили
Какие «новые» рабочие места? О чем вы? Это вернули часть людей из furlough-ов, и тех, кого уволили с обещанием принять обратно как только так сразу.Hun wrote: ↑08 Jul 2020 13:56Людей уволили не штат или федералы, а частная компания. Это они дебилы? Но так работает капитализм. Работы нет - до свиданья, ищи в другом месте. И таки находят. Для справки, в июне месяце в америке было создано 4.8 миллиона новых рабочих мест и безработица упала с рекордных 18%? как в мае до 11% по стране.StrangerR wrote: ↑07 Jul 2020 22:37 - использовать их для улучшений. Пока никого нет - улучшать тропы, делать новые, чистить дороги, строить и развивать. Все равно же люди простаивают, и все равно домики бы простаивали. Работы там - да полно там работы, в парке, и не требующей доп расходов.
А что сделали эти дебилы
- людей уволили
А то что вы предлагаете, - улучшать тропы и использовать людей - бред какой-то, и это как раз не работает. Чай не при крепостном праве живем и тут нет рабовладения чтобы "использовать людей" как вам захочется, якобы "по уму". Ну не будет повар из ресторана добровольно идти улучшать тропы или собирать мусор в парке. Он просто поедет в другое место и найдет там работу по специальности, ну или переждет пару месяцев на велфере. Что все эти работники и сделали. А с наплывом туристов вернутся назад.
Необходим минимум для всех ( комната, бесплатные основные медицинские услуги поставленные на конвейер, еда, трава и телевизор ). И мощнейший социальный лифт который будет толкать вверх тех кто способны отказаться от "гарантий" ради развития, интересных работ, ответственности, власти и т.д. В результате мы получим 80% населения в виде пассивной биологической массы которая только нужна для производства топовых 20%. Голосовать могут только люди с определённым стажем работы.HappyCat wrote: ↑07 Jul 2020 20:56
Начните. Делов то. Может миллиардером станете, если верить сказочкам.
Работ нет. Их создавать сложно. Особенно если надо создавать такие чтоб человек отработав 8 часов мог заплатить за жилье, еду и одежду, а где-то и за машину чтоб до работы доехать.
Вокрyg истерии с ковидом уже тучи коршунов крутятася со всекими лампани лучше ртутных и масками якобы лучше н95. Шить их скорее будут не в штатах а там где дешевле рабочая сила.
Оттого и вознкает идея дать людям прожиточный минимум чтоб не бузили. Конечно никому это не нравится. На первых порах может помочь наверное с переориентированием своей деятельности. Даже с этой добавкой в $600 к пособию по безработице, все кто не клинические идиоты понимают что лафа кончится и надо готовиться искать работу как бы сейчас не было хорошо.
Базовый инком в последующем инфляция сьест и опять окажется что "ни за что" и платят собственно "ничего". Но так же и с ненужными работами. Ну пройдет истерия и масок будет перепроизводство и опять их пошивщики останутся без зряплаты.
Я считаю что перераспределение от сверх богатых (с много миллиардными состояниями) к бедным и среднему классу должно быть. Но вот как его организовать не очень понятно. Тем более что законотвочество под котролем супер богатых находится. Хорошо б чтоб в обществе какие-то рыночные механизмы возникали основанные на заинтересованности всех сторон, желательно через найм на работу за большие деньги. Но как то пока что тенденция обратная
да-да, я уже читал что-то такое в детстве в каком-то фантастическом рассказе. В конце концов голосующие отправят значительную часть 80%-биомассы в газенваген. Час Быка не совсем о том, но там низшую касту отправляли в храм смерти по достижении возраста 26 лет.xrundel wrote: ↑08 Jul 2020 15:02 Необходим минимум для всех ( комната, бесплатные основные медицинские услуги поставленные на конвейер, еда, трава и телевизор ). И мощнейший социальный лифт который будет толкать вверх тех кто способны отказаться от "гарантий" ради развития, интересных работ, ответственности, власти и т.д. В результате мы получим 80% населения в виде пассивной биологической массы которая только нужна для производства топовых 20%. Голосовать могут только люди с определённым стажем работы.
В принципе туда мы и идём уже.
Это пример того что капитализм совершенно неоптимален. Так как оптимальным было бы не увольнять людей а платить им минимум и использовать их образовавшийся ресурс (свободное время) чтобы улучшить парк.Hun wrote: ↑08 Jul 2020 13:56Людей уволили не штат или федералы, а частная компания. Это они дебилы? Но так работает капитализм. Работы нет - до свиданья, ищи в другом месте. И таки находят. Для справки, в июне месяце в америке было создано 4.8 миллиона новых рабочих мест и безработица упала с рекордных 18%? как в мае до 11% по стране.StrangerR wrote: ↑07 Jul 2020 22:37 - использовать их для улучшений. Пока никого нет - улучшать тропы, делать новые, чистить дороги, строить и развивать. Все равно же люди простаивают, и все равно домики бы простаивали. Работы там - да полно там работы, в парке, и не требующей доп расходов.
А что сделали эти дебилы
- людей уволили
А то что вы предлагаете, - улучшать тропы и использовать людей - бред какой-то, и это как раз не работает. Чай не при крепостном праве живем и тут нет рабовладения чтобы "использовать людей" как вам захочется, якобы "по уму". Ну не будет повар из ресторана добровольно идти улучшать тропы или собирать мусор в парке. Он просто поедет в другое место и найдет там работу по специальности, ну или переждет пару месяцев на велфере. Что все эти работники и сделали. А с наплывом туристов вернутся назад.
Там такие водители шаттлов есть, что несколько шагов своими ногами сделать для них проблема, а за рулем вполне сносно себя чувствуют. И вы предлагаете им улучшать тропы? Чтобы выполнять такую работу, нужно соответствующее здоровье, умение, сноровка, желание, наконец. Не каждая уборщица или водитель способны на такую работу. Каждый должен заниматься своим делом. Мы не знаем, в каких условиях они жили, вполне возможно несколько человек в комнате. Прибавьте shelter in place order штата, что, если бы они перезаражали друг друга, частной компании зачем создавать такие проблемы?
Никто и не гонится за какой-то вселенской оптимальностью. Каждый сам решаем, что оптимально прежде всего ему. Повар ищет работу повара, а не уборщика мусора в парке. А владелец частной компании увольняет людей и сокращает свои расходы когда нет клиентов, а не думает о каком-то "улучшении" парка. А вы можете сколь угодно долго рассуждать об утопии в виде "оптимального общества", но вы живет совсем в другом.
Предлагалось дать им возможность жить там же где и жили, а дальше самим решать просто сидеть или еще что-то делать, по желанию. И никого они там не могли перезаразить, там вполне изолированная долина.LapkaL wrote: ↑08 Jul 2020 16:05Там такие водители шаттлов есть, что несколько шагов своими ногами сделать для них проблема, а за рулем вполне сносно себя чувствуют. И вы предлагаете им улучшать тропы? Чтобы выполнять такую работу, нужно соответствующее здоровье, умение, сноровка, желание, наконец. Не каждая уборщица или водитель способны на такую работу. Каждый должен заниматься своим делом. Мы не знаем, в каких условиях они жили, вполне возможно несколько человек в комнате. Прибавьте shelter in place order штата, что, если бы они перезаражали друг друга, частной компании зачем создавать такие проблемы?
Вот книжечку и почитайте, где применяли, испытали и с каким успехом.Alexander Troyansky wrote: ↑07 Jul 2020 17:42Хоть один успешный пример можете привести, где все эти революционные идеи уже испытали, причём продолжительное время? Теория она может быть и интересная, но без тестирования она так и остаётся теорией для охмурения молодых неокрепших умов.
Или вы такой подход применяете:
DenPGnJWsAA_hAP.jpg
Не тратьте время на троллей. Им Вам ответ совершенно не интересен. Им интересно чтобы Вы потратили время впустую, слушать Ваши аргументы они не собираются.
Нет, спасибо, я хоть и люблю научную фантастику, но я несколько избирателен7thSense wrote: ↑08 Jul 2020 18:56Вот книжечку и почитайте, где применяли, испытали и с каким успехом.Alexander Troyansky wrote: ↑07 Jul 2020 17:42Хоть один успешный пример можете привести, где все эти революционные идеи уже испытали, причём продолжительное время? Теория она может быть и интересная, но без тестирования она так и остаётся теорией для охмурения молодых неокрепших умов.
Или вы такой подход применяете:
DenPGnJWsAA_hAP.jpg
Я прочитала, без всяких подходов, ради интереса
Да именно так. Более того, всем сделать универсальный минимальный доход. Всем у кого нет работы. И не только на период пандемии. Навсегда. Дальше уже пусть каждый сам решает что ему нужно. А велфер, медикейд и прочую ерунду отменить.
ЛПП. На все ваши аргументы я приводил контр-аргументы и плюс сверху докладывал. Другое дело, что мои доводы вам сильно не нравились и вы их оставляли без внимания. В топике про Сиэтл я даже признал, что в некоторых случаях без полиции даже лучше получается, когда бандюки самовыпиливаются (как исключение)
Начинается слив... Слабо что-то конкретное и задокументированное предложить? Гуглил я 100500 раз уже, море пропаганды с оконочательным признанием в духе "Does universal basic income work? Is it a good idea? We don’t know yet!" https://www.givedirectly.org/basic-income/Кому нужно, погугл уже и нашел где идеи UBI применялись и какие результаты получились.
Правильно! Но прежде чем внедрять масштабно, что очень долгий и дорогой процесс, как бы неплохо проверить эту идею Всеобщей Шары в ограниченном окружении, а? Ну там перформанс- стресс-тесты погонять, сначала на кроликах? Ну бл#@$%@#$ почему такие элементарные вещи надо обиснять инженеграм?!
