jsjs wrote: ↑09 Jul 2020 01:03
UBI прекрасно работал в Древнем Риме под названием panem et circenses. Да и сейчас прекрасно работает под названием welfare.
В Риме оно работало за счёт колоний, т.е. на всю планету не масштабируется. А тут один старикашка из Вермонта уже предлагает универсальную медицину для всех, и даже предусматривает регулирование в кодексе "въезжать в США исключительно за медпомощью будет нельзя"... ну вы поняли, что на границе такому иммигранту задут вопрос и он(она/оно) обязано будет честно ответить о целях визита...
Велфер в настоящем его виде абьюзится со страшной силой и дорого администрируется. Например, ещё непонятно, что будет происходить с выплатами по UBI, когда лицо мужского полу детей клепает каждый год. Щас его хоть в тюрьму сажают за неуплату, чтобы хоть как-то приостановить размножение, ну а с безусловным и и гарантированным UBI уже страшно подумать, что будет.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
jsjs wrote: ↑09 Jul 2020 01:03
UBI прекрасно работал в Древнем Риме под названием panem et circenses. Да и сейчас прекрасно работает под названием welfare.
В Риме оно работало за счёт колоний, т.е. на всю планету не масштабируется. А тут один старикашка из Вермонта уже предлагает универсальную медицину для всех, и даже предусматривает регулирование в кодексе "въезжать в США исключительно за медпомощью будет нельзя"... ну вы поняли, что на границе такому иммигранту задут вопрос и он(она/оно) обязано будет честно ответить о целях визита...
Велфер в настоящем его виде абьюзится со страшной силой и дорого администрируется. Например, ещё непонятно, что будет происходить с выплатами по UBI, когда лицо мужского полу детей клепает каждый год. Щас его хоть в тюрьму сажают за неуплату, чтобы хоть как-то приостановить размножение, ну а с безусловным и и гарантированным UBI уже страшно подумать, что будет.
Ну и в Риме абьюзился, и велфер абьюзится, и UBI будет абьюзится.
jsjs wrote: ↑09 Jul 2020 01:03
UBI прекрасно работал в Древнем Риме под названием panem et circenses. Да и сейчас прекрасно работает под названием welfare.
В Риме оно работало за счёт колоний, т.е. на всю планету не масштабируется. А тут один старикашка из Вермонта уже предлагает универсальную медицину для всех, и даже предусматривает регулирование в кодексе "въезжать в США исключительно за медпомощью будет нельзя"... ну вы поняли, что на границе такому иммигранту задут вопрос и он(она/оно) обязано будет честно ответить о целях визита...
Велфер в настоящем его виде абьюзится со страшной силой и дорого администрируется. Например, ещё непонятно, что будет происходить с выплатами по UBI, когда лицо мужского полу детей клепает каждый год. Щас его хоть в тюрьму сажают за неуплату, чтобы хоть как-то приостановить размножение, ну а с безусловным и и гарантированным UBI уже страшно подумать, что будет.
Ну и в Риме абьюзился, и велфер абьюзится, и UBI будет абьюзится.
UBI невозможно абьюзить, если он будет в масштабах всей планеты. Каждый житель планеты будет получать на рыло по $1000. Про то, чтобы Великую Шару ограничить только на территории США - это сторонники UBI просто пошутили так. Не подумавши.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
jsjs wrote: ↑09 Jul 2020 01:03
UBI прекрасно работал в Древнем Риме под названием panem et circenses. Да и сейчас прекрасно работает под названием welfare.
В Риме оно работало за счёт колоний, т.е. на всю планету не масштабируется. А тут один старикашка из Вермонта уже предлагает универсальную медицину для всех, и даже предусматривает регулирование в кодексе "въезжать в США исключительно за медпомощью будет нельзя"... ну вы поняли, что на границе такому иммигранту задут вопрос и он(она/оно) обязано будет честно ответить о целях визита...
Велфер в настоящем его виде абьюзится со страшной силой и дорого администрируется. Например, ещё непонятно, что будет происходить с выплатами по UBI, когда лицо мужского полу детей клепает каждый год. Щас его хоть в тюрьму сажают за неуплату, чтобы хоть как-то приостановить размножение, ну а с безусловным и и гарантированным UBI уже страшно подумать, что будет.
Ну и в Риме абьюзился, и велфер абьюзится, и UBI будет абьюзится.
UBI невозможно абьюзить, если он будет в масштабах всей планеты. Каждый житель планеты будет получать на рыло по $1000. Про то, чтобы Великую Шару ограничить только на территории США - это сторонники UBI просто пошутили так. Не подумавши.
Жалко что ли -- бумаги и чернил на всех хватит. Что хотели, то и получили.
Alexander Troyansky wrote: ↑09 Jul 2020 01:12
А тут один старикашка из Вермонта уже предлагает универсальную медицину для всех, и даже предусматривает регулирование в кодексе "въезжать в США исключительно за медпомощью будет нельзя"... ну вы поняли, что на границе такому иммигранту задут вопрос и он(она/оно) обязано будет честно ответить о целях визита...
Тем не менее полно стран, где универсальная медицина прекрасно работает для всех граждан и перманентных резидентов. Вьезжающих по временной визе заставляют покупать частную мед.страховку как условие получения визы. И как-то справляются другие цивилизованные страны.
Не скажу за все страны, но вот в Австралии, я верю, что можно сделать, как вы пишете. У вас там нелегалов сколько? 53 тыс. В США их как минимум 11 млн, без возможности ограничить приток. А политика в отношении нелегалов какая? В Австралии: сажание в тюрьму? В США: обеспечить бесплатную медицину плюс другие бенефиты. Поэтому про Австралию (и Канаду) я вам поверю. А в США однозначно будут ньюансы с покупанием частной страховки для въезжающих.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
Alexander Troyansky wrote: ↑09 Jul 2020 01:12
А тут один старикашка из Вермонта уже предлагает универсальную медицину для всех, и даже предусматривает регулирование в кодексе "въезжать в США исключительно за медпомощью будет нельзя"... ну вы поняли, что на границе такому иммигранту задут вопрос и он(она/оно) обязано будет честно ответить о целях визита...
Тем не менее полно стран, где универсальная медицина прекрасно работает для всех граждан и перманентных резидентов. Вьезжающих по временной визе заставляют покупать частную мед.страховку как условие получения визы. И как-то справляются другие цивилизованные страны.
Не скажу за все страны, но вот в Австралии, я верю, что можно сделать, как вы пишете. У вас там нелегалов сколько? 53 тыс. В США их как минимум 11 млн, без возможности ограничить приток. А политика в отношении нелегалов какая? В Австралии: сажание в тюрьму? В США: обеспечить бесплатную медицину плюс другие бенефиты. Поэтому про Австралию (и Канаду) я вам поверю. А в США однозначно будут ньюансы с покупанием частной страховки для въезжающих.
а чем сейчас отличается? Если нелегалу надо в больницу срочно, он идет в емердженси. Что мешает, не принимать не местных при универсальной медицине? Прием по полису, по документам.. По-моему надо править другие моменты, а не регулировать все исключительно ценой медстраховки и здравоохранения.
Alexander Troyansky wrote: ↑09 Jul 2020 13:52
Не скажу за все страны, но вот в Австралии, я верю, что можно сделать, как вы пишете. У вас там нелегалов сколько? 53 тыс. В США их как минимум 11 млн, без возможности ограничить приток. А политика в отношении нелегалов какая? В Австралии: сажание в тюрьму? В США: обеспечить бесплатную медицину плюс другие бенефиты. Поэтому про Австралию (и Канаду) я вам поверю. А в США однозначно будут ньюансы с покупанием частной страховки для въезжающих.
а чем сейчас отличается? Если нелегалу надо в больницу срочно, он идет в емердженси. Что мешает, не принимать не местных при универсальной медицине? Прием по полису, по документам.. По-моему надо править другие моменты, а не регулировать все исключительно ценой медстраховки и здравоохранения.
Сейчас ничем от сейчас не отличается, потому что я про сейчас пишу
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
I believe that is not fair paying the extra unemployment money for people who are staying home and originally used to get minimum wages vs people who are working the entire time during the pandemic and putting themselves and their families in a risk; however, they haven't got this much recognition and they might be underpaid!
Снежная Королева wrote: ↑09 Jul 2020 10:57
Тем не менее полно стран, где универсальная медицина прекрасно работает для всех граждан и перманентных резидентов. Вьезжающих по временной визе заставляют покупать частную мед.страховку как условие получения визы. И как-то справляются другие цивилизованные страны.
Не скажу за все страны, но вот в Австралии, я верю, что можно сделать, как вы пишете. У вас там нелегалов сколько? 53 тыс. В США их как минимум 11 млн, без возможности ограничить приток. А политика в отношении нелегалов какая? В Австралии: сажание в тюрьму? В США: обеспечить бесплатную медицину плюс другие бенефиты. Поэтому про Австралию (и Канаду) я вам поверю. А в США однозначно будут ньюансы с покупанием частной страховки для въезжающих.
У нас жестокая политика для нелегалов, да. Очень жестокая. Также жестокая политика для illegal refugees. Почитайте про лодки и offshore processing centers.
Ну так как бы надо выбирать: или гражданам делаем хорошо, или нелегалам.
Да ну что вы такое говорите... ваши австралийские ограничительные меры в США сразу назовут фашистскими/расистскими, причём тем же людьми, которые любят приводить в пример вашу систему здравоохранения
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
90% американских нелегалов - мексиканцы, они по-черному стригут лужайки и красят заборы сенаторам, потому их защищают.Те же работы официально обшлись бы намного дороже.
crdigger wrote: ↑10 Jul 2020 14:58
90% американских нелегалов - мексиканцы, они по-черному стригут лужайки и красят заборы сенаторам, потому их защищают.Те же работы официально обшлись бы намного дороже.
Не знаю откуда вы берёте ваши цифры (они лично перед вами отчитываются), но с вами DHS не согласны и приводят другую: 55% из Мексики.
Но допустим, что вы правы. Проблема в другом: гарантированное обеспечение всеобщей (включая легальных и нелегальных временных) бесплатной медициной, чего нет в той же Канаде, без реальных иммиграционных ограничений просто приведёт к усиленному потоку иммиграции, как легальной в виде медицинского туризма, так и нелегальной. Т.е. если сейчас пипл приезжает рожать за 50 тыщ собственных денюх, то по планам сенатора из Вермонта это будет осуществляться за счёт налогов. Нет, ну конечно, Берни забрызгает слюной, указывая на пункт его плана, "запрещающий приезд в США исключительно с медицинскими целями", но мы-то знаем, как эти законы работают...
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
Тут нужно задать себе вопрос - что дороже - когда терапевт лечит нелегала за счёт налогоплательщика 5 таблетками антибиотика, или когда его же за счёт тех же налогоплательщиков лечит ER на поздних стадиях пневмонии.
Или вы предлагаете отменить EMTALA?
ptun wrote: ↑10 Jul 2020 17:17
Тут нужно задать себе вопрос - что дороже - когда терапевт лечит нелегала за счёт налогоплательщика 5 таблетками антибиотика, или когда его же за счёт тех же налогоплательщиков лечит ER на поздних стадиях пневмонии.
И ответ на этот вопрос не известен. И не так прост как кажется.
Сейчас все знают, что в ER нелегала без страховки не лечат, а не дают умирать. Это разные вещи. Ну и они, нелегалы, туда особо по пустякам и не ходят. Если же сделать так, чтобы "терапевт лечил нелегала за счёт налогоплательщика" то сразу подъедут желающие подлечится из других стран. Плюс те, кто уже здесь и сейчас сами лечатся, будут абъюзать систему т.к. нахаляву станет можно любой чих лечить.
Ashley@@@ wrote: ↑10 Jul 2020 17:33
Потому что у экономически стабильных людей, независимых от правительственных подачек, есть выбор за кого голосовать, и большинство голосует за тех, кто не разбазаривает наши налоги.
Вы бы лучше озаботились вопросом, зачем США 800 военных баз по всему миру и какая часть Ваших налогов тратится на это бряцание оружием.
ptun wrote: ↑10 Jul 2020 17:17
Тут нужно задать себе вопрос - что дороже - когда терапевт лечит нелегала за счёт налогоплательщика 5 таблетками антибиотика, или когда его же за счёт тех же налогоплательщиков лечит ER на поздних стадиях пневмонии.
Или вы предлагаете отменить EMTALA?
Вы постоянно теряете из виду главное: страны, где "бесплатная доступная" медицина активно борются с нелегальной иммиграцией. Такая же самая борьба в США будет квалифицироваться как фашизм/расизм. Если этого не делать, то в конце концов будем лечить весь мир антибиотиками и оплачивать роды посетителям за свой налогоплательщиков - цель несомненно благая, но нереалистичная.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
Ashley@@@ wrote: ↑10 Jul 2020 17:33
Потому что у экономически стабильных людей, независимых от правительственных подачек, есть выбор за кого голосовать, и большинство голосует за тех, кто не разбазаривает наши налоги.
Вы бы лучше озаботились вопросом, зачем США 800 военных баз по всему миру и какая часть Ваших налогов тратится на это бряцание оружием.
По этому вопросу я с вами полностью согласен: безумно дорогой ВПК, который следовало бы уменьшить раз в пять.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
В Америке здорового человека были врачи похуже из той же Мексики и больницы поскромнее, там бедные люди и лечились за наличные.Главная проблема - задранные до потолка цены и цеховая система в медицине.
Ashley@@@ wrote: ↑10 Jul 2020 17:33
Потому что у экономически стабильных людей, независимых от правительственных подачек, есть выбор за кого голосовать, и большинство голосует за тех, кто не разбазаривает наши налоги.
Вы бы лучше озаботились вопросом, зачем США 800 военных баз по всему миру и какая часть Ваших налогов тратится на это бряцание оружием.
По этому вопросу я с вами полностью согласен: безумно дорогой ВПК, который следовало бы уменьшить раз в пять.
схема-то давно известна
нужно срезать
1)военку
2)космос
3)помощь развивающимся странам
4)гос.субсидии убыточных отраслей
5)срезать льготы патийным аппаратчикам
я ничего не забыл?
crdigger wrote: ↑10 Jul 2020 14:58
90% американских нелегалов - мексиканцы, они по-черному стригут лужайки и красят заборы сенаторам, потому их защищают.Те же работы официально обшлись бы намного дороже.
Их не потому защищают крайние либералы и демократы, а потому что им нужен контроль над людьми и власть. Они раздают направо и налево пособия, медицину, жилье лентяям, нелегалам и не желающим работать легалам, чтобы те за них голосовали. Они разоряют свой штат и свои города, и потом требуют федерального финансирования, и делят его как им вздумается, давая бедным подачки, чтобы те продолжали за них голосовать. Чем больше бедных и нелегалов в штате, тем лучше для них. Потому что у экономически стабильных людей, независимых от правительственных подачек, есть выбор за кого голосовать, и большинство голосует за тех, кто не разбазаривает наши налоги.
7thSense wrote: ↑09 Jul 2020 00:55
Exactly, we don’t know yet. Никто ж не говорит, что это будет внедрятся прям завтра.
Правильно! Но прежде чем внедрять масштабно, что очень долгий и дорогой процесс, как бы неплохо проверить эту идею Всеобщей Шары в ограниченном окружении, а? Ну там перформанс- стресс-тесты погонять, сначала на кроликах? Ну бл#@$%@#$ почему такие элементарные вещи надо обиснять инженеграм?!
Я не инженер И вообще не знаю, будет ли это работать, я только книжку почитала
Снежная Королева wrote: ↑11 Jul 2020 01:37...штат закрыли нафиг. Выезд только по спец.пропускам. Мужик один проскочил, так его заставили подписать что будет сидеть 14 дней в гостинице. Он не послушался, а его проверили. И теперь он будет в тюрьме отсиживать свои 14 дней.
Темнота, захолустье. Про ранцевые огнеметы похоже даже не слышали - дезинфицирует напрочь, могли б и без турмы обойтись.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
Ashley@@@ wrote: ↑10 Jul 2020 17:33
Их не потому защищают крайние либералы и демократы, а потому что им нужен контроль над людьми и власть. Они раздают направо и налево пособия, медицину, жилье лентяям, нелегалам и не желающим работать легалам, чтобы те за них голосовали. Они разоряют свой штат и свои города, и потом требуют федерального финансирования, и делят его как им вздумается, давая бедным подачки, чтобы те продолжали за них голосовать. Чем больше бедных и нелегалов в штате, тем лучше для них. Потому что у экономически стабильных людей, независимых от правительственных подачек, есть выбор за кого голосовать, и большинство голосует за тех, кто не разбазаривает наши налоги.
Можно подумать что кому-то не нужен контроль над людьми и властью
Консерваторы ничуть не лучше. Они отбирают пособия, медицину, жилье у всех подряд и сгоняют как скот в стойло народ на работу за жалкие гроши. Наваривая на их труде немерянные богатства. Лоббируют интересы бизнеса, наплевав на все остальное. А многие рабы за них голосуют, и готовы корячиться на большого дядю за тарелку риса круглые сутки, пока здоровье не кончится и не выкинут подыхать в ближайшую канаву абсолютно без всяких прав и средств к существованию.
Alexander Troyansky wrote: ↑09 Jul 2020 01:32
УБИ невозможно абьюзить, если он будет в масштабах всей планеты. Каждый житель планеты будет получать на рыло по $1000. Про то, чтобы Великую Шару ограничить только на территории США - это сторонники УБИ просто пошутили так. Не подумавши.
Пачиму? Если будут давать на каждого ребенка, то здесь сразу возникает та же мысль, чем больше детей, тем больше "помощь".
Nostradamus wrote: ↑11 Jul 2020 16:48
Можно подумать что кому-то не нужен контроль над людьми и властью
Консерваторы ничуть не лучше. Они отбирают пособия, медицину, жилье у всех подряд и сгоняют как скот в стойло народ на работу за жалкие гроши. Наваривая на их труде немерянные богатства. Лоббируют интересы бизнеса, наплевав на все остальное. А многие рабы за них голосуют, и готовы корячиться на большого дядю за тарелку риса круглые сутки, пока здоровье не кончится и не выкинут подыхать в ближайшую канаву абсолютно без всяких прав и средств к существованию.
Отдайте одно преимущество капитализму, что труд вознаграждается, инициатива поощряется, предпринимательство есть основа всего.
Прежде чем загнать в стойло кого-то на работу, надо ету работу придумать, какая идея, кто потребители, оценить все риски, найти средства, заем, который надо выплачивать с процентами, затем кучу всяких форсмажорных обстоятельств пережить, и не сдаться. Многие просто предпочтут тарелку супа и не парить себе мозги. Все неравенство в етой стране начинается с несделанного домашнего задания в школе, идти по пути наименьшего сопротивления.
И вообще не знаю, будет ли это работать, я только книжку почитала
