Какой язык больше всех родной.

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

solution
Уже с Приветом
Posts: 11272
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Какой язык больше всех родной.

Post by solution »

Kahiko nāu wrote: 17 May 2020 19:58
Gabi wrote: 17 May 2020 19:07
jsjs wrote: 17 May 2020 18:37
Gabi wrote: 17 May 2020 17:15 Сложность заключается в том, чтобы выразить такую связь количественно или концептуально.
Количественно можно -- именно так статьи и пишут: мы дали А-говорящим и Б-говорящим некий тест на whatever, и вот статистически значимые различия между результатами тестов.
Можно, но сложность от этого не уменьшается.

Таким образом можно выявить только некоторые, и очень узкие, сегменты связи между языком и мышлением. Поэтому все попытки это сделать до сих пор я нахожу неадекватными. Там еще опровергать и опровергать. Но это не значит, что пытаться не нужно.
Gabi, я когда вижу Вашу аватарку, уже в предвкушении, как эти бестолковые радетели родного языка получат веером по мордасам :great: После белиберды zVlada Ваши слова просто как глоток свежего воздуха. Браво!
Конечная цель темы по возможности правильно использовать русский и/или английский получая практические а не только теоретические постулаты показывающие чьи то знания в определённых областях но не несущего ничего что можно было бы адекватно использовать в повседневной жизни.
"суха теория мой друг а древо жизни пышно зеленеет".
Пословицы, поговорки, разговорная английская/русская речь - это практические примеры.
Исходя из этого, практические примеры а не торжество что люди "получат веером по мордасам" более конструктивно.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Какой язык больше всех родной.

Post by jsjs »

Ну вот, наконец-то, окончательно перешли от евреев к сиськам
Особенно ж всегда умейте к дамам
Подделаться их вечный «ох» да «ах»
Во всех его бесчисленных тонах
Лечите всё одним, всё тем же самым;
Тут стоит такта чуточку иметь -
И, смотришь, все попались в вашу сеть.
Ваш титул им внушит тот вывод ясный,
Что вы - искусник редкостный, прекрасный,
Каких на свете мало есть; а там -
Вы сразу приметесь за всяческие штучки.
Которых ждут иные по годам;
Пожмёте нежно пульс прелестной ручки
И, пламя хитрое придав своим глазам,
Изящный стан вы обовьёте ловко:
Уж не тесна ли, мол, у вас шнуровка?

Ученик
Вот это лучше, видно - как и где.

Мефистофель
Суха, мой друг, теория везде,
А древо жизни пышно зеленеет!
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: Какой язык больше всех родной.

Post by Gabi »

Kahiko nāu wrote: 17 May 2020 19:58 Gabi, я когда вижу Вашу аватарку, уже в предвкушении, как эти бестолковые радетели родного языка получат веером по мордасам
Неужели прямо вот такое впечатление складывается? :sorry:
Я, конечно, в курсе, что мой письменный стиль не самый располагающий, но как-то не думала, что до такой степени...
cool, with nerdy accents
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: Какой язык больше всех родной.

Post by Gabi »

jsjs wrote: 17 May 2020 21:05 Ну вот, наконец-то, окончательно перешли от евреев к сиськам
Ну слава богу :-)
cool, with nerdy accents
User avatar
Hamster2005
Уже с Приветом
Posts: 3107
Joined: 19 Jun 2005 18:27
Location: Провинция у моря

Re: Какой язык больше всех родной.

Post by Hamster2005 »

zVlad wrote: 17 May 2020 13:22
SashaKR wrote: 17 May 2020 08:43
zVlad wrote: 17 May 2020 04:16 [Я одно время живо интересовался авариями на воздушном транспорте и, насколько помню, были аварии именно из-за языка, и уж точно из-за ментальности замешанной на английском.
Можно примеры? Хотя бы за последние лет 30.. Только не подсовывайте статьи, где кто-то во что-то "believes" и т.д. Официальные источники только и точка.
Вот еще меня не знаете, а уже позволяете себе выражаться. Приведите примеры когда я Вам что-либо "подсовывал".i
Так вот мое утверждение об авариях строится на неоднократном просмотре, и не раз, всех "Mayday". Уже само это слово, которое сами носители языка произносят по разному - майдай, мэйдэй -, может привести к недопонимаю и авариям. Конечно я смотрел эти выпуски давно и всех деталей не помню. Думаю если покопаться, например в истории над Баденским озером, или еще каком то можно найти прямые примеры. Но кое-что вспомнилось.
Европа, ночь, банальный, короткий рейс. Пилот задает скорость снижения полагая что это футы, а самом деле это были метры. Врезались в гору.
Канада, заправщик заправлет самолет керосином думает что это в килограмах, а это были паунды. Самолет заполнен наполовину, датчики количества керосина не работают, и это допустимо по иструкции. Летят, останавливается один движок, вскоре второй. Удачно, в смысле без жертв, приземляются на заброшенный аэродром, где в то время проходили гонки на авто и были дети на полосе, а кроме детей еще было металическое разделительное ограждение, которое залезло в салон.
Это не прямые следствия языка, но это даже хуже, это следствие формирования мышления когда на явные предпосылки закрываются глаза и они стреляют по людям. Технарь меняет одно из стекол кабины, болтов в дюймовой (или метрической) системы нет, находит болты в метрической (или дюймой) системе, закручивает, самолет проходит тест давлением. В полете это окошко вылетает и пилота высасывает наружу. Пилот не погиб.

Да это все не прямые следствия языка, но это следствия формирования мышления в процедурной, командной, машинной форме вместо человеческой, чуственной и интуитивной. Диспетчер в ЛА забыла про самолетик на старте и посадила на него огромный джет, два самолета с пассажирами на кладбище. Менеджер проекта полета шатла Колумбия оставляет без внимания опасения инженеров за теплозащитную обшивку. Видети ли это большие, незапланированные, расходы и необходимость звать на помощь русских. Это было еще до мюнхенской речи Путина, еще было время мир, дружба, жевачка, кока-кола. Колумбия с людьми сгорели.

Не знаю есть ли такой термин "помехоусточивость языка", я бы его ввел. Это когда не надо по десять раз переспрашивать какое английское слова произносится и в итоге спелить его. Это когда из-за неправильного порядка слов в предложении смысл его может исказиться до противополжного и никакие падежи, окончания и выражения рода не придут на помощь, как это в русском. Вот я здесь удивляю людей бестолковостью построения предложений на русском, да это так искажаю, делаю не по русски, но они остаются понятными однозначно, просто необычно звучат, не по-русски. Это смысловая помехоустойчивость языка. Есть еще помехоустойчивость на уровне слов. Слова в русском, за очень малым исключением, весьма различимы по звучанию. Да они длинные, но различимые без повторов.
Время нет глубоко объяснять. План дня надо выполнять. Вечером можно продолжить если есть желание у кого-либо.
Ничегосебестолькобукв!

:D
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас!....
Однажды он прогнется под нас!
© "Машина времени"
solution
Уже с Приветом
Posts: 11272
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Какой язык больше всех родной.

Post by solution »

Gabi wrote: 17 May 2020 22:20
jsjs wrote: 17 May 2020 21:05 Ну вот, наконец-то, окончательно перешли от евреев к сиськам
Ну слава богу :-)
"Чем бы дитя не тешилось..."
Kahiko nāu
Уже с Приветом
Posts: 826
Joined: 14 Apr 2020 02:18
Location: Honolulu

Re: Какой язык больше всех родной.

Post by Kahiko nāu »

Gabi wrote: 17 May 2020 22:19
Kahiko nāu wrote: 17 May 2020 19:58 Gabi, я когда вижу Вашу аватарку, уже в предвкушении, как эти бестолковые радетели родного языка получат веером по мордасам
Неужели прямо вот такое впечатление складывается? :sorry:
Я, конечно, в курсе, что мой письменный стиль не самый располагающий, но как-то не думала, что до такой степени...
Вообще-то это был комплимент. А по поводу "сисек" согласна... те же ощущения.

"Конечная цель темы по возможности правильно использовать русский и/или английский получая практические а не только теоретические постулаты показывающие чьи то знания в определённых областях но не несущего ничего что можно было бы адекватно использовать в повседневной жизни." Хм, я наивно полагала, что мы тут пытаемся определить, какой язык больше всех родной, но с трудом продираясь через посты автора топика сильно засомневалась что русский.
User avatar
Айва
Уже с Приветом
Posts: 24469
Joined: 22 Dec 2002 08:07

Re: Какой язык больше всех родной.

Post by Айва »

Kahiko nāu wrote: 17 May 2020 19:58 После белиберды zVlada Ваши слова просто как глоток свежего воздуха. Браво!
+много!!
Всегда с удовольствием читаю посты Gabi :-)
Понимать меня не обязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(с)Чеширский Кот
solution
Уже с Приветом
Posts: 11272
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Какой язык больше всех родной.

Post by solution »

Hamster2005 wrote: 17 May 2020 22:29
zVlad wrote: 17 May 2020 13:22
SashaKR wrote: 17 May 2020 08:43
zVlad wrote: 17 May 2020 04:16 [Я одно время живо интересовался авариями на воздушном транспорте и, насколько помню, были аварии именно из-за языка, и уж точно из-за ментальности замешанной на английском.
Можно примеры? Хотя бы за последние лет 30.. Только не подсовывайте статьи, где кто-то во что-то "believes" и т.д. Официальные источники только и точка.
Вот еще меня не знаете, а уже позволяете себе выражаться. Приведите примеры когда я Вам что-либо "подсовывал".i
Так вот мое утверждение ................................................................................
Ничегосебестолькобукв!

:D
но ....."краткость сестра таланта" :D
redLight
Уже с Приветом
Posts: 142
Joined: 04 May 2017 18:13
Location: WA

Re: Какой язык больше всех родной.

Post by redLight »

solution wrote: 17 May 2020 22:31
Gabi wrote: 17 May 2020 22:20
jsjs wrote: 17 May 2020 21:05 Ну вот, наконец-то, окончательно перешли от евреев к сиськам
Ну слава богу :-)
"Чем бы дитя не тешилось..."
"ни", мадам, "ни". Почти ни один не отличает "ни" от "не" anymore. Хотя, вероятно, и раньше не понимали.
solution
Уже с Приветом
Posts: 11272
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Какой язык больше всех родной.

Post by solution »

redLight wrote: 17 May 2020 23:22
solution wrote: 17 May 2020 22:31
Gabi wrote: 17 May 2020 22:20
jsjs wrote: 17 May 2020 21:05 Ну вот, наконец-то, окончательно перешли от евреев к сиськам
Ну слава богу :-)
"Чем бы дитя не тешилось..."
"ни", мадам, "ни". Почти ни один не отличает "ни" от "не" anymore. Хотя, вероятно, и раньше не понимали.
в Google использует "не" а не "ни"
обьясните разницу в использвоание.
Kahiko nāu
Уже с Приветом
Posts: 826
Joined: 14 Apr 2020 02:18
Location: Honolulu

Re: Какой язык больше всех родной.

Post by Kahiko nāu »

Отвечу за redLight. Правило НИ/НЕ. Полная пословица звучит: "Чем бы дитя НИ тешилось, лишь бе НЕ плакало".
Русский для меня не родной. Я его просто уважаю.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65206
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Какой язык больше всех родной.

Post by Komissar »

redLight wrote: 17 May 2020 23:22
solution wrote: 17 May 2020 22:31
Gabi wrote: 17 May 2020 22:20
jsjs wrote: 17 May 2020 21:05 Ну вот, наконец-то, окончательно перешли от евреев к сиськам
Ну слава богу :-)
"Чем бы дитя не тешилось..."
"ни", мадам, "ни". Почти ни один не отличает "ни" от "не" anymore. Хотя, вероятно, и раньше не понимали.
Есть четкие правила. Перед глаголом всегда "НЕ". Перед существительным "НИ".

Чем бы дитя НЕ тешилось, лишь бы НЕ плакало.
А нам НЕ страшен НИ вал девятый, НИ холод вечной мерзлоты.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65206
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Какой язык больше всех родной.

Post by Komissar »

Kahiko nāu wrote: 18 May 2020 00:01 Отвечу за redLight. Правило НИ/НЕ. Полная пословица звучит: "Чем бы дитя НИ тешилось, лишь бе НЕ плакало".
Русский для меня не родной. Я его просто уважаю.
неправильно. см. выше, есть четкие правила.
Kahiko nāu
Уже с Приветом
Posts: 826
Joined: 14 Apr 2020 02:18
Location: Honolulu

Re: Какой язык больше всех родной.

Post by Kahiko nāu »

Komissar wrote: 18 May 2020 00:10
Kahiko nāu wrote: 18 May 2020 00:01 Отвечу за redLight. Правило НИ/НЕ. Полная пословица звучит: "Чем бы дитя НИ тешилось, лишь бе НЕ плакало".
Русский для меня не родной. Я его просто уважаю.
неправильно. см. выше, есть четкие правила.
Значит Google вместе с Тургеневым соврали
"В данном предложении частица входит в состав придаточной уступительной части сложного предложения. В таких конструкциях следует писать ни: Как бы я ни любила нашу группу, но среди её подписчиков неграмотных учителей тоже много, к сожалению! Частица ни имеет не отрицательное, а усилительное значение. Ср.: Я очень люблю нашу группу, но… Ср. также: Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало."
Kahiko nāu
Уже с Приветом
Posts: 826
Joined: 14 Apr 2020 02:18
Location: Honolulu

Re: Какой язык больше всех родной.

Post by Kahiko nāu »

Kahiko nāu wrote: 18 May 2020 00:15
Komissar wrote: 18 May 2020 00:10
Kahiko nāu wrote: 18 May 2020 00:01 Отвечу за redLight. Правило НИ/НЕ. Полная пословица звучит: "Чем бы дитя НИ тешилось, лишь бе НЕ плакало".
Русский для меня не родной. Я его просто уважаю.
неправильно. см. выше, есть четкие правила.
Значит Google вместе с Тургеневым соврали
"В данном предложении частица входит в состав придаточной уступительной части сложного предложения. В таких конструкциях следует писать ни: Как бы я ни любила нашу группу, но среди её подписчиков неграмотных учителей тоже много, к сожалению! Частица ни имеет не отрицательное, а усилительное значение. Ср.: Я очень люблю нашу группу, но… Ср. также: Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало."
Ср. Чем бы дитя ни тешилось, только бы не плакало, заметила бабушка, и почти верно определила этой пословицей значение писания Райского. У него уходило время... и он не замечал жизни, не знал скуки...
Гончаров. Обрыв. 4, 4.
Ср. Везде то же наполовину добросовестное, наполовину сознательное самообольщение — чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало...
Тургенев. Вешние воды. 1.

Не плачь, Комиссар. И на солнце бывают пятна (ну, или пробелы в образовании)
User avatar
Frecken Bock
Уже с Приветом
Posts: 9623
Joined: 18 Nov 2004 07:44
Location: Raleigh, NC

Re: Какой язык больше всех родной.

Post by Frecken Bock »

Ох, как приятно почитать грамотных, умных людей! Восполнить пробелы в образовании :-)
Kahiko nāu :good:
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Какой язык больше всех родной.

Post by jsjs »

蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11093
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Какой язык больше всех родной.

Post by ie »

LeonidNYC wrote: 17 May 2020 03:02 — Так чего же тебе ещё надо, жидовская морда?!
но самое интересное печальное, что рабинович в израиле стал "вонючим русским"

https://youtu.be/-MdQfYHE3t0?t=748

phpBB [video]
Last edited by ie on 18 May 2020 00:54, edited 1 time in total.
solution
Уже с Приветом
Posts: 11272
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Какой язык больше всех родной.

Post by solution »

Kahiko nāu wrote: 18 May 2020 00:27
Kahiko nāu wrote: 18 May 2020 00:15
Komissar wrote: 18 May 2020 00:10
Kahiko nāu wrote: 18 May 2020 00:01 Отвечу за redLight. Правило НИ/НЕ. Полная пословица звучит: "Чем бы дитя НИ тешилось, лишь бе НЕ плакало".
Русский для меня не родной. Я его просто уважаю.
неправильно. см. выше, есть четкие правила.
Значит Google вместе с Тургеневым соврали
"В данном предложении частица входит в состав придаточной уступительной части сложного предложения. В таких конструкциях следует писать ни: Как бы я ни любила нашу группу, но среди её подписчиков неграмотных учителей тоже много, к сожалению! Частица ни имеет не отрицательное, а усилительное значение. Ср.: Я очень люблю нашу группу, но… Ср. также: Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало."
Ср. Чем бы дитя ни тешилось, только бы не плакало, заметила бабушка, и почти верно определила этой пословицей значение писания Райского. У него уходило время... и он не замечал жизни, не знал скуки...
Гончаров. Обрыв. 4, 4.
Ср. Везде то же наполовину добросовестное, наполовину сознательное самообольщение — чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало...
Тургенев. Вешние воды. 1.

Не плачь, Комиссар. И на солнце бывают пятна (ну, или пробелы в образовании)
Т.е должно быть
"Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало."

И Google плачет в сторонке :pain1:
User avatar
Айва
Уже с Приветом
Posts: 24469
Joined: 22 Dec 2002 08:07

Re: Какой язык больше всех родной.

Post by Айва »

Komissar wrote: 18 May 2020 00:09 Есть четкие правила. Перед глаголом всегда "НЕ". Перед существительным "НИ".

Чем бы дитя НЕ тешилось, лишь бы НЕ плакало.
А нам НЕ страшен НИ вал девятый, НИ холод вечной мерзлоты.
*Двойное отрицание:
"Не мог ни есть, ни пить."
*Устойчивые выражения:
"ни дать ни взять/откуда ни возьмись/во что бы то ни стало/как бы там ни было."
*Усиление отрицания:
"Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало".
Понимать меня не обязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(с)Чеширский Кот
solution
Уже с Приветом
Posts: 11272
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Какой язык больше всех родной.

Post by solution »

ie wrote: 18 May 2020 00:44
LeonidNYC wrote: 17 May 2020 03:02 — Так чего же тебе ещё надо, жидовская морда?!
но самое интересное печальное, что рабинович в израиле стал "вонючим русским"

.................................................................

Как вы зачеркнули слово:

интересное

Надо ставить ставить таги []

или они есть?
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11093
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Какой язык больше всех родной.

Post by ie »

solution wrote: 18 May 2020 00:57 или они есть?
(s)blah-bla(/s) <-- круглые меняем на квадратные. еще есть кнопка S наверху рядом с кнопкой video.
User avatar
Frecken Bock
Уже с Приветом
Posts: 9623
Joined: 18 Nov 2004 07:44
Location: Raleigh, NC

Re: Какой язык больше всех родной.

Post by Frecken Bock »

Айва wrote: 18 May 2020 00:54
Komissar wrote: 18 May 2020 00:09 Есть четкие правила. Перед глаголом всегда "НЕ". Перед существительным "НИ".

Чем бы дитя НЕ тешилось, лишь бы НЕ плакало.
А нам НЕ страшен НИ вал девятый, НИ холод вечной мерзлоты.
*Двойное отрицание:
"Не мог ни есть, ни пить."
*Устойчивые выражения:
"ни дать ни взять/откуда ни возьмись/во что бы то ни стало/как бы там ни было."
*Усиление отрицания:
"Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало".
Айва :good:
redLight
Уже с Приветом
Posts: 142
Joined: 04 May 2017 18:13
Location: WA

Re: Какой язык больше всех родной.

Post by redLight »

Komissar wrote: 18 May 2020 00:09
redLight wrote: 17 May 2020 23:22
solution wrote: 17 May 2020 22:31
Gabi wrote: 17 May 2020 22:20
jsjs wrote: 17 May 2020 21:05 Ну вот, наконец-то, окончательно перешли от евреев к сиськам
Ну слава богу :-)
"Чем бы дитя не тешилось..."
"ни", мадам, "ни". Почти ни один не отличает "ни" от "не" anymore. Хотя, вероятно, и раньше не понимали.
Есть четкие правила. Перед глаголом всегда "НЕ". Перед существительным "НИ".

Чем бы дитя НЕ тешилось, лишь бы НЕ плакало.
А нам НЕ страшен НИ вал девятый, НИ холод вечной мерзлоты.
Quite a disappointment.

Приведенное "правило" is wrong, но правила тут и не причем. Язык учится (точнее, впитывается) при прочитывании книг и когда-то эти книги были очень грамотно написаны.

Напомнило: когда-то увидел одной местной написанное от руки на доске "thier", исправил. Так она стала доказывать, что "their" is wrong.

Return to “О жизни”