Какой язык больше всех родной.

[zVlad]

Кстати антисемитизм в Америке совершенно не чувствуется по сравнению с Россией как я её помню.

Позволю себе не поверить. Я много слышал про бытовой антисемитизм в СССР (сам не встречался), в пост-СССР России не встречал никогда. С евреями пересекался часто. Чисто рабочие отношения, переходящие в дружеские.

Да да, а про «РНЕ», а до этого «Память» вы не слышали наверное?
Надо отдать должное Путину, что он разогнал все эти антисемитские организации, которые как раз при Ельцине активно разрослись.

Правильнее будет сказать при демократах разрослись. Коммунисты таких держали под плинтусом.

[brrdrr]

При позднем СССР стали в качестве жупела использовать националистов. Я помню, как все обсуждали о том, будет ли общество «Память» участвовать в выборах. Потом эта идея была использована уже на Украине, но там был местный жупел – Бандеровцы.
При Путине такой необходимости использовать страшилку в качестве альтернативы уже не стало, поэтому без поддержки государства нацисты и антисемиты зачахли.
Кстати на президентских выборах в США, Трамп тоже был в качестве альтернативной страшилки, но тут система дала сбой, и страшилка оказалась менее ужасной чем кандидатура Клинтонши.

[brrdrr]

Кстати антисемитизм в Америке совершенно не чувствуется по сравнению с Россией как я её помню.

Позволю себе не поверить. Я много слышал про бытовой антисемитизм в СССР (сам не встречался), в пост-СССР России не встречал никогда. С евреями пересекался часто. Чисто рабочие отношения, переходящие в дружеские.

Да да, а про «РНЕ», а до этого «Память» вы не слышали наверное?
Надо отдать должное Путину, что он разогнал все эти антисемитские организации, которые как раз при Ельцине активно разрослись.

Про РНЕ никогда не слышала, Память слышала что есть такое где-то , но из «подполья» они никогда не вышли. Это скорее как маргиналы, были и бритоголовые и какие-то скинхеды, но они всегда в основной массе осуждались, официально криминилизировались. Массы их не принимали.

Ничего хоть как-то сравнимого с массовым национализмом в бывших республиках, выплеснувшим на официальные трибуны, массовые выступления на улицах, звучащими из каждых утюгов и закрепленных законодательно в конституциях нескольких ныне европейских стран.

Но я и теперь считаю что все «измы» живут тогда когда их усиленно поддерживают наверху или спускают оттуда, то есть специально и упорно культивируют. В остальном это все если и проявляется когда, то на уровне «Петька обозвал Ваську, потому что песочницу не поделили».

Я помню, как один раз на семинарском занятии по «Истории КПСС» преподаватель, хороший мужик сам по себе, выдал на гора то, как он предотвратил сионское проникновение на кафедру Марксизма-Ленинизма. Они искали преподавателя на вакансию по философии, и была одна женщина с хорошей репутацией, но не без изъяна по 5 пункту. Начальник кафедры уже готов был её взять, но наш герой уговорил его не делать этого на всякий случай. В итоге женщина уехала в Израиль через 2 года, и он сильно гордился, что смог предвидеть это.
Конечно ему в голову не пришло, что может она уехала как раз поэтому, что её не взяли на работу, тем самым нанеся ей оскорбление.
Всё это было в Риге, но вы этого не видели конечно.

[Oleg Co]

Насчет масковского марсианского языка, думаю, всё просто. Весь этот идиотский псевдоанглийский жаргон тащится из-за бугра либо через офшорных программистов и их начальников, либо с курсов MBA. Не знаю, как сейчас, но какое-то время назад было модно смотаться за бугор, получить корочку MBA и нахвататься там корпоративного дерьма. А Москва к заграницам поближе, да и на понты там люди гораздо сильнее заточены.

Я возмущался этим новоязом, а потом послушал рассказы Зощенко:

МИХАИЛ ЗОЩЕНКО
ОБЕЗЬЯНИЙ ЯЗЫК
https://ostrovok.de/old/classics/zoshch ... ory079.htm

Проблема была всегда.

[brrdrr]

А я только сейчас посмотрел значение слова «пленум». Был сильно удивлён.
Есть ещё магическое слово – «коллоквиум».

[lexell]

Повторяю. Я не про количество людей а про количество кровей говорящих на русском и о том что русский един. Акцентов много и засорения есть, но в общем русский чист и полон. Другие славянские языки я не рассматриваю.

Был анализ по количеству заимственных слов среди нескольких славянских языков, ссылаясь на существующие большие словари того времени. Русский язык занял не завидное место. Кроме того русский язык утратил 7-ой падеж. И только болгарский утралил 2 или 3 падежа. Остальные славянские сохранили все семь. Болгары искореняли туркизмы, заменяя их славянскими словами. Словенские диалекты и лужицкие языки сохранили двойственное число. В хорватском языке караул. Хорваты не только замещали заимственные слова существующими славянскими словами из других славянских языков, но и заменяли их неологизмами. Сами придумывали слова.

Русские хотят померяться с хорватами количеством слов славянского происхождения в русском и хорватском языках?
В литературных языках.

Croatian linguistic purism

Статья в вики : https://en.wikipedia.org/wiki/Croatian_ ... tic_purism

[lexell]

Croatian literature across the centuries is argued to demonstrate a tendency to cherish Slavic words and word coinage, and to expel "foreign" borrowings. Croatian philologist Zlatko Vince articulates this tendency as follows:

Croatian literature even in the old ages tends to stay away from barbarisms and foreign words, a certain conscious care in the works of literature is felt when it comes to language selection. In the course of centuries hence the tendency is formed for literary language to be as much as pure and selective as possible. One thing is the colloquial language, often ridden with foreign words, and entirely different thing is the language of literary works in which tendency for language purity arises. The way and the extent to which that need could be satisfied is different in various periods, but the tendency for as pure and selective language can be noted even in Old Dubrovnik writers, and in Vitezović. All the way to pre-Illyrian and Illyrian efforts and by the end of the XIX. century, when the osmotic influence of traditional Croatian literary heritage does not cease to stop...That care of language purity which characterizes Croatian literary expression even in the XIX. century, remains immanent in later periods...Literary language of the Croats is in fact organic continuation of older state of affairs in Croatian literature.[1]

[kyk]

Русские хотят померятся с хорватами количеством слов славянского происхождения в русском и хорватском языках?
В литературных языках.
Croatian linguistic purism

во время войны - фашисткая мразь, в зверствах против сербов и евреев превзошли самих гитлеровцев.

Во многом, быстрая капитуляция югославской армии произошла в результате саботажа со стороны хорватских солдат и офицеров.
Следуя примеру нацистской Германии, режим усташей издал расовые законы по образу и подобию Нюрнбергских законов, направленные против сербов, евреев и цыган. 17 апреля 1941 года был утвержден закон о защите народа и государства, вводивший смертную казнь за угрозу интересам хорватского народа или существованию Независимого государства Хорватия[12]. 18 апреля были приняты постановления о назначении государственных комиссаров на частные предприятия, принадлежащие сербским или еврейским предпринимателям, и конфискацию всех их автотранспортных средств, 25 апреля принимается закон о запрещении кириллицы[12][10], 30 апреля — о защите «арийской крови и чести хорватского народа» и о расовой принадлежности и т. д. Сербам предписывалось носить повязки с буквой «П», что означало «Православный»[12].

[lexell]

Русские хотят померятся с хорватами количеством слов славянского происхождения в русском и хорватском языках?
В литературных языках.
Croatian linguistic purism

во время война - фашисткая мразь, в зверствах против сербов и евреев превзошли самих гитлеровцев.

Во многом, быстрая капитуляция югославской армии произошла в результате саботажа со стороны хорватских солдат и офицеров.
Следуя примеру нацистской Германии, режим усташей издал расовые законы по образу и подобию Нюрнбергских законов, направленные против сербов, евреев и цыган. 17 апреля 1941 года был утвержден закон о защите народа и государства, вводивший смертную казнь за угрозу интересам хорватского народа или существованию Независимого государства Хорватия[12]. 18 апреля были приняты постановления о назначении государственных комиссаров на частные предприятия, принадлежащие сербским или еврейским предпринимателям, и конфискацию всех их автотранспортных средств, 25 апреля принимается закон о запрещении кириллицы[12][10], 30 апреля — о защите «арийской крови и чести хорватского народа» и о расовой принадлежности и т. д. Сербам предписывалось носить повязки с буквой «П», что означало «Православный»[12].

.

Не самый лучший отрезок истории у хорват. Монах Нестор в Киеве писал о хорватах в Повести Временных Лет в начале 12-го. Хорват мне ответил в студенческие годы, что у них это был предсказуемый выбор. Австрия, Венгрия их были историческими союзниками. Хорваты, австрийцы, словенцы около тысячи лет прожили в одном государстве. Молодое государство после первой мировой войны в 1918 году вошла в состав королевства сербов, хорватов и словенцев. Историческая, культурная, географиеческие память у хорватов осталась. Хорваты присоединились к оси - союзникам - Австрии, Венгрии.

Какое отношение все это имеет к стремлению хорват сохранить свой язык славянского происхождения?

[zVlad]

Повторяю. Я не про количество людей а про количество кровей говорящих на русском и о том что русский един. Акцентов много и засорения есть, но в общем русский чист и полон. Другие славянские языки я не рассматриваю.

Был анализ по количеству заимственных слов среди нескольких славянских языков, ссылаясь на существующие большие словари того времени. Русский язык занял не завидное место. Кроме того русский язык утратил 7-ой падеж. И только болгарский утралил 2 или 3 падежа. Остальные славянские сохранили все семь. Болгары искореняли туркизмы, заменяя их славянскими словами. Словенские диалекты и лужицкие языки сохранили двойственное число. В хорватском языке караул. Хорваты не только замещали заимственные слова существующими славянскими словами из других славянских языков, но и заменяли их неологизмами. Сами придумывали слова.

Русские хотят померяться с хорватами количеством слов славянского происхождения в русском и хорватском языках?
В литературных языках.

Croatian linguistic purism

Статья в вики : https://en.wikipedia.org/wiki/Croatian_ ... tic_purism

Русский язык сравнивать с любым другим славянским это как сравнивать жопу с пальцем.
На этом можно было бы закончить, но я добавлю что когда русский язык рос как старт ракеты с Гагариным, остальные диалекты сидели за плинтусом и мечтали о том только чтобы догнать и присоединиться к русскому. Например, Шевченко, Тарас.

[Kahiko nāu]

Русский язык сравнивать с любым другим славянским это как сравнивать жопу с пальцем.
На этом можно было бы закончить, но я добавлю что когда русский язык рос как старт ракеты с Гагариным, остальные диалекты сидели за плинтусом и мечтали о том только чтобы догнать и присоединиться к русскому.

Да, пожалуй, на этой высокой, можно сказать космической, ноте можно и закончить.

[Gabi]

Русские хотят померяться с хорватами количеством слов славянского происхождения в русском и хорватском языках?

Не знаю, для чего нужно мериться, но можно добавить нюансов в вашу черно-белую картину.

Да, в хорватском языке есть nogomet (футбол), glazba (музыка) и zračna luka (аэропорт). Но это мало говорит о чистоте языка (не обязательно желательной для языка, кстати), а больше о том, что в Хорватии проводится языковая политика по отделению хорватского от сербского и боснийского. Политика, призванная искусственно ввести как можно больше различий между этими языками, чтобы поддерживать националистический дискурс, но которая противоречит совершенно очевидным лингвистическим фактам.

Чтобы быстро избавиться от иллюзии пуризма хорватского языка, можно просто посмотреть в словаре слова "час", "цвет", "блюдо" и "основа", например. Эти достаточно базовые для любого языка слова в хорватском языке турецкого происхождения. И это при том, что османцы в Хорватии особо даже не присутствовали, во всяком случае совсем не так, как в Боснии и Сербии. И не говоря уже о заимствованиях из французского, итальянского, греческого, латинского, английского и немецкого, которые в хорватском присутствуют примерно в такой же мере, как и в других славянских языках региона.

[Gabi]

Хорват мне ответил в студенческие годы, что у них это был предсказуемый выбор.

Ваш студенческий друг хорват, скорее всего, из потомков усташей, фашистской организации, проводившей геноцид сербов и евреев в Хорватии во время второй мировой войны, – Австралия была одной из стран, куда они убежали после мая 1945 года. Неудивительно, что он думает, что у хорватов не было другого пути, кроме как стать фашистами.

[Gabi]

Русский язык сравнивать с любым другим славянским это как сравнивать жопу с пальцем.
На этом можно было бы закончить, но я добавлю что когда русский язык рос как старт ракеты с Гагариным, остальные диалекты сидели за плинтусом и мечтали о том только чтобы догнать и присоединиться к русскому.

Да, пожалуй, на этой высокой, можно сказать космической, ноте можно и закончить.

[Gabi]

Русский язык действительно развивался быстрее других славянских языков, но это, опять же, говорит совершенно не о плинтусах. Для того, чтобы понимать значение этого факта, нужна некоторая подготовка вместо убеждений, а также способность и желание видеть нюансы в сложных вопросах.

[kyk]

Ваш студенческий друг хорват, скорее всего, из потомков усташей, фашистской организации, проводившей геноцид сербов и евреев в Хорватии во время второй мировой войны, – Австралия была одной из стран, куда они убежали после мая 1945 года. Неудивительно, что он думает, что у хорватов не было другого пути, кроме как стать фашистами.

Выделяли ли Гитлер и Гиммлер хорватов из других славян и не считали их низшей расой? Хотя наверно это был чисто тактический ход

[Вячеслав Викторович]

Русские хотят померяться с хорватами количеством слов славянского происхождения в русском и хорватском языках?

Не знаю, для чего нужно мериться, но можно добавить нюансов в вашу черно-белую картину.

Да, в хорватском языке есть nogomet (футбол), glazba (музыка) и zračna luka (аэропорт). Но это мало говорит о чистоте языка (не обязательно желательной для языка, кстати), а больше о том, что в Хорватии проводится языковая политика по отделению хорватского от сербского и боснийского. Политика, призванная искусственно ввести как можно больше различий между этими языками, чтобы поддерживать националистический дискурс, но которая противоречит совершенно очевидным лингвистическим фактам.

Чтобы быстро избавиться от иллюзии пуризма хорватского языка, можно просто посмотреть в словаре слова "час", "цвет", "блюдо" и "основа", например. Эти достаточно базовые для любого языка слова в хорватском языке турецкого происхождения. И это при том, что османцы в Хорватии особо даже не присутствовали, во всяком случае совсем не так, как в Боснии и Сербии. И не говоря уже о заимствованиях из французского, итальянского, греческого, латинского, английского и немецкого, которые в хорватском присутствуют примерно в такой же мере, как и в других славянских языках региона.

практически все осколки Австро-Венгерской империи учат немецкий в школе и сносно на нём говорят. Подчеркну ВСЕ. По-английски так себе. Исключение пожалуй чехи, они в принципе к 20-му веку свой язык практически забыли и говорили на немецком, но после распада АВИ выучили его заново и теперь демонстративно немецкий не знают. Но это конечно временно, так как немецкий мир конечно и Восточную Европу и Балканы пожрёт. Кроме Польши, эти будут битца до конца.

[zVlad]

Русский язык действительно развивался быстрее других славянских языков, но это, опять же, говорит совершенно не о плинтусах. Для того, чтобы понимать значение этого факта, нужна некоторая подготовка вместо убеждений, а также способность и желание видеть нюансы в сложных вопросах.

Подготовки в науке о языках у меня нет. Более того, в школе мне плохо давался русский, не в смысле что я говорить не умел или русский не мой родной, а в смысле теорий, ньюансов, как Вы говорите.
Тем не менее, 65+ лет в том числе 20+ лет жизни и работы в Канаде, начитаность, свойственная советским моего поколения, позволяют мне, пусть без ньюансов, утверждать об особости русского языка.
Не случайно ведется работа по его загрязнению, извращению и принижению. Чуствует собака у кого плетка в руках. А укусить ту руку ей очень надо, в этом ее спасение. Поэтому и рычит она и скалит зубы все больше и больше, не понимая своей собачей головой что место ее, все равно, на живодерне. Мыло из нее сделают.

Что касаемо ускоренного развития русского языка в известный период истории то это связано с двумя факторами. Первый, отбили первую попытку Европы нас уничтожить. Второй, огромные земли на востоке, вплрдь до Америки, которыенадо было осваивать. Ну и добавлю третий, человеческий, русские оказались самыми восприимчивыми и творческими людьми. Ни один другой народ так не тянулся и не тянется к опыту и знаниям других при этом не сотворяя себе кумира, как русские. Другие либо сдаются, либо поглащают. Русские воспринимают.
Даже ближайшие к русским - украинцы - соскочили на элементарные отвержение до самоистязания и коленопреклонение до самоистязания. К чему это их приведет гадать не надо: к исчезновению как нация. Они уже почти исчезли.

[zVlad]

Я сейчас перечитываю ненавистую мне Полину Дашкову "Легкие шаги безумия". Ученый из США говорит: "... у вас такре интересное телевидение. Ни слова не понимаю, но не могу оторваться".
Другой Майкл, реальный, Майкл Бом, во многих тв-шоу участвует, сносно говорит на русском, но ни разу не применил к месту ни одну русскую поговорку, которые видимо специально учит и часто пытается использовать (у него была жена русская). Не то что бы совсем не к месту, формально к месту, но русский бы так не сказал. Кроме "бред сивой кобылы" больше ничего он не понял хотя по знанию русского языка среди американцев наверное лидер. Т.е. он так и не понял смыслов. Т.е. смыслы в русском глубоки и понять их может только русский человек.

[zVlad]

.....
практически все осколки Австро-Венгерской империи учат немецкий в школе и сносно на нём говорят. Подчеркну ВСЕ. По-английски так себе. Исключение пожалуй чехи, они в принципе к 20-му веку свой язык практически забыли и говорили на немецком, но после распада АВИ выучили его заново и теперь демонстративно немецкий не знают. Но это конечно временно, так как немецкий мир конечно и Восточную Европу и Балканы пожрёт. Кроме Польши, эти будут битца до конца.

Это очень познавательно. Реально.
Есть три центра притяжения в мире на данный момент. Анго-саксы, немцы и русские. Я упустил китайцев потому что не знаю Востока.
Интересно, а за что будет биться Польша до конца?

[Вячеслав Викторович]

.....
практически все осколки Австро-Венгерской империи учат немецкий в школе и сносно на нём говорят. Подчеркну ВСЕ. По-английски так себе. Исключение пожалуй чехи, они в принципе к 20-му веку свой язык практически забыли и говорили на немецком, но после распада АВИ выучили его заново и теперь демонстративно немецкий не знают. Но это конечно временно, так как немецкий мир конечно и Восточную Европу и Балканы пожрёт. Кроме Польши, эти будут битца до конца.

Это очень познавательно. Реально.
Есть три центра притяжения в мире на данный момент. Анго-саксы, немцы и русские. Я упустил китайцев потому что не знаю Востока.
Интересно, а за что будет биться Польша до конца?

Ну за что они в Грюнвальдской битве против тевтонского ордена бились? Остановить дранг нах остен. Они же ж тем остеном и были .
У поляков вполне себе своя империя была. Довольно мощная в военном отношении и Ян Собеский громил турок в хвост и гриву и даже спас Вену, которую турки уже были готовы взять. Там стены уже подорвали, укрепления в значительной степени были разрушены и турок было в 20 раз больше, император Леопольд уже из Вены сбежал.
Но по теме немецкого мира, очень любопытно наблюдать как он приходит в другие страны. Я сейчас отдыхаю в Хорватии, в городке Медулин есть два больших супермаркета: один немецкий Лидл, другой хорватский Плодине.
В первом все в масках, во втором все без масок. ХВЗ почему )))

[zVlad]

.....
практически все осколки Австро-Венгерской империи учат немецкий в школе и сносно на нём говорят. Подчеркну ВСЕ. По-английски так себе. Исключение пожалуй чехи, они в принципе к 20-му веку свой язык практически забыли и говорили на немецком, но после распада АВИ выучили его заново и теперь демонстративно немецкий не знают. Но это конечно временно, так как немецкий мир конечно и Восточную Европу и Балканы пожрёт. Кроме Польши, эти будут битца до конца.

Это очень познавательно. Реально.
Есть три центра притяжения в мире на данный момент. Анго-саксы, немцы и русские. Я упустил китайцев потому что не знаю Востока.
Интересно, а за что будет биться Польша до конца?

Ну за что они в Грюнвальдской битве против тевтонского ордена бились? Остановить дранг нах остен. Они же ж тем остеном и были .
У поляков вполне себе своя империя была. Довольно мощная в военном отношении и Ян Собеский громил турок в хвост и гриву и даже спас Вену, которую турки уже были готовы взять. Там стены уже подорвали, укрепления в значительной степени были разрушены и турок было в 20 раз больше, император Леопольд уже из Вены сбежал.
Но по теме немецкого мира, очень любопытно наблюдать как он приходит в другие страны. Я сейчас отдыхаю в Хорватии, в городке Медулин есть два больших супермаркета: один немецкий Лидл, другой хорватский Плодине.
В первом все в масках, во втором все без масок. ХВЗ почему )))

С тех пор прошло шесть сотен лет. Мир изменился и поляки уже давно не те что были тогда. Нынче поляки не останавливают дранг нах остен, а сами провоцируют этот дранг. Т.е. нынче они есть тот орлен против которого бились их предки.

Русские никуда никогда не дрангали, они защищали свое. Так было всегда. Очень давно русских терзали со всех сторон. И с запада и с востока. Тем не менее Россия великая страна с хорошим перспективами возврата утеренных земель. Секрет успеха в том чтобы не зарится на чужое.

[Вячеслав Викторович]

.....
практически все осколки Австро-Венгерской империи учат немецкий в школе и сносно на нём говорят. Подчеркну ВСЕ. По-английски так себе. Исключение пожалуй чехи, они в принципе к 20-му веку свой язык практически забыли и говорили на немецком, но после распада АВИ выучили его заново и теперь демонстративно немецкий не знают. Но это конечно временно, так как немецкий мир конечно и Восточную Европу и Балканы пожрёт. Кроме Польши, эти будут битца до конца.

Это очень познавательно. Реально.
Есть три центра притяжения в мире на данный момент. Анго-саксы, немцы и русские. Я упустил китайцев потому что не знаю Востока.
Интересно, а за что будет биться Польша до конца?

Ну за что они в Грюнвальдской битве против тевтонского ордена бились? Остановить дранг нах остен. Они же ж тем остеном и были .
У поляков вполне себе своя империя была. Довольно мощная в военном отношении и Ян Собеский громил турок в хвост и гриву и даже спас Вену, которую турки уже были готовы взять. Там стены уже подорвали, укрепления в значительной степени были разрушены и турок было в 20 раз больше, император Леопольд уже из Вены сбежал.
Но по теме немецкого мира, очень любопытно наблюдать как он приходит в другие страны. Я сейчас отдыхаю в Хорватии, в городке Медулин есть два больших супермаркета: один немецкий Лидл, другой хорватский Плодине.
В первом все в масках, во втором все без масок. ХВЗ почему )))

С тех пор прошло шесть сотен лет. Мир изменился и поляки уже давно не те что были тогда. Нынче поляки не останавливают дранг нах остен, а сами провоцируют этот дранг. Т.е. нынче они есть тот орлен против которого бились их предки.

Русские никуда никогда не дрангали, они защищали свое. Так было всегда. Очень давно русских терзали со всех сторон. И с запада и с востока. Тем не менее Россия великая страна с хорошим перспективами возврата утеренных земель. Секрет успеха в том чтобы не зарится на чужое.

Поляки и спустя сотни лет вполне сохранили свой гонор. Ну надо сказать, что русские их особо не угнетали, в отличие от немцев и шведов. видимо из-за родства и т.п..
В принципе я и сейчас поляков не отличаю от русских, пока не заговорят. А у меня взгляд намётан...
Русский смотрит в зеркало и видит поляка. Только лево-право по другому, католицизм и православие и всё.
Это притом. что я родился в Сибири и поляков до Германии вообще раньше не встречал.
Конечно в Смутное время они нас могли поглотить, но не шмогли. Но и мы в конечном счёте их тоже не шмогли. Так сказать сейчас статус кво.
Русские конечно дрангали во всех направлениях, поэтому у нас сейчас 1/6 часть суши.
Но в принципе я считаю - это норм. Надо и дальше по мере возможностей возвращать свои земли. Но без авантюр...

[zVlad]

......
Ну за что они в Грюнвальдской битве против тевтонского ордена бились? Остановить дранг нах остен. Они же ж тем остеном и были .
.....

Специально решил почитать вики по поводу этой битвы будучи почти на 100% увереным что найду что-нибудь вроде этого:

«В этом сражении русские рыцари Смоленской земли упорно сражались, стоя под собственными тремя знамёнами, одни только не обратившись в бегство, и тем заслужили великую славу»

На самом деле там были и литовцы, которые как бы сдулись, хотя есть и другие мнения. Русские же были частью литовцев и выполнили свой долг лучше безавших литовцев создав полякам неплохие начальеые условия их участия в той битве.
Ну а в целом польско-литовцы превосходили тевтонцев по численности.