Америка в огне!

[city_girl]

Также Вы сомврамши в предыдущем посте что страховки стоят также.

Страховки за полную стоимость? Конечно цена для всех одна. От работодателя обходится дешевле, во-первых потому что часть оплачивает работодатель и во-вторых это все идет до налогов. А так все то же самое.

Опять показываете своё не знание вопроса - цена страховки сильно отличается даже для работодателей.

Вообщето это одна из самых несправедливейших вещей, корпорации имеют возможность приобретать страховки по цене раза в два дешевле и с покрытием намного лучше чем малые бизнесы и небольшие предприниматели.

Было бы справедливым если бы цена была бы для всех одинакова. Очень надоел этот «восточный базар» в Штатах на обычные и жизненно важные вещи.

[OtecFedor]

Также Вы сомврамши в предыдущем посте что страховки стоят также.

Страховки за полную стоимость? Конечно цена для всех одна. От работодателя обходится дешевле, во-первых потому что часть оплачивает работодатель и во-вторых это все идет до налогов. А так все то же самое.

Ага, только звонишь доктору, спрашиваешь берут ли страховку Х, ответ, канешно берём, приходи, друзей приводи.

А потом, ээээ, а ты ее сам купил или тебе не на работе дали? Если сам, то, извини, не берём.

[kostik78]

Также Вы сомврамши в предыдущем посте что страховки стоят также.

Страховки за полную стоимость? Конечно цена для всех одна. От работодателя обходится дешевле, во-первых потому что часть оплачивает работодатель и во-вторых это все идет до налогов. А так все то же самое.

Опять показываете своё не знание вопроса - цена страховки сильно отличается даже для работодателей.

Вообщето это одна из самых несправедливейших вещей, корпорации имеют возможность приобретать страховки по цене раза в два дешевле и с покрытием намного лучше чем малые бизнесы и небольшие предприниматели.

Было бы справедливым если бы цена была бы для всех одинакова. Очень надоел этот «восточный базар» в Штатах на обычные и жизненно важные вещи.

Да но не всегда большая корпорация получает best price. Я знаю пару случаев где страховка для большой корпорации стоила дороже чем в небольшом стартапе (чего Обамакере сделала полезного так это обязала показывать стоимость страховки). Возможно тут на лапу тоже берут

[Nostradamus]

Ага, только звонишь доктору, спрашиваешь берут ли страховку Х, ответ, канешно берём, приходи, друзей приводи.
А потом, ээээ, а ты ее сам купил или тебе не на работе дали? Если сам, то, извини, не берём.

Проблема с теми страховками которые куплены с субсидией по ACA или Medicare. Еще больше проблема если по Medicaid. Дело в том что там договорные рейты которые докторам невыгодны. Бывает что страховки купленные за полную цену и даже те что от работодателя не берут. Но всегда можно найти доктора который берет. Еще в некоторых штатах есть Кайзер который вообще все страховки берет.
Но это не проблема ACA, это общая проблема медицины в Штатах когда непонятно какой доктор какие страховки берет.

[Nostradamus]

Также Вы сомврамши в предыдущем посте что страховки стоят также.

Страховки за полную стоимость? Конечно цена для всех одна. От работодателя обходится дешевле, во-первых потому что часть оплачивает работодатель и во-вторых это все идет до налогов. А так все то же самое.

Опять показываете своё не знание вопроса - цена страховки сильно отличается даже для работодателей.

Это вы упорно не хотите читать что я пишу. Изначально цена для всех одна. Но разным работодателям даются скидки, в зависимости от числа работников в данной местности и других факторов. Из-за этого для работников они стоят по-разному. На индивидуальную страховку таких скидок нет, поэтому и кажется что она стоит дорого.
Да это неправильно и несправедливо. Но я не вижу как это решается. Демы хотя бы что-то сделали в виде субсидий по ACA. Репы только пытаются все отменить и ввести мусорные дешевые страховки которые ничего не покрывают.

[cfn]

Вообще-то это одна из самых несправедливейших вещей, корпорации имеют возможность приобретать страховки по цене раза в два дешевле и с покрытием намного лучше чем малые бизнесы и небольшие предприниматели.

Было бы справедливым если бы цена была бы для всех одинакова. Очень надоел этот «восточный базар» в Штатах на обычные и жизненно важные вещи.

Оптовая цена, что тут удивительного? Еда в магазинах тоже жизненно важная вещь, а цены разные

[M. Ridcully]

Вообще-то это одна из самых несправедливейших вещей, корпорации имеют возможность приобретать страховки по цене раза в два дешевле и с покрытием намного лучше чем малые бизнесы и небольшие предприниматели.

Было бы справедливым если бы цена была бы для всех одинакова. Очень надоел этот «восточный базар» в Штатах на обычные и жизненно важные вещи.

Оптовая цена, что тут удивительного? Еда в магазинах тоже жизненно важная вещь, а цены разные

Согласен.
Вообще, корпорациям ИМХО даже страховки могут быть не нужны.
Скажем, просто выделить статью расхода "медицина сотрудников" и торговаться напрямую с медиками. Ну то есть что-то вроде *-share в рамках одной компании.

[solution]

Да что вы на Трампе зациклились.
Был он 4 года президентом: худо бедно пережили и войны он никакой не начал и с Россией был вежлив.

А что кто-то другой начал войну с Россией?

"Ещё не вечер..."
Было описано выше, но повторю.
Я не вижу возможности позитивных переговоров Байдена с Путиным - но вижу как Байден будет дружелюбен с Украиной и использует это для её помощи включая военную.
В ход может пойти всё средства включая натравливания на Россию других стран придумывая для этого любые благовидные и неблаговидные предлоги. Всё это чревато последствиями и может привести к войне.

Вы бы лучше о Байдене рассказали как он будет с Россией?

Точно так же, как и Трамп и как Обама. Хорошего ничего не будет в любом случае.
А что вы все про Россию? Вам нужен президент который наведет порядок в своей стране? Или в какой-то другой?

Россия это мировая держава. И конфронтация с ней чревато последствиями для всего мира.
Это вы про какой порядок что Байден наведёт?
Он что то сделал полезного просиживая 40 лет в правительстве кроме обогащения своего сына-наркомана выгнанного за это из армии?
Кстати "яблоко от яблони недалеко катится"
https://www.forumdaily.com/en/dzho-bajd ... niya-syna/

Да чтоб ни делал Трамп - это намного лучше чем открытые угрозы которые непременно будут исходить от Байдена и его террористических приспешников если он не в состоянии донести свои желания в связи со старческим слабоумием.

Маразм Байдена - еще один миф придуманный репами. Но вообще, я бы запретил баллотироваться в президенты тем кто старше 70.

В каждой шутке мифе есть доля правды.
Ну помоложе и главное поумнее было бы в любом случае неплохо но надо смотреть и на состояние здоровья.

[Likenew]

Страховка стоит заоблачно, с таким же дедактибл и таким же копеем.

Вот рассуждают люди о том, чего не знают. Нет такой страховки - Обамакер. Это не страховка.
Страховки от тех же компаний, что и обычные от работодателя и стоят так же. Я уже это здесь постил много раз, но с удивительным упорством повторяется что Обамакер страховка и она дорогая. Причем, никто на самом деле ей никогда не пользовался и даже не озаботился почитать что это такое.
Тхе цомпрехенсиве хеалтх царе реформ лаш енацтед ин Марч 2010 (сометимес кношн ас АЦА, ППАЦА, ор “Обамацаре”).
Тхе лаш хас 3 примары гоалс:
Маке аффордабле хеалтх инсуранце аваилабле то море пеопле. Тхе лаш провидес цонсумерс шитх субсидиес (“премиум тах цредитс”) тхат лошер цостс фор хоусехолдс шитх инцомес бетшеен 100% анд 400% оф тхе федерал поверты левел.
Ехпанд тхе Медицаид програм то цовер алл адултс шитх инцоме белош 138% оф тхе федерал поверты левел. (Нот алл статес хаве ехпандед тхеир Медицаид програмс.)
Суппорт инновативе медицал царе деливеры метходс десигнед то лошер тхе цостс оф хеалтх царе генераллы.

Ну, вот видите, ниже вы сами же себя и поправили, что все страховки подорожали. Какая мне разница, у меня страховка от работодателя приобрела дедуктибле 3х кратный в связи с обамой. И мне не надо цитировать что-то, помните анекдот про паспорт, у меня есть факты, мои биллы. Говорилось много чего, и то, что все сьекономят 2.5К. Но как пелоси сказала, сначала подпишите, потом узнаете, что там, так и вышло. Средний класс сразу прочувствовал, что обобрали.

[OtecFedor]

Вообще-то это одна из самых несправедливейших вещей, корпорации имеют возможность приобретать страховки по цене раза в два дешевле и с покрытием намного лучше чем малые бизнесы и небольшие предприниматели.

Было бы справедливым если бы цена была бы для всех одинакова. Очень надоел этот «восточный базар» в Штатах на обычные и жизненно важные вещи.

Оптовая цена, что тут удивительного? Еда в магазинах тоже жизненно важная вещь, а цены разные

Согласен.
Вообще, корпорациям ИМХО даже страховки могут быть не нужны.
Скажем, просто выделить статью расхода "медицина сотрудников" и торговаться напрямую с медиками. Ну то есть что-то вроде *-share в рамках одной компании.

Так и есть на самом деле. Крупные компании часто self-insured, т.е. "страховка" (Cigna, Aetna... whatever) просто перекладывает бумажки а они платят фактические счета

[Likenew]

Вообще-то это одна из самых несправедливейших вещей, корпорации имеют возможность приобретать страховки по цене раза в два дешевле и с покрытием намного лучше чем малые бизнесы и небольшие предприниматели.

Было бы справедливым если бы цена была бы для всех одинакова. Очень надоел этот «восточный базар» в Штатах на обычные и жизненно важные вещи.

Оптовая цена, что тут удивительного? Еда в магазинах тоже жизненно важная вещь, а цены разные

Согласен.
Вообще, корпорациям ИМХО даже страховки могут быть не нужны.
Скажем, просто выделить статью расхода "медицина сотрудников" и торговаться напрямую с медиками. Ну то есть что-то вроде *-шаре в рамках одной компании.

Мне кажется здесь надо вспомнить,что Трамп подавал идею кооперироваться малым бизнесам, чтобы иметь возможность заключать такие договора, он вроде даже какой-то там указ подписывал. Также его требования, чтобы провайдеры указывали цену на услуги открыто, чтобы можно было выбирать. Но также вспомните сопротивление етому. Люди у власти поставили деньги на страховые компании, и такие изменения не принесут дохода. обамакер сделал медстраховки золотой жилой, а платит за все ето удовольствие средний класс. А по поводу напрямую торговаться с медиками, я помню Амазон и еще кто-то там говорили о создании "своих" здравоохранений для работников, но как-то ето не материализовалось, во всяком случае ничего не слышно сейчас об етом. Возможно то же скрытое ценообразование на лету не дает покоя, что кто-то может лишиться прибылей от стаховок.

[Nostradamus]

Ну, вот видите, ниже вы сами же себя и поправили, что все страховки подорожали. Какая мне разница, у меня страховка от работодателя приобрела дедуктибле 3х кратный в связи с обамой. И мне не надо цитировать что-то, помните анекдот про паспорт, у меня есть факты, мои биллы. Говорилось много чего, и то, что все сьекономят 2.5К. Но как пелоси сказала, сначала подпишите, потом узнаете, что там, так и вышло. Средний класс сразу прочувствовал, что обобрали.

То есть, у вас на работе остались только high deductible планы? Во-первых это проблема вашей компании, что они не хотят платить за обычные планы. Многие работодатели их сохранили. Во-вторых, настолько ли плохи high deductible? Вы откладываете до налогов на счет, и компания докладывает свой match. Дополнение к пенсионному плану. Хотите - платите оттуда, хотите - ждите до 65-ти лет. И обычное обследование там как правило бесплатное. Во-многих случаях получается дешевле, например если вы ходите только на annual checkup или много ходите по врачам в течении года. Да дороже для тех кто посередине.
Насчет среднего класса. Его нет на самом деле. Есть люди считающие себя средним классом, которые живут в хорошем районе выплачивая немалый кредит за дом, копят деньги на учебу детей, покупают дорогие машины. Вся эта благодать заканчивается с потерей работы или потерей способности работать по здоровью. Они сразу переходят в разряд нищих. Какой это средний класс? Хорошо если вы молоды, здоровы, не обременены семьей и новая работа нашлась быстро. А если нет? И у вас неработающая жена и дети которых надо учить и лечить каким-то образом? А на ваше место наняли кого-то в Индии, на дворе кризис и работу найти невозможно? Вот тогда вам и понадобится Обмакер, и еще много о чем раньше не задумывались. Но многие через розовые очки видят что богатырское здоровье это навечно и корпорации просто обязаны предоставить работу, и спонсировать их воображаемый уровень жизни.

[Nostradamus]

А по поводу напрямую торговаться с медиками, я помню Амазон и еще кто-то там говорили о создании "своих" здравоохранений для работников, но как-то ето не материализовалось, во всяком случае ничего не слышно сейчас об етом.

Только что как раз это дела начало работать у Амазона. Ну и что? Это по-вашему правильно что каждая компания создает свою медицинскую систему? Это все от безысходности, уверенности что государство вообще ничего не способно сделать.

[sasha_z]

Страховка стоит заоблачно, с таким же дедактибл и таким же копеем.

Вот рассуждают люди о том, чего не знают. Нет такой страховки - Обамакер. Это не страховка.
Страховки от тех же компаний, что и обычные от работодателя и стоят так же. Я уже это здесь постил много раз, но с удивительным упорством повторяется что Обамакер страховка и она дорогая. Причем, никто на самом деле ей никогда не пользовался и даже не озаботился почитать что это такое.

У многих на привете свои бизнесы. Там надо покупать страховку через страховые компании. После Обамакеры - нормальные страховки, которые что-то действительно покрывают взлетели до небес. И двайте не забывать штрафы для тех, кто решил не покупать дешевые сивые страховки, которые ничегошеньки не покрывают.

The comprehensive health care reform law enacted in March 2010 (sometimes known as ACA, PPACA, or “Obamacare”).
The law has 3 primary goals:
Make affordable health insurance available to more people. The law provides consumers with subsidies (“premium tax credits”) that lower costs for households with incomes between 100% and 400% of the federal poverty level.
Expand the Medicaid program to cover all adults with income below 138% of the federal poverty level. (Not all states have expanded their Medicaid programs.)
Support innovative medical care delivery methods designed to lower the costs of health care generally.

То есть, другими словами, если ты работаешь в Волмарте на полставки и получаешь гроши, - тебе обязаны дать Медикейд. За чей же счёт? За мой, например...

Единственная "положительность" Обамакеры - pre existing conditions. Всё таки тяжело больных людей нормальное общество должно лечить.

Но и до Обамы - все неработающие пиявки лечились бесплатно. Тут просто легко и красиво опять "отымели" средний работающий класс, повесив на шею малоимущих лентяев.

[kostik78]

Также Вы сомврамши в предыдущем посте что страховки стоят также.

Страховки за полную стоимость? Конечно цена для всех одна. От работодателя обходится дешевле, во-первых потому что часть оплачивает работодатель и во-вторых это все идет до налогов. А так все то же самое.

Опять показываете своё не знание вопроса - цена страховки сильно отличается даже для работодателей.

Это вы упорно не хотите читать что я пишу. Изначально цена для всех одна. Но разным работодателям даются скидки, в зависимости от числа работников в данной местности и других факторов. Из-за этого для работников они стоят по-разному. На индивидуальную страховку таких скидок нет, поэтому и кажется что она стоит дорого.
Да это неправильно и несправедливо. Но я не вижу как это решается. Демы хотя бы что-то сделали в виде субсидий по ACA. Репы только пытаются все отменить и ввести мусорные дешевые страховки которые ничего не покрывают.

Это Вы упорно пытаетесь сделать вид что разбираетесь в вопросе а реально совсем не понимаете как это работает. При этом топите банальную пропаганду с СНН и Ко.

[Nostradamus]

Говорите не хочу ни за кого платить. Правильно, я тоже не хочу. Но платить будем, пока существуют страховки. А они здесь будут всегда. Страховка подразумевает cost sharing. То есть если вы например здоровы и никогда не бываете у врача, а у меня букет хронических болезней и мы застрахованы в одной компании то вы будете за меня платить. Никакая страховка в здравом уме не будет страховать больных людей, от них одно разорение. Если ее не заставит государство. Что выльется в рост цен, что мы и видели. Но на мой взгляд уж лучше вырастут цены, чем остаться совсем без медицинской помощи если что-то случится.

[Nostradamus]

Это Вы упорно пытаетесь сделать вид что разбираетесь в вопросе а реально совсем не понимаете как это работает. При этом топите банальную пропаганду с СНН и Ко.

Когда нет аргументов, прибегают к таким приемам как вы. Это лишний раз доказывает, чего стоят ваши рассуждения.

[kostik78]

Это Вы упорно пытаетесь сделать вид что разбираетесь в вопросе а реально совсем не понимаете как это работает. При этом топите банальную пропаганду с СНН и Ко.

Когда нет аргументов, прибегают к таким приемам как вы. Это лишний раз доказывает, чего стоят ваши рассуждения.

Подскажу Вам а Вы дальше сами разбирайтесь - дальше я не хочу Вам разжевывать.

Как я уже написал выше - корпорация с несколькими сотнями тысяч работников может иметь хуже и дороже страховку чем небольшая компания в 200-300 человек. Это факт и он противоречит то что Вы тут про скидки утверждали (И дело не только в откатах которые тоже тут есть). Когда разберётесь почему это тогда можно продолжать разговор.

[Likenew]

Ну, вот видите, ниже вы сами же себя и поправили, что все страховки подорожали. Какая мне разница, у меня страховка от работодателя приобрела дедуктибле 3х кратный в связи с обамой. И мне не надо цитировать что-то, помните анекдот про паспорт, у меня есть факты, мои биллы. Говорилось много чего, и то, что все сьекономят 2.5К. Но как пелоси сказала, сначала подпишите, потом узнаете, что там, так и вышло. Средний класс сразу прочувствовал, что обобрали.

То есть, у вас на работе остались только хигх дедуцтибле планы?

< Aetna PPO, 6K deductible $800/month for 1 person, $85 copay to family doctor.>
Извините за грубость, я в гробе видела всех, кто считает, что ето хорошо и справедливо. На етом я заканчиваю полемику с вами.

[Likenew]

Насчет среднего класса. Его нет на самом деле. Есть люди считающие себя средним классом, которые живут в хорошем районе выплачивая немалый кредит за дом, копят деньги на учебу детей, покупают дорогие машины. Вся эта благодать заканчивается с потерей работы или потерей способности работать по здоровью. Они сразу переходят в разряд нищих.
[/quote]
ахринеть... товарисч вероятно описывает свой путь...
жене вероятно не кошерно работать тоже...

[Nostradamus]

Как я уже написал выше - корпорация с несколькими сотнями тысяч работников может иметь хуже и дороже страховку чем небольшая компания в 200-300 человек. Это факт и он противоречит то что Вы тут про скидки утверждали (И дело не только в откатах которые тоже тут есть). Когда разберётесь почему это тогда можно продолжать разговор.

Ну вообще-то под "большой" компанией обычно имеется в виду более 100 работников. Никогда не видел хорошей страховки в стартапах из несколько десятков человек. Но возможно вы правы так бывает. В тонкостях заключения контрактов бизнесов со страховщиками действительно не разбираюсь и не претендую. Но как это относится к теме обсуждения? Есть бизнесы где страховка вообще бесплатная, то есть ее полностью оплачивает работодатель. Есть бизнесы где есть большой выбор планов и разные цены. Есть где только high deductible планы. ACA безусловно повлияла на цены страховок от работодателя по причинам описанным выше, но утвержение что цены повысились только из-за Обамакер - неверно.
И здесь как раз очевидна некомпетентность и лживость репов и в частности Трампа, которые уже давно говорят о beautiful cheap health care но так и не смогли предложить ничего лучше того что удалось Обаме в свое время.

[Nostradamus]

ахринеть... товарисч вероятно описывает свой путь...
жене вероятно не кошерно работать тоже...

Вы вероятно хотите сказать, что вы и супруг оба работаете, долги все выплачены, деньги на учебу и пенсионные накопления отложены, здоровье пока не подводило и вообще все путем. Дай Бог чтобы и дальше так было. Но попытайтесь выглянуть из своего скворечника чтобы увидеть чем живет Америка. Сколько у людей долгов, сколько накоплений, банкротств в том числе из-за медицины, какая нынче безработица и что грядет в связи со всеобщей автоматизацией и роботизацией. Я уже не говорю про последствия Ковида.

[kostik78]

Как я уже написал выше - корпорация с несколькими сотнями тысяч работников может иметь хуже и дороже страховку чем небольшая компания в 200-300 человек. Это факт и он противоречит то что Вы тут про скидки утверждали (И дело не только в откатах которые тоже тут есть). Когда разберётесь почему это тогда можно продолжать разговор.

Ну вообще-то под "большой" компанией обычно имеется в виду более 100 работников. Никогда не видел хорошей страховки в стартапах из несколько десятков человек. Но возможно вы правы так бывает. В тонкостях заключения контрактов бизнесов со страховщиками действительно не разбираюсь и не претендую. Но как это относится к теме обсуждения? Есть бизнесы где страховка вообще бесплатная, то есть ее полностью оплачивает работодатель. Есть бизнесы где есть большой выбор планов и разные цены. Есть где только high deductible планы. ACA безусловно повлияла на цены страховок от работодателя по причинам описанным выше, но утвержение что цены повысились только из-за Обамакер - неверно.
И здесь как раз очевидна некомпетентность и лживость репов и в частности Трампа, которые уже давно говорят о beautiful cheap health care но так и не смогли предложить ничего лучше того что удалось Обаме в свое время.

Опять Вы не поняли - под стоимостью я имел ввиду суммарную работодатель + копей работника. И цены повысились именно из-за обамыкере.

И опять Вы пропаганду гоните гоня на Трампа и ссылаетесь на какие то мнимые успехи Обамы. Обамыкере ничего хорошего работающему человеку не сделала - мы теперь оплачиваем халявщиков. Так что Обама только сделал хуже чем реально решил чего то. Не было у него баллс пойти против страховых синдикатов. Наоборот - он им помог ещё больше денег зарабатывать.

За чем я с Вами диалог на тему страховки продолжать не собираюсь.

[kostik78]

ахринеть... товарисч вероятно описывает свой путь...
жене вероятно не кошерно работать тоже...

Вы вероятно хотите сказать, что вы и супруг оба работаете, долги все выплачены, деньги на учебу и пенсионные накопления отложены, здоровье пока не подводило и вообще все путем. Дай Бог чтобы и дальше так было. Но попытайтесь выглянуть из своего скворечника чтобы увидеть чем живет Америка. Сколько у людей долгов, сколько накоплений, банкротств в том числе из-за медицины, какая нынче безработица и что грядет в связи со всеобщей автоматизацией и роботизацией. Я уже не говорю про последствия Ковида.

Вы не знаете какие что у человека реально за душой зато уже гадости говорите про какой то скворечник. Противно.

[Nostradamus]

Обамыкере ничего хорошего работающему человеку не сделала - мы теперь оплачиваем халявщиков.

Опять же, сколько можно повторять прописные истины. Оплачиваем мы "халявщиков" в любом случае. И в случае Обамакер, и без него. Либо напрямую страховке, либо через налог. Потому что "халявщики" будут болеть и умирать хочется кому-то или нет, и их будут лечить за наш счет. От человека работающего до неработающего - всего один шаг, даже меньше.