А чему мы, собственно, удивляемся?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: А чему мы, собственно, удивляемся?

Post by Yvsobol »

Helmsman wrote:
Yvsobol wrote: 26 Jun 2020 04:30 А вспомнил. Действительно где то перед смертью он давал интервью кому то из наших гуру того времени международников, то ли Боровику, то ли Бовину, то ли еще кому то..
А показали его в перестройку.
Боровику. 11-го было 50 лет со дня смерти.
https://www.gazeta.ru/science/2020/06/1 ... 4183.shtml
Я помню это интервью. Просто было шоком для нас. Союз еще не распался. А Керенского мы все тогда представляли именно клоуном в женском платье, убегающем из Зимнего. Которого из него сделали коммуняги своей пропагандой.
Интересно про Яковлева. Я не знал что он с ним встречался. Но почему то не удивлен))
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6011
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Re: А чему мы, собственно, удивляемся?

Post by Virginian »

Helmsman wrote: 26 Jun 2020 05:27
Yvsobol wrote: 26 Jun 2020 04:30 А вспомнил. Действительно где то перед смертью он давал интервью кому то из наших гуру того времени международников, то ли Боровику, то ли Бовину, то ли еще кому то..
А показали его в перестройку.
Боровику. 11-го было 50 лет со дня смерти.
https://www.gazeta.ru/science/2020/06/1 ... 4183.shtml
Честно предупреждал об агрессивной сущности американского империализма и его скором загнивании. Хорошая работа и оплачивалась хорошо бесполосыми сертификатами.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: А чему мы, собственно, удивляемся?

Post by ZSM-5 »

Virginian wrote: 26 Jun 2020 17:43 Честно предупреждал об агрессивной сущности американского империализма и его скором загнивании.
И что не так с загниванием и умиранием? Рассмотрите США образца 1860, 1920, 1970, и 2020, и найдете очень мало общего. Что и означает, что старая модель загнивает и умирает, и ей на смену приходит новая. Про агрессивную сущность тоже все правильно говорили. Или Вы предпочитаете не видеть преступления американской военщины во Вьетнаме, Ираке, Афганистане, и т.д.?
Cap
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 17 Apr 2003 18:43
Location: Tri-State area

Re: А чему мы, собственно, удивляемся?

Post by Cap »

voyager3 wrote: 26 Jun 2020 01:02 Я думаю, Нормальной Америки больше, чем вам кажется. Но меня в своё время зацепила статья, где утверждается, что прямота и смелость считаются в Америке добродетелью только у deplorables https://hbr.org/2016/11/what-so-many-pe ... king-class.
Получается, что человек образованный здесь обязан быть бесхребетным лицемером? Интересно, получилось ли у Prosche переквалифицироваться из программистов в дальнобойщики...
Думаю, Вы правы по поводу нормальной Америки. Вокруг меня достаточно большая и как-то все нормальная... Что делаю не так, не знаю :pain1:

По поводу прямоты-смелости vs бесхребетности-лицемерия - это два противоположные экстрима, но не множество только двух состояний. Между ними достаточно сбалансированных оттенков, как мне кажется.
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6011
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Re: А чему мы, собственно, удивляемся?

Post by Virginian »

ZSM-5 wrote: 26 Jun 2020 17:56
Virginian wrote: 26 Jun 2020 17:43 Честно предупреждал об агрессивной сущности американского империализма и его скором загнивании.
И что не так с загниванием и умиранием? Рассмотрите США образца 1860, 1920, 1970, и 2020, и найдете очень мало общего. Что и означает, что старая модель загнивает и умирает, и ей на смену приходит новая. Про агрессивную сущность тоже все правильно говорили. Или Вы предпочитаете не видеть преступления американской военщины во Вьетнаме, Ираке, Афганистане, и т.д.?
Вечно вы какие-то подвохи ищете, я же ясно написал, предупреждал и за это хорошо платили, что тут не так?
User avatar
ZV8
Уже с Приветом
Posts: 1164
Joined: 23 Dec 2008 05:54

Re: А чему мы, собственно, удивляемся?

Post by ZV8 »

Вроде, для революции нужны политические цели, причины.
Например, в 1917, земля - крестьянам, фабрики - рабочим. А только экономических, как сейчас, недостаточно.
Так что революции быть не должно.

Вспомнила, еще власть народу.
vladdwr
Новичок
Posts: 86
Joined: 20 Jun 2020 08:02

Re: А чему мы, собственно, удивляемся?

Post by vladdwr »

3DD wrote: 26 Jun 2020 05:34
vladdwr wrote: 26 Jun 2020 04:43
3DD wrote: 25 Jun 2020 23:39 В отличие от православных большевиков, которые только на идеологическом драйве функционировали.
Вся революционная матгостня в октябре 1917 была под морфием.
Дык морфий - депрессант в отличие спидов - кокса и айса.

То есть на хмуром матросы бы хорошо залипли и никуда не пошли. Тем более, если закидывали на кишку. Нахера куда-то идти, если прет хорошо прямо тут?
Да и коксом тоже не брезговали. Беглый поиск по словам "матросы морфинисты" показывает много интересного.
Например :

https://ru.wikipedia.org/wiki/Балтийские_матросы
User avatar
7thSense
Уже с Приветом
Posts: 797
Joined: 14 Nov 2006 23:01
Location: FL

Re: А чему мы, собственно, удивляемся?

Post by 7thSense »

Рано или поздно должно было что то произойти. Те, кто здесь с ранних 90х, знали , ну может, чувствовали это. Как дальше пойдёт, вот в чём вопрос.
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7676
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: А чему мы, собственно, удивляемся?

Post by Ruger »

ZV8 wrote: 26 Jun 2020 21:38 Вроде, для революции нужны политические цели, причины.
Например, в 1917, земля - крестьянам, фабрики - рабочим. А только экономических, как сейчас, недостаточно.
Так что революции быть не должно.

Вспомнила, еще власть народу.
Классиков надо знать :umnik1: "Низы не могут, а верхи не хотят". Ну низы всегда побулькивают, главное что верхи не хотят их придавить. Как в России в 1917 один в один
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: А чему мы, собственно, удивляемся?

Post by Komissar »

Ruger wrote: 27 Jun 2020 00:27
ZV8 wrote: 26 Jun 2020 21:38 Вроде, для революции нужны политические цели, причины.
Например, в 1917, земля - крестьянам, фабрики - рабочим. А только экономических, как сейчас, недостаточно.
Так что революции быть не должно.

Вспомнила, еще власть народу.
Классиков надо знать :umnik1: "Низы не могут, а верхи не хотят". Ну низы всегда побулькивают, главное что верхи не хотят их придавить. Как в России в 1917 один в один
наоборот. Низы не хотят, а верхи не могут.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: А чему мы, собственно, удивляемся?

Post by Yvsobol »

Если по ленину, то революционная ситуация абсолютно на лицо:
1. Верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство.
2. Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону.
3Значительное повышение активности масс, привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: А чему мы, собственно, удивляемся?

Post by Komissar »

Yvsobol wrote: 27 Jun 2020 02:40 Если по ленину, то революционная ситуация абсолютно на лицо:
1. Верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство.
2. Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону.
3Значительное повышение активности масс, привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.
но никакого резкого обострения нужды АА населения не произошло. Все пособия и подачки остались. Св.Флойд вон сколько дорогих наркотиков мог себе позволить...
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: А чему мы, собственно, удивляемся?

Post by Yvsobol »

Это же по ленину...))
С какого перепугу пункты должны быть объективными?
Достаточно их такими обьявить!
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7676
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: А чему мы, собственно, удивляемся?

Post by Ruger »

Komissar wrote: 27 Jun 2020 02:43
Yvsobol wrote: 27 Jun 2020 02:40 Если по ленину, то революционная ситуация абсолютно на лицо:
1. Верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство.
2. Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону.
3Значительное повышение активности масс, привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.
но никакого резкого обострения нужды АА населения не произошло. Все пособия и подачки остались. Св.Флойд вон сколько дорогих наркотиков мог себе позволить...
Короновирус, у низов появилось дохрена свободного времени которое нечем занять. А главное - нежелание верхов задавить эту заразу. Именнот так и случислось в России, возможностей задавить было масса, желания не было. Наоборот, многие подталкивали к мятежу, думали что раз я сними, меня не коснется. Ничему история не учит, вернее вот что выходит когда люди не знают истории.
User avatar
major Major Major Major
Уже с Приветом
Posts: 1385
Joined: 10 Jan 2000 10:01
Location: Хьюстон

Re: А чему мы, собственно, удивляемся?

Post by major Major Major Major »

Yvsobol wrote: 27 Jun 2020 02:40 Если по ленину, то революционная ситуация абсолютно на лицо:
1. Верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство.
2. Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону.
3Значительное повышение активности масс, привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.
1 не выполняются. Господствующий класс никуда не девается, это разборки внутри него. И Трамп, и Пелоси принадлежат к одному классу, просто разным кланам.
2 с ооочень большой натяжкой - из за вируса народ конечно победнел но пока не критично.

Но это не значит что ситуация не напоминает февраль: Трамп == Ники, вокруг фрондирующие генералы с красными бантами, рвущиеся к власти демократы АКА временное правительство, советы солдатских депутатов (либеральные мэры) прогоняющие офицеров (полиции) и т.п.

Очень не хотелось бы после выборов и проигрыша Трампа увидеть Корнилова.
User avatar
ColorFermat
Новичок
Posts: 36
Joined: 01 Jun 2020 05:30

Re: А чему мы, собственно, удивляемся?

Post by ColorFermat »

major Major Major Major wrote: 27 Jun 2020 18:55
Yvsobol wrote: 27 Jun 2020 02:40 Если по ленину, то революционная ситуация абсолютно на лицо:
1. Верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство.
2. Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону.
3Значительное повышение активности масс, привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.
1 не выполняются. Господствующий класс никуда не девается, это разборки внутри него. И Трамп, и Пелоси принадлежат к одному классу, просто разным кланам.
2 с ооочень большой натяжкой - из за вируса народ конечно победнел но пока не критично.

Но это не значит что ситуация не напоминает февраль: Трамп == Ники, вокруг фрондирующие генералы с красными бантами, рвущиеся к власти демократы АКА временное правительство, советы солдатских депутатов (либеральные мэры) прогоняющие офицеров (полиции) и т.п.

Очень не хотелось бы после выборов и проигрыша Трампа увидеть Корнилова.
Именно. Это разборки среди своих, с швырянием костей народу. Керенские могут набежать, но Ленина с Троцким нет, жесткой организации и целей нет. В худшем случае развалят страну как египетские рабы, а пока будут репу чесать, кого на престол сажать, набегут македонцы. Главное, держать красную кнопку в надежном месте.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: А чему мы, собственно, удивляемся?

Post by jsjs »

Кто-то читает Привет:
https://spectator.us/revolution-histori ... a-ukraine/
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: А чему мы, собственно, удивляемся?

Post by Yvsobol »

Корнилова как раз хотелось бы увидеть!
User avatar
major Major Major Major
Уже с Приветом
Posts: 1385
Joined: 10 Jan 2000 10:01
Location: Хьюстон

Re: А чему мы, собственно, удивляемся?

Post by major Major Major Major »

Yvsobol wrote: 28 Jun 2020 19:39 Корнилова как раз хотелось бы увидеть!
Вы этого не хотите. Корнилов это значит что северный пушной зверь уже пришел и скребется в дверь. При этом проиграет ли он как в оригинале или выиграет будет совершенно не важно. До Корнилова лучше не доводить.
zaslanets

Re: А чему мы, собственно, удивляемся?

Post by zaslanets »

Так точно.

Часто ловил себя на похожих мыслях.

Аналогии и с 1905 и с 17.

В сухом остатке демшиза и идея уже полностью контролируют почту телефон и, пардон, СМИ, высшее образование и соц сети. Из всех из них наиважнейшим является высшее образование.

Даже если вы вырастили нормального ребенка, после универа, пиши пропало. В 95%. Просто посмотрите на светлые (и не очень) лица вна демонстрациях и экспроприяциях. Нормальным 5% что бы получить диплом и не спалиться, надо быть Штирлицами, бо фильтруют метко и больно.

Про параллели
- уже контролируют что можно говорить, писать, читать, смотреть. За памятниками уже последовали фильмы, книги оч нервно курят в стороне. Геббельс сотоварищи грят шо правильной идут дорогой.
- полиция запугана и фактически самоустранилась
- Дума err Congress, аплодирует бомбистам анархистам
- Система власти такова шо нет никакой власти у Трампа. Директория и Уральская, Донская и прочая республики не заставят себя ждать
- рука бойца писать устала.

Да, есть 80% нормального и адекватного населения. С сотнями миллионов стволов и ярдами патронов. Шо из этого всего получится, ХЗ. Будем посмотреть.

Я видел распад одной Империи. 2ой раз не хотца, но спрашивать никто не будет.
Last edited by zaslanets on 28 Jun 2020 20:48, edited 1 time in total.
Lena318
Уже с Приветом
Posts: 769
Joined: 31 Jul 2007 05:48

Re: А чему мы, собственно, удивляемся?

Post by Lena318 »

zaslanets wrote: 28 Jun 2020 20:30 Так точно.

Часто ловил себя на похожих мыслях.

Аналогии и с 1905 и с 17.

В сухом остатке демшиза и идея уже полностью контролируют почту телефон и ..., пардон, СМИ, высшее образование и соц сети. Из всех из них наиважнейшим является высшее образование.

Даже если вы вырастили нормального ребенка, после универа, пиши пропало. В 95%. Просто посмотрите на светлые (и не очень) лица вна демонстрациях и экспроприяциях.
Насчет демшизы и идеи есть вопрос. Простите за тупость, если что.
А чего они вообще-то хотят? Не те, которые по улицам бегают, а те, кто за ними стоит и все это подогревает? :?

Ну понятно, что избавиться от Трампа и всех репов. А потом чего хотят?
Где идея типа "заводы-рабочим, земля - крестьянам"?
Ну, разнесут капитализм, а что именно они хотят построить? Бесполое общество без семьи и расы?
Где точно обрисована политика партии, и какой именно коммунизм строиться будет?
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: А чему мы, собственно, удивляемся?

Post by Yvsobol »

major Major Major Major wrote:
Yvsobol wrote: 28 Jun 2020 19:39 Корнилова как раз хотелось бы увидеть!
Вы этого не хотите. Корнилов это значит что северный пушной зверь уже пришел и скребется в дверь. При этом проиграет ли он как в оригинале или выиграет будет совершенно не важно. До Корнилова лучше не доводить.
Я как раз хочу. Если бы его не убили в Екатиринодаре в свое время, то уверен, что ДА была бы совсем другая и все могло в ГВ пойти по-другому сценарию.
Жёсткий диктатор от военных это панацея в такие времена.
zaslanets

Re: А чему мы, собственно, удивляемся?

Post by zaslanets »

Почитайте Белый Поход Деникина. Поздно было пить боржоми.

Присяге Государю Императору надо было верным быть. И Государю, и Корнилову, и Ставке и остальному офицерству.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11092
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: А чему мы, собственно, удивляемся?

Post by ie »

jsjs wrote: 28 Jun 2020 19:36 Кто-то читает Привет:
https://spectator.us/revolution-histori ... a-ukraine/
I see this situation as being more like a modern country — like Ukraine — which, when it became independent, had a series of political crises. The government and the media were not trusted, and there were huge economic problems between different regions. And, like the US today it had an older population.’
A color revolution in the United States is, for Prof Goldstone, not an outlandish scenario: ‘It’s entirely conceivable. There is such anxiety, mistrust of government, such fear among the Democrats about what a continued Republican-controlled government would do to our democracy.
это просто праздник какой-то...
zaslanets

Re: А чему мы, собственно, удивляемся?

Post by zaslanets »

Lena318 wrote: 28 Jun 2020 20:48
zaslanets wrote: 28 Jun 2020 20:30

В сухом остатке демшиза и идея уже полностью контролируют почту телефон и ..., пардон, СМИ, высшее образование и соц сети. Из всех из них наиважнейшим является высшее образование.
Насчет демшизы и идеи есть вопрос. Простите за тупость, если что.
А чего они вообще-то хотят? Не те, которые по улицам бегают, а те, кто за ними стоит и все это подогревает? :?

Ну понятно, что избавиться от Трампа и всех репов. А потом чего хотят?
Где идея типа "заводы-рабочим, земля - крестьянам"?
Ну, разнесут капитализм, а что именно они хотят построить? Бесполое общество без семьи и расы?
Где точно обрисована политика партии, и какой именно коммунизм строиться будет?
У Ленина сотоварищи была идея. А у этих нет ничего. Бесы они. Думают что смогут взять под контроль матросню. Сталин смог, а эти нет, никогда.

Return to “О жизни”