Страсти кипят там как оказывается неподецки... прочитал с содроганием
“I’ve been a community member for over 60 years. I was raped at 7 years old as a child by two Native community members. Never was it reported, never was anything done,” she said. “I hold no animosity towards what happened back then. I hold no animosity towards the Tribe. And I’m kind of tired of all the crap that’s going on.”
Запутанная история. Похоже от там выполнял роль Колумба и активистам надо проявить теперь себя. Пусть переносят, лучше чем снесут. На его место поставят Тантамы, туристы не разочаруются.
The area was originally inhabited by Tlingit Indians. It was explored by a Russian expedition in 1741, and Old Sitka, or Fort St. Michael, was established in July 1799 by Aleksandr Baranov (Baranof), the first Russian governor of Alaska. The fort was destroyed by the Tlingit in 1802.
“Baranov is a historic figure who is responsible for murder, enslavement, rape and a perpetrator of genocide. This history is still felt by our Indigenous communities today. Indigenous women are statistically highest in missing and murdered cases across North America. Our languages have to be revitalized because they were violently taken from us,” Galanin said. “Use this opportunity to be on the just side of history.” https://www.ktoo.org/2020/06/25/sitkans ... ov-statue/
Russian invaders subdued the Aleut people, and moving southward, began their occupation of Tlingit country. Having monopolized trade routes in any direction from or to Southeast Alaska, the Tlingit people engaged in somewhat friendly but profitable trading with the newcomers until the Russians became more aggressive in their attempts to colonize and control trade routes. In 1802 Chief Katlian of the Kiksadi Tlingit of the Sitka area successfully led his warriors against the Russians, who had set up a fort in Sitka with the limited permission of the Tlingit. Eventually the Russians recaptured Sitka and maintained a base they called New Archangel, but they had little contact with the Sitka clans. For years the Tlingit resisted occupation and the use of their trade routes by outsiders. In 1854 a Chilkat Tlingit war party travelled hundreds of miles into the interior and destroyed a Hudson Bay Company post in the Yukon Valley.
Александр Баранов сумел завоевать абсолютный авторитет у местного населения. Разными трюками и фейерверками он внушил аборигенам веру в свои сверхъестественные способности, не раз предлагал стрелять в него из лука и мушкетов. Пули и стрелы отскакивали от неуязвимого русского, под одеждой которого всегда была скрыта железная кольчуга. Так что алеуты почитали Баранова если не за бога, то за могущественного колдуна. К тому же хозяин Аляски женился на алеутке и вырастил троих детей-креолов. Он старательно воплощал в жизнь просветительские и цивилизаторские начинания компании, начало которым положил сам Шелихов. Его стараниями был заложен в русских владениях флот, основано металлургическое производство, развивалось земледелие, различные ремёсла, открывались школы, в которых учились дети-креолы и все желающие из коренных семей. Десять мальчиков-алеутов были привезены в Иркутск для обучения музыке и через год вернулись к родным берегам.
...
Уезжая в Россию после отставки, он подарил местным вождям свою легендарную кольчугу, которая не раз спасала ему жизнь в нешуточных баталиях с мятежниками. Её сохранили до наших времён и в 1999году передали правительству США. https://www.baikal-alaska.ru/page/perso ... laska_king
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Мне аргументы местных индейцев прикололи типо мы тут все время живем и нам паятники никто не ставит
Так постройте город как это сделал Баранов и поставят и вам памятники
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Sergunka wrote: ↑02 Jul 2020 01:01
Мне аргументы местных индейцев прикололи типо мы тут все время живем и нам паятники никто не ставит
Так постройте город как это сделал Баранов и поставят и вам памятники
А зачем им город? Они и без города до Баранова прекрасно жили.
Sergunka wrote: ↑02 Jul 2020 01:01
Мне аргументы местных индейцев прикололи типо мы тут все время живем и нам паятники никто не ставит
Так постройте город как это сделал Баранов и поставят и вам памятники
А зачем им город? Они и без города до Баранова прекрасно жили.
Вот интересно - откуда этот миф пошел, про счастивых аборигенов, живущих в мире и согласии, и плохих белых, которые приходят рушат этот "рай"?
Sergunka wrote: ↑02 Jul 2020 01:01
Мне аргументы местных индейцев прикололи типо мы тут все время живем и нам паятники никто не ставит
Так постройте город как это сделал Баранов и поставят и вам памятники
А зачем им город? Они и без города до Баранова прекрасно жили.
Вот интересно - откуда этот миф пошел, про счастивых аборигенов, живущих в мире и согласии, и плохих белых, которые приходят рушат этот "рай"?
Война алеутов с русскими началась в 1802 году. Судя по историческим статьям написанным за долго до эпохи демонтажа памятников, алеуты считают русских оккупантами их территорий. Российская империя имела свои колонии и не только несла туда цивилизацию и просвящение, но и забирала что и назад. Я не живу на Аляске и не смотря на все мое уважение к Баранову считаю что судьбу памятника пусть решают ее жители. Правды ради судьбу памятников в Бостоне решает их архитектурный совет. Меня не спросили хочу ли я сноса памятника Линкольну...
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Sergunka wrote: ↑02 Jul 2020 01:01
Мне аргументы местных индейцев прикололи типо мы тут все время живем и нам паятники никто не ставит
Так постройте город как это сделал Баранов и поставят и вам памятники
А зачем им город? Они и без города до Баранова прекрасно жили.
Вот интересно - откуда этот миф пошел, про счастивых аборигенов, живущих в мире и согласии, и плохих белых, которые приходят рушат этот "рай"?
При чем тут рай? У аборигенов был свой «монастырь» и свой «устав» который написан ими для них, пришли белые со своими монастырями и уставами, который писан для белых. Только и всего
Sergunka wrote: ↑02 Jul 2020 01:01
Мне аргументы местных индейцев прикололи типо мы тут все время живем и нам паятники никто не ставит
Так постройте город как это сделал Баранов и поставят и вам памятники
А зачем им город? Они и без города до Баранова прекрасно жили.
Вот интересно - откуда этот миф пошел, про счастивых аборигенов, живущих в мире и согласии, и плохих белых, которые приходят рушат этот "рай"?
При чем тут рай? У аборигенов был свой «монастырь» и свой «устав» который написан ими для них, пришли белые со своими монастырями и уставами, который писан для белых. Только и всего
Ну я имел в виду - аборигены друг дружку мочили направо и налево. Чай, не белые их научили скальпы снимать (я не про Аляску, а вообще). Одно племя пришло "в монастырь", вашим языком, другого племени, всех перебили и стали жить по своему уставу. Никто не кричит, какие изверги. Часть жизни, только и всего. Почему это вдруг белые провинились тем, что они были чуток поумнее и научились мочить врагов чуток поэффективнее?
Кстати, насколько я знаю русскую историю - русские очень редко и неохотно прибегали к грубой силе и принуждению в отношении к аборигенам. Больше полагались на взаимный интерес и сотрудничество. Англо-саксы были более кровожадными. А испанцы, в свою очередь, на порядок кровожаднее англо-саксов.
M. Ridcully wrote: ↑02 Jul 2020 04:54
Кстати, насколько я знаю русскую историю - русские очень редко и неохотно прибегали к грубой силе и принуждению в отношении к аборигенам.
Да уж конечно. И Казань и Сибирь и Кавказ и Польшу и Крым в свое время присоединяли по договору о сотрудничестве.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
SergeyM800 wrote: ↑02 Jul 2020 04:32
Война алеутов с русскими началась в 1802 году.
Как раз алеуты были на стороне русских
Nearly 400 Aleut and Alutiiq natives were the first to reach the fort walls, but the Tlingit waited until the Russians came into range. At once they fired into the Russian ranks.
Война шла с кланом https://en.wikipedia.org/wiki/Tlingit_clans собственно они и первые напали. До Баранова был Шелихов кто действительно памятника не достоин погеноцидил алеутов знатно.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Sergunka wrote: ↑02 Jul 2020 01:01
Мне аргументы местных индейцев прикололи типо мы тут все время живем и нам паятники никто не ставит
Так постройте город как это сделал Баранов и поставят и вам памятники
А зачем им город? Они и без города до Баранова прекрасно жили.
Вот интересно - откуда этот миф пошел, про счастивых аборигенов, живущих в мире и согласии, и плохих белых, которые приходят рушат этот "рай"?
При чем тут рай? У аборигенов был свой «монастырь» и свой «устав» который написан ими для них, пришли белые со своими монастырями и уставами, который писан для белых. Только и всего
Именно так. Примером служит современный Афганистан, где в деревнях живут так, как жили тыщу лет тому назад и успешно отбивают все попытки цивилизаторов изменить их образ жизни.
Ситкам повезло меньше. И с чего они должны испытывать уважение к Баранову?
M. Ridcully wrote: ↑02 Jul 2020 04:54
Кстати, насколько я знаю русскую историю - русские очень редко и неохотно прибегали к грубой силе и принуждению в отношении к аборигенам. Больше полагались на взаимный интерес и сотрудничество. Англо-саксы были более кровожадными. А испанцы, в свою очередь, на порядок кровожаднее англо-саксов.
Sergunka wrote: ↑02 Jul 2020 01:01
Мне аргументы местных индейцев прикололи типо мы тут все время живем и нам паятники никто не ставит
Так постройте город как это сделал Баранов и поставят и вам памятники
А зачем им город? Они и без города до Баранова прекрасно жили.
Вот интересно - откуда этот миф пошел, про счастивых аборигенов, живущих в мире и согласии, и плохих белых, которые приходят рушат этот "рай"?
При чем тут рай? У аборигенов был свой «монастырь» и свой «устав» который написан ими для них, пришли белые со своими монастырями и уставами, который писан для белых. Только и всего
Именно так. Примером служит современный Афганистан, где в деревнях живут так, как жили тыщу лет тому назад и успешно отбивают все попытки цивилизаторов изменить их образ жизни.
Ситкам повезло меньше. И с чего они должны испытывать уважение к Баранову?
"Цивилизация настигнет все народы, кроме тех, у кого нечего украсть" (с) Вольтер
Пора уже как-то усвоить базовые правила цивилизации, а не списывать все на героизм отдельных народов
На самом деле к Вашему сведению памятник Баранову поставили благодарные жители Ситки в 1989 году на свои сбережения как раз как знак уважения к его заслугам как первого Губернатора Аляски так и первого мэра основателя города Ситка.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Sergunka wrote: ↑02 Jul 2020 16:14
На самом деле к Вашему сведению памятник Баранову поставили благодарные жители Ситки в 1989 году на свои сбережения как раз как знак уважения к его заслугам как первого Губернатора Аляски так и первого мэра основателя города Ситка.
Детский какой-то аргумент.
К Вашему сведению каждую статую кто-то возводит на чьи-то деньги. И что?
Согласно переписи 1990 года 72% населения Ситки составляли Non-Hispanic Whites
Мы подписали.
Но жена говорит, что она еще раньше это на FB видела - народ подписывает, потихоньку.
А какова цель - какое-то кол-во подписей надо набрать? Что тогда случится?
Мы подписали.
Но жена говорит, что она еще раньше это на FB видела - народ подписывает, потихоньку.
А какова цель - какое-то кол-во подписей надо набрать? Что тогда случится?
Я так понимаю кроме морального давление ничего существенного change.org оказать не сможет... но как говорится чем богаты...
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
deev_a_v wrote: ↑02 Jul 2020 18:33
Детский какой-то аргумент.
Какого уровня дискуссия такого уровня и аргументы
А где вы дискуссию увидели? Я вам разьясняю как устроена жизнь за пределами докера и убунту
До Вас это сделал Вольтер еще в 18 веке как раз современник произошедших событий. Я понимаю почему у потомков индейцев клана Tlingit проблемы с пониманием Вольтера как собственно у всей тусовки неолиберализма. Так сказать разделяют общие ценности: невежество и природное хамство...
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
