Куда развивается Общество?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

Куда развивается Общество?

Либерализация и развитие социальных программ
11
69%
Консерватизация и сокращение социальных программ
5
31%
 
Total votes: 16

User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Куда развивается Общество?

Post by UMLец »

Собственно вариантов всего-то два:
- Либерализация и развитие социальных программ
- Консерватизация и сокращение социальных программ

Вся история общества (если посмотреть без истерии) - движется от дикости к более гуманному распределению "достижений цивилизации", по мере токо, как они переходят из "привилегий" в "социальные потребности/необходимости" для всех.

Конечно, роль консерватизма - сдерживать раздачу вкусняшек от безумства до умеренности.
Но: повернуть этот процесс назад - нельзя.

Общества - богатеют и могут себе это позволить.
И будут позволять. По-хорошему. Или - по-плохому.

Мудрость консерватизма (свойственная 90% стареющего населения, форума в том числе) - понять эту неизбежность и рассчитать, чтоб было "по-хорошему".
А не обречь поколение детей - на "по-плохому".
Где-то так. :pain1:
Last edited by UMLец on 04 Jul 2020 04:22, edited 1 time in total.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Куда развивается Общество?

Post by jsjs »

Поскольку демография неумолимо ведёт к дикости, то вариант всего один -- первый.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Куда развивается Общество?

Post by Komissar »

Я это уже давно описывал. Либо Элои и Морлоки, либо социалистическая диктатура, в лучшем случае СССР, в худшем КНДР.
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: Куда развивается Общество?

Post by UMLец »

Komissar wrote: 04 Jul 2020 01:27 Я это уже давно описывал. Либо Элои и Морлоки, либо социалистическая диктатура, в лучшем случае СССР, в худшем КНДР.
Спасибо, что описывал. Уже - подсохло и пришло время снова описывать. :pain1:

И да - глупости.
Вполне работает когда Капитализм - зарабатывает, платит:
- Налогов по-более чем сейчас
- Бонусофф по-менее

Средний класс - богаче, покупает больше, что оздоровляет экономику.
Все - живут Счастливее.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16196
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Куда развивается Общество?

Post by zVlad »

Вы про морковку на палочке перед мордой осла?
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: Куда развивается Общество?

Post by UMLец »

zVlad wrote: 04 Jul 2020 01:45 Вы про морковку на палочке перед мордой осла?
Хммм... не совсем.
Понимаете, человек - не осел. По-крайней мере - не каждый человек - осел.

Если хватает мозгов, что он сыт и нет нужды бежать за морковкой 70 часов в неделю - он может пройтись по парку, лесу, и т.д.
BigSpender

Re: Куда развивается Общество?

Post by BigSpender »

UMLец wrote: 04 Jul 2020 01:42
Komissar wrote: 04 Jul 2020 01:27 Я это уже давно описывал. Либо Элои и Морлоки, либо социалистическая диктатура, в лучшем случае СССР, в худшем КНДР.
Спасибо, что описывал. Уже - подсохло и пришло время снова описывать. :pain1:

И да - глупости.
Вполне работает когда Капитализм - зарабатывает, платит:
- Налогов по-более чем сейчас
- Бонусофф по-менее

Средний класс - богаче, покупает больше, что оздоровляет экономику.
Все - живут Счастливее.
Как не прискорбно заметить, но США катится в сторону Социализма, я надеюсь что найдется человек в правительстве который это остановит.

"Демократическое общество рано или поздно будет стремиться к Социализму. Капиталистов всегда очень мало, умных людей которые хорошо зарабатывают всегда меньше, чем ленивых посредственностей. В тех условиях где массы участвуют в управлении государством, мнение большинства будет решать судьбу общества. Нищее большинство всегда будет хотеть урвать кусок пирога у богатых. В США уже давно произошел сдвиг в сторону Социализма и движение продолжается в этом направлении."

При этом как только уравниловка дойдет до своей критической составляющей(ex СССР) Социализм развалится и на сцену выйдет снова капитализм, поднимет уровень жизни предприимчивым ребятам, произойдет расслоение на бедных и богатых и бедные массы опять начнут топить за Социализм и так до бесконечности. При этом при капитализме большинство все равно скорее выиграет, чем проиграет. Технический прогресс обычно развивается сильнее в Капиталистических странах, товары становятся дешевле и качественнее, чем при Социализме.

Тот кто надеется, что обложат налогом только крупные корпорации, а они как средний класс будут все в шоколаде и получат кусок этого пирога, скорее всего ошибаются. При Социализме они будут жить хуже, корпорации уйдут в те страны где развит капитализм и нет конских налогов, основные деньги начнут собирать со среднего класса облагая их налогом. Из-за того, что запускать бизнес будет невыгодно, мало людей будут начинать бизнес, технический прогресс замедлится, все умные и предприимчивые уедут в Капиталистические страны, а в Социалистическую страну приедут только халявщики которые будут сидеть на пособии. Cо временем деградация достигнет своего пика и произойдет развал Социалистического государства.


Маркс был гений, но он не додумал свою теорию. Он не учел, что люди эгоисты и всегда в первую очередь заботятся только о себе. Если отнимать у способных и отдавать посредственностям способные перестанут стараться и прогресс замедлится.

Чтобы его теория сработала нужно полностью поменять образ мышления всех людей на планете земля и сделать так чтобы они сами искренне хотели работать вне зависимости от того получают они награду или нет. Либо чтобы технологический прогресс был на столько развит, что заводы и фабрики могли бы работать без участия людей.

Пока ни того не другого нет мы так и будем мыкаться от Капитализма к разным оттенкам Социализма и обратно.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Куда развивается Общество?

Post by Komissar »

опыт "золотого века Америки" (1950х) и до-беженской Скандинавии (1960-1980х) показал, что капитализм с человеческим лицом - это то, что доктор прописал.
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: Куда развивается Общество?

Post by UMLец »

В мем понимании и по моим наблюдениям - пугалки "Социализм наступает!" - зреют только в воспаленных мозгах перепуганных незадачливых (не думающих) обывателей.

Никто даже не заикается о "национализации средств производства". Capitalism - Stays!!! :angry:

Поэтому:

1. Фундамент: КАПИТАЛИЗМ = частная собственность на средства производства. Доказано Историей - он зарабатывает лучше чем социализм, который с позором провалился.

2. Платежи и Распределение налогов: не 0-1% как сейчас от мега-корпораций, а 20-30%. без исключений и "схем/офшорофф". с лихвой хватит и миллиардерам (ну не нужно им больше, чтоб усраться!) и на социальные программы. :pain1:
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Куда развивается Общество?

Post by Komissar »

Но не всегда общество идет в направлении Социализма. Например, Мексика, Индия, Бразилия были довольно социалистические в 1960х-80х, а с 1990х прочно развернулись в сторону капитализма.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Куда развивается Общество?

Post by Komissar »

UMLец wrote: 04 Jul 2020 02:36 В мем понимании и по моим наблюдениям - пугалки "Социализм наступает!" - зреют только в воспаленных мозгах перепуганных незадачливых (не думающих) обывателей.

Никто даже не заикается о "национализации средств производства". Capitalism - Stays!!! :angry:

Поэтому:

1. Фундамент: КАПИТАЛИЗМ = частная собственность на средства производства. Доказано Историей - он зарабатывает лучше чем социализм, который с позором провалился.

2. Платежи и Распределение налогов: не 0-1% как сейчас от мега-корпораций, а 20-30%. без исключений и "схем/офшорофф". с лихвой хватит и миллиардерам (ну не нужно им больше, чтоб усраться!) и на социальные программы. :pain1:
Про социальные программы подробнее, пожалуйста. "Огласите весь список" (с)
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Куда развивается Общество?

Post by Komissar »

UMLец wrote: 04 Jul 2020 02:36 В мем понимании и по моим наблюдениям - пугалки "Социализм наступает!" - зреют только в воспаленных мозгах перепуганных незадачливых (не думающих) обывателей.

Никто даже не заикается о "национализации средств производства". Capitalism - Stays!!! :angry:
Ну не надо так сердиться. :mrgreen: 8)

Общественная собственность на средства производства в том же СССР никогда не была реально общественной. Просто вместо владельцев корпораций была партийно-аппаратная верхушка, которая собственно и пожинала плоды. Да, они плохо умели управлять, и работники были не заинтересованы в продуктивности своего труда, потому что пряников было мало.

Ленин, кстати, до начала первой мировой, везде писал, что Россия не готова к соцреволюции, а готовая, идеальная, с его т зр, страна была Швейцария, ну и Германия на 2м месте.

Ленин как раз не боялся крупного капитала, он писал, что поставим солдат охранять швейцарский банк, и будут банкиры работать как и раньше, просто прибыль будут принудительно делить с трудящимися. А вот "мелкая буржуазия" и "зажиточное крестьянство" бесили Ильича не хуже церковников. Их много, их гораздо труднее поставить под контроль.
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: Куда развивается Общество?

Post by UMLец »

Komissar wrote: 04 Jul 2020 02:38 Но не всегда общество идет в направлении Социализма.
И далеко не всех и не всегда я посылаю в жо*у.
Какой, нахрен, Социализм?! Читай выше.
BigSpender

Re: Куда развивается Общество?

Post by BigSpender »

UMLец wrote: 04 Jul 2020 02:36 В мем понимании и по моим наблюдениям - пугалки "Социализм наступает!" - зреют только в воспаленных мозгах перепуганных незадачливых (не думающих) обывателей.

Никто даже не заикается о "национализации средств производства". Capitalism - Stays!!! :angry:

Поэтому:

1. Фундамент: КАПИТАЛИЗМ = частная собственность на средства производства. Доказано Историей - он зарабатывает лучше чем социализм, который с позором провалился.

2. Платежи и Распределение налогов: не 0-1% как сейчас от мега-корпораций, а 20-30%. без исключений и "схем/офшорофф". с лихвой хватит и миллиардерам (ну не нужно им больше, чтоб усраться!) и на социальные программы. :pain1:
Главное чтобы воспаленные мозги Социалистов иногда хоть немного фильтровали базар и вели беседу аргументированно и не переходя на личности, тогда наступит мир во всем мире и мы все наконец заживем хорошо.

Я про национализацию ничего не говорил.
Приведу пример Демократы ввели Obamacare у среднего класса премиум подскочил в 3 раза. Доходы у некоторых страховых компаний и маржа подскочили в тот момент в 2 раза - cредний класс от этого проиграл.

Если придут Социал-Демократы к власти, то я почти уверен, что крупный бизнес особо никто трогать не будет они там пролоббируют и найдут лазейки, а беззащитный средний класс пострадает, как это уже было до этого.

По этому, лучше всего чтобы государство как можно меньше вмешивалось в экономику и не старалось перераспределять блага по своему усмотрению.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Куда развивается Общество?

Post by Komissar »

UMLец wrote: 04 Jul 2020 02:47
Komissar wrote: 04 Jul 2020 02:38 Но не всегда общество идет в направлении Социализма.
И далеко не всех и не всегда я посылаю в жо*у.
Какой, нахрен, Социализм?! Читай выше.
Что такое Социализм - it's a matter of definition. Я, уважаемый, под Социализмом понимаю уравниловку в распределении доходов. Вы настаиваете на "общественной собственности на средства производства". Я вам говорю, что средства производства никогда и не были общественными.

И, пожалуйста, не срывайтесь на грубость.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Куда развивается Общество?

Post by Uzito »

so·cial·ism
a political and economic theory of social organization which advocates that the means of production, distribution, and exchange should be owned or regulated by the community as a whole.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Куда развивается Общество?

Post by Komissar »

Uzito wrote: 04 Jul 2020 03:20 so·cial·ism
a political and economic theory of social organization which advocates that the means of production, distribution, and exchange should be owned or regulated by the community as a whole.
уже в самом определении есть ambiguity: "owned OR regulated". Вот вы в СССР чем владели ИЛИ управляли?

да и само определение говорит, что это "теория", т.е. это определение не для фактической имплементации.
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: Куда развивается Общество?

Post by UMLец »

BigSpender wrote: 04 Jul 2020 03:08 Главное чтобы воспаленные мозги Социалистов иногда хоть немного фильтровали базар и вели беседу аргументированно и не переходя на личности
Совершенно не главное, а полностью нормальное.

Нормально, когда демократы:
- не филтруют базар,
- фильтруют базар,
- ведут беседу аргументированно
- ведут беседу неаргументированно
- переходя на личности
- не переходя на личности
- и т.д.

Тоже самое - когда аргументируют консерваторы подобным же образом.
(пардон, но все ссылки на Социализм - посылаются в жо*у в этой теме)

на счет роли государства - два измерения:
- коррупционная составляющая - дать нажиться страховым компаниям на расширении социальных программ. И опустить средний класс. Not Good.
- Do good for the sciciety - Good, good, good (посмотрите видео выше - really good)
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: Куда развивается Общество?

Post by UMLец »

Komissar wrote: 04 Jul 2020 03:19 Что такое Социализм - it's a matter of definition. Я, уважаемый, под Социализмом понимаю уравниловку в распределении доходов.
Уважаемый, пожалуйста понимайте как хотите, но в другой теме, хорошо? :|
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Куда развивается Общество?

Post by Uzito »

Komissar wrote: 04 Jul 2020 03:31 Вот вы в СССР чем владели ИЛИ управляли?
СССР я в совершеннолетнем возрасте не застал, поэтому владел только велосипедом.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Куда развивается Общество?

Post by Komissar »

Uzito wrote: 04 Jul 2020 04:00
Komissar wrote: 04 Jul 2020 03:31 Вот вы в СССР чем владели ИЛИ управляли?
СССР я в совершеннолетнем возрасте не застал, поэтому владел только велосипедом.
А, молодежь. Ну тогда у мамы-папы спросить надо.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12003
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Куда развивается Общество?

Post by M. Ridcully »

"Либерализация и развитие социальных программ" - это декларация.
На деле, если пойти по этому пути, придем к обществу с небольшой горсткой "господ", которые будут стоять и кормушки и (пере)распределять ништяки, и "быдла", в которое низветут всех остальных.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Куда развивается Общество?

Post by Komissar »

M. Ridcully wrote: 04 Jul 2020 04:15 "Либерализация и развитие социальных программ" - это декларация.
На деле, если пойти по этому пути, придем к обществу с небольшой горсткой "господ", которые будут стоять и кормушки и (пере)распределять ништяки, и "быдла", в которое низветут всех остальных.
100%
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6208
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: Куда развивается Общество?

Post by DropAndDrag »

если раньше народ сбегал из деревни в город, то сейчас народ бежит из одной страны в другую. так что может закончится и такими вариантами
- набежавшие люмпены устроят мировую революцию под руководством небольшой кучки ...
- хоть как-то квалифицированных люмпенов станет не хватать
так что социализм или капитализм в каких-то странах по барабану.
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: Куда развивается Общество?

Post by UMLец »

M. Ridcully wrote: 04 Jul 2020 04:15 "Либерализация и развитие социальных программ" - это декларация.
На деле, если пойти по этому пути, придем к обществу с небольшой горсткой "господ", которые будут стоять и кормушки и (пере)распределять ништяки, и "быдла", в которое низветут всех остальных.
Ку-ку? Мы на этом пути, давно-давно уже.
Появлялись, появляются, и будут появляться новые социальные программы.

Да, если консерваторы ну совсем мышей ловить перестанут - то ультра-левые ультра-демократы конечно поднимут голову.
Но - скорее всего - их остановят умеренные демократы, ибо нечего.

Так что отбросьте свои wet dreams и спите спокойно: fu*ing социализм* (слово-offtopic в этой теме!) никого не интересует, после полного провала по всему Миру.

Return to “О жизни”