а есть ли тут реальные химики?
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6226
- Joined: 11 Mar 2011 05:36
а есть ли тут реальные химики?
Короче, сегодня, то бишь 16 июля был ШКОЛЬНЫЙ (!!!) экзамен по химии в россии.
Одна из задач была типа такой:
было вещество Х, под каким-то катализатором образовалось вещество У, поменяли температуру и получили кетон.
спросил сегодня парочку кандидатов наук. один матерый - гранты с NIH получает, другой год назад стал staff. затруднились дать ответ ...
что скажут местные ученые химики
Одна из задач была типа такой:
было вещество Х, под каким-то катализатором образовалось вещество У, поменяли температуру и получили кетон.
спросил сегодня парочку кандидатов наук. один матерый - гранты с NIH получает, другой год назад стал staff. затруднились дать ответ ...
что скажут местные ученые химики
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18743
- Joined: 11 Jul 2003 01:00
Re: а есть ли тут реальные химики?
Либо кетон (whatever it means) можно получить одним-единственным способом и предполагается, что X и Y - это какие-то всем школьникам известные вещества для получения кетона, либо условия неточнЫDropAndDrag wrote: ↑17 Jul 2020 05:26 Короче, сегодня, то бишь 16 июля был ШКОЛЬНЫЙ (!!!) экзамен по химии в россии.
Одна из задач была типа такой:
было вещество Х, под каким-то катализатором образовалось вещество У, поменяли температуру и получили кетон.
спросил сегодня парочку кандидатов наук. один матерый - гранты с NIH получает, другой год назад стал staff. затруднились дать ответ ...
что скажут местные ученые химики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B7%D0%B0
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5430
- Joined: 05 Sep 2002 18:45
- Location: CAB
Re: а есть ли тут реальные химики?
Судя по задаче получили свинцовый сахар(ацетат свинца) и нагрели с получением ацетона. В чем вопрос то? Вне рамок школьной программы Кетоны можно получать и по другому.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18743
- Joined: 11 Jul 2003 01:00
Re: а есть ли тут реальные химики?
Грант этому господину!Noskov Sergey wrote: ↑17 Jul 2020 05:37 Судя по задаче получили свинцовый сахар(ацетат свинца) и нагрели с получением ацетона. В чем вопрос то? Вне рамок школьной программы Кетоны можно получать и по другому.
Здесь явно у химиков школьная программа другая, и именно поэтому задача с экзамена в России, а не в США
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5430
- Joined: 05 Sep 2002 18:45
- Location: CAB
Re: а есть ли тут реальные химики?
Да у меня уже есть и даже от NIH. С этими бы справиться. Если не ошибаюсь, то синтез ацетона нагреванием это из химии 18 века. Седая старина
-
- Уже с Приветом
- Posts: 65202
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: а есть ли тут реальные химики?
образование ацетона из ацетата было в советской школьной программе.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6226
- Joined: 11 Mar 2011 05:36
Re: а есть ли тут реальные химики?
а из чего получили свинцовый сахар и с каким катализатором?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31438
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: а есть ли тут реальные химики?
разве в совецкой школе была органическая химия?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18743
- Joined: 11 Jul 2003 01:00
Re: а есть ли тут реальные химики?
Last edited by Serguei666 on 17 Jul 2020 05:56, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6226
- Joined: 11 Mar 2011 05:36
Re: а есть ли тут реальные химики?
не совсем так. тут тоже есть заморочки, если сдавать экзамены после АР классов.Serguei666 wrote: ↑17 Jul 2020 05:41Грант этому господину!Noskov Sergey wrote: ↑17 Jul 2020 05:37 Судя по задаче получили свинцовый сахар(ацетат свинца) и нагрели с получением ацетона. В чем вопрос то? Вне рамок школьной программы Кетоны можно получать и по другому.
Здесь явно у химиков школьная программа другая, и именно поэтому задача с экзамена в России, а не в США
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18743
- Joined: 11 Jul 2003 01:00
Re: а есть ли тут реальные химики?
Я понимаю. Системы образования разные, поэтому смысла подкатывать с их задачами к нашим доцентам с кандидатами и наоборот - не много.DropAndDrag wrote: ↑17 Jul 2020 05:55не совсем так. тут тоже есть заморочки, если сдавать экзамены после АР классов.Serguei666 wrote: ↑17 Jul 2020 05:41Грант этому господину!Noskov Sergey wrote: ↑17 Jul 2020 05:37 Судя по задаче получили свинцовый сахар(ацетат свинца) и нагрели с получением ацетона. В чем вопрос то? Вне рамок школьной программы Кетоны можно получать и по другому.
Здесь явно у химиков школьная программа другая, и именно поэтому задача с экзамена в России, а не в США
Моя дочка физику не учила в школе вообще. Что такое коробка передач - не знает, рычаг - не знает, как ДВС работает - не знает. Как она будет жить?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6226
- Joined: 11 Mar 2011 05:36
Re: а есть ли тут реальные химики?
это близко к тому как мне сказала одна местная училка в средней школе 6-8 классы. есть математика российская, а есть американскаяSerguei666 wrote: ↑17 Jul 2020 05:58Я понимаю. Системы образования разные, поэтому смысла подкатывать с их задачами к нашим доцентам с кандидатами и наоборот - не много.DropAndDrag wrote: ↑17 Jul 2020 05:55не совсем так. тут тоже есть заморочки, если сдавать экзамены после АР классов.Serguei666 wrote: ↑17 Jul 2020 05:41Грант этому господину!Noskov Sergey wrote: ↑17 Jul 2020 05:37 Судя по задаче получили свинцовый сахар(ацетат свинца) и нагрели с получением ацетона. В чем вопрос то? Вне рамок школьной программы Кетоны можно получать и по другому.
Здесь явно у химиков школьная программа другая, и именно поэтому задача с экзамена в России, а не в США
Моя дочка физику не учила в школе вообще. Что такое коробка передач - не знает, рычаг - не знает, как ДВС работает - не знает. Как она будет жить?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 65202
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5430
- Joined: 05 Sep 2002 18:45
- Location: CAB
Re: а есть ли тут реальные химики?
Да можно из других ацетатов нагреванием получать ацетон. Откуда мне знать какой в современной школе выбрали ацетат для изучения. Коммисар - прав, это реакция из советской школьной химии. Исторически использовали свинцовый сахар, но и другие соли вполне подойдут.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6226
- Joined: 11 Mar 2011 05:36
Re: а есть ли тут реальные химики?
это только половина решения, вернее треть.Noskov Sergey wrote: ↑17 Jul 2020 06:25 Да можно из других ацетатов нагреванием получать ацетон. Откуда мне знать какой в современной школе выбрали ацетат для изучения. Коммисар - прав, это реакция из советской школьной химии. Исторически использовали свинцовый сахар, но и другие соли вполне подойдут.
из какого вещества получили ацетат и с помощью какого катализатора?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6226
- Joined: 11 Mar 2011 05:36
Re: а есть ли тут реальные химики?
чтобы химики не скучали, то доведу следующую только что полученную информацию!
так как тест с вариантами ответов, то варианта с ацетатом не было
так как тест с вариантами ответов, то варианта с ацетатом не было
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6226
- Joined: 11 Mar 2011 05:36
Re: а есть ли тут реальные химики?
попрошу выступать по существу заданного вопроса, то бишь задачи
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1951
- Joined: 11 Mar 2015 01:12
Re: а есть ли тут реальные химики?
https://sites.google.com/site/himulacom ... primenenie. Разрываюсь между 2 и 3, но мне можно, т.к. я не химик.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4352
- Joined: 12 Jul 2002 06:38
- Location: San Diego
Re: а есть ли тут реальные химики?
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5430
- Joined: 05 Sep 2002 18:45
- Location: CAB
Re: а есть ли тут реальные химики?
Третий способ вполне подойдёт -каталитическое дегидрирование спирта над медью или хромом. Но там и Х и У исчисляются десятками. Точный ответ зависит от программы школы в данный конкретный момент.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5430
- Joined: 05 Sep 2002 18:45
- Location: CAB
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6226
- Joined: 11 Mar 2011 05:36
Re: а есть ли тут реальные химики?
ну с чего третий способ подойдет, если там 2 шага запиханы в один и даже наоборот, сначала нагревают, потом через катализатор.
==============
В промышлености альдегиды и кетоны получают дегидрированием спиртов, пропуская пары спирта над нагретым катализатором (Cu, соединения Ag, Cr или Zn).
===========
опять-таки, если спирт это вещество Х, то где же вещество Y?
==============
В промышлености альдегиды и кетоны получают дегидрированием спиртов, пропуская пары спирта над нагретым катализатором (Cu, соединения Ag, Cr или Zn).
===========
опять-таки, если спирт это вещество Х, то где же вещество Y?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6226
- Joined: 11 Mar 2011 05:36
Re: а есть ли тут реальные химики?
такое бывает, но все-таки не часто.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 65202
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: а есть ли тут реальные химики?
А можно привести поточнее условие задачи?DropAndDrag wrote: ↑17 Jul 2020 06:40 чтобы химики не скучали, то доведу следующую только что полученную информацию!
так как тест с вариантами ответов, то варианта с ацетатом не было
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6226
- Joined: 11 Mar 2011 05:36
Re: а есть ли тут реальные химики?
что смогKomissar wrote: ↑17 Jul 2020 07:26А можно привести поточнее условие задачи?DropAndDrag wrote: ↑17 Jul 2020 06:40 чтобы химики не скучали, то доведу следующую только что полученную информацию!
так как тест с вариантами ответов, то варианта с ацетатом не было
ничего не утаил, зуб даю