а есть ли тут реальные химики?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6226
Joined: 11 Mar 2011 05:36

а есть ли тут реальные химики?

Post by DropAndDrag »

Короче, сегодня, то бишь 16 июля был ШКОЛЬНЫЙ (!!!) экзамен по химии в россии.
Одна из задач была типа такой:
было вещество Х, под каким-то катализатором образовалось вещество У, поменяли температуру и получили кетон.

спросил сегодня парочку кандидатов наук. один матерый - гранты с NIH получает, другой год назад стал staff. затруднились дать ответ ...
что скажут местные ученые химики :wink:
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: а есть ли тут реальные химики?

Post by Serguei666 »

DropAndDrag wrote: 17 Jul 2020 05:26 Короче, сегодня, то бишь 16 июля был ШКОЛЬНЫЙ (!!!) экзамен по химии в россии.
Одна из задач была типа такой:
было вещество Х, под каким-то катализатором образовалось вещество У, поменяли температуру и получили кетон.

спросил сегодня парочку кандидатов наук. один матерый - гранты с NIH получает, другой год назад стал staff. затруднились дать ответ ...
что скажут местные ученые химики :wink:
Либо кетон (whatever it means) можно получить одним-единственным способом и предполагается, что X и Y - это какие-то всем школьникам известные вещества для получения кетона, либо условия неточнЫ

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B7%D0%B0
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: а есть ли тут реальные химики?

Post by Noskov Sergey »

Судя по задаче получили свинцовый сахар(ацетат свинца) и нагрели с получением ацетона. В чем вопрос то? Вне рамок школьной программы Кетоны можно получать и по другому.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: а есть ли тут реальные химики?

Post by Serguei666 »

Noskov Sergey wrote: 17 Jul 2020 05:37 Судя по задаче получили свинцовый сахар(ацетат свинца) и нагрели с получением ацетона. В чем вопрос то? Вне рамок школьной программы Кетоны можно получать и по другому.
Грант этому господину!

Здесь явно у химиков школьная программа другая, и именно поэтому задача с экзамена в России, а не в США
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: а есть ли тут реальные химики?

Post by Noskov Sergey »

Да у меня уже есть и даже от NIH. С этими бы справиться. Если не ошибаюсь, то синтез ацетона нагреванием это из химии 18 века. Седая старина
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65202
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: а есть ли тут реальные химики?

Post by Komissar »

образование ацетона из ацетата было в советской школьной программе.
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6226
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: а есть ли тут реальные химики?

Post by DropAndDrag »

а из чего получили свинцовый сахар и с каким катализатором?
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: а есть ли тут реальные химики?

Post by kyk »

Komissar wrote: 17 Jul 2020 05:46образование ацетона из ацетата было в советской школьной программе.
разве в совецкой школе была органическая химия?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: а есть ли тут реальные химики?

Post by Serguei666 »

kyk wrote: 17 Jul 2020 05:53
Komissar wrote: 17 Jul 2020 05:46образование ацетона из ацетата было в советской школьной программе.
разве в совецкой школе была органическая химия?
Конечно. По-моему, последние два года учебы
https://streetmarket.ru/item/127499161_ ... 0%BB%D1%8B
Last edited by Serguei666 on 17 Jul 2020 05:56, edited 1 time in total.
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6226
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: а есть ли тут реальные химики?

Post by DropAndDrag »

Serguei666 wrote: 17 Jul 2020 05:41
Noskov Sergey wrote: 17 Jul 2020 05:37 Судя по задаче получили свинцовый сахар(ацетат свинца) и нагрели с получением ацетона. В чем вопрос то? Вне рамок школьной программы Кетоны можно получать и по другому.
Грант этому господину!

Здесь явно у химиков школьная программа другая, и именно поэтому задача с экзамена в России, а не в США
не совсем так. тут тоже есть заморочки, если сдавать экзамены после АР классов.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: а есть ли тут реальные химики?

Post by Serguei666 »

DropAndDrag wrote: 17 Jul 2020 05:55
Serguei666 wrote: 17 Jul 2020 05:41
Noskov Sergey wrote: 17 Jul 2020 05:37 Судя по задаче получили свинцовый сахар(ацетат свинца) и нагрели с получением ацетона. В чем вопрос то? Вне рамок школьной программы Кетоны можно получать и по другому.
Грант этому господину!

Здесь явно у химиков школьная программа другая, и именно поэтому задача с экзамена в России, а не в США
не совсем так. тут тоже есть заморочки, если сдавать экзамены после АР классов.
Я понимаю. Системы образования разные, поэтому смысла подкатывать с их задачами к нашим доцентам с кандидатами и наоборот - не много.
Моя дочка физику не учила в школе вообще. Что такое коробка передач - не знает, рычаг - не знает, как ДВС работает - не знает. Как она будет жить?
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6226
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: а есть ли тут реальные химики?

Post by DropAndDrag »

Serguei666 wrote: 17 Jul 2020 05:58
DropAndDrag wrote: 17 Jul 2020 05:55
Serguei666 wrote: 17 Jul 2020 05:41
Noskov Sergey wrote: 17 Jul 2020 05:37 Судя по задаче получили свинцовый сахар(ацетат свинца) и нагрели с получением ацетона. В чем вопрос то? Вне рамок школьной программы Кетоны можно получать и по другому.
Грант этому господину!

Здесь явно у химиков школьная программа другая, и именно поэтому задача с экзамена в России, а не в США
не совсем так. тут тоже есть заморочки, если сдавать экзамены после АР классов.
Я понимаю. Системы образования разные, поэтому смысла подкатывать с их задачами к нашим доцентам с кандидатами и наоборот - не много.
Моя дочка физику не учила в школе вообще. Что такое коробка передач - не знает, рычаг - не знает, как ДВС работает - не знает. Как она будет жить?
это близко к тому как мне сказала одна местная училка в средней школе 6-8 классы. есть математика российская, а есть американская :umnik1:
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65202
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: а есть ли тут реальные химики?

Post by Komissar »

kyk wrote: 17 Jul 2020 05:53
Komissar wrote: 17 Jul 2020 05:46образование ацетона из ацетата было в советской школьной программе.
разве в совецкой школе была органическая химия?
10й класс был в основном про органику
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: а есть ли тут реальные химики?

Post by Noskov Sergey »

Да можно из других ацетатов нагреванием получать ацетон. Откуда мне знать какой в современной школе выбрали ацетат для изучения. Коммисар - прав, это реакция из советской школьной химии. Исторически использовали свинцовый сахар, но и другие соли вполне подойдут.
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6226
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: а есть ли тут реальные химики?

Post by DropAndDrag »

Noskov Sergey wrote: 17 Jul 2020 06:25 Да можно из других ацетатов нагреванием получать ацетон. Откуда мне знать какой в современной школе выбрали ацетат для изучения. Коммисар - прав, это реакция из советской школьной химии. Исторически использовали свинцовый сахар, но и другие соли вполне подойдут.
это только половина решения, вернее треть.
из какого вещества получили ацетат и с помощью какого катализатора?
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6226
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: а есть ли тут реальные химики?

Post by DropAndDrag »

чтобы химики не скучали, то доведу следующую только что полученную информацию!
так как тест с вариантами ответов, то варианта с ацетатом не было :pain1:
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6226
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: а есть ли тут реальные химики?

Post by DropAndDrag »

Komissar wrote: 17 Jul 2020 06:09
kyk wrote: 17 Jul 2020 05:53
Komissar wrote: 17 Jul 2020 05:46образование ацетона из ацетата было в советской школьной программе.
разве в совецкой школе была органическая химия?
10й класс был в основном про органику
попрошу выступать по существу заданного вопроса, то бишь задачи :umnik1:
voyager3
Уже с Приветом
Posts: 1951
Joined: 11 Mar 2015 01:12

Re: а есть ли тут реальные химики?

Post by voyager3 »

https://sites.google.com/site/himulacom ... primenenie. Разрываюсь между 2 и 3, но мне можно, т.к. я не химик.
User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 4352
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Re: а есть ли тут реальные химики?

Post by GoodBuyAmerica »

zadacha.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: а есть ли тут реальные химики?

Post by Noskov Sergey »

Третий способ вполне подойдёт -каталитическое дегидрирование спирта над медью или хромом. Но там и Х и У исчисляются десятками. Точный ответ зависит от программы школы в данный конкретный момент.
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: а есть ли тут реальные химики?

Post by Noskov Sergey »

GoodBuyAmerica wrote: 17 Jul 2020 07:03 zadacha.jpg
Именно
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6226
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: а есть ли тут реальные химики?

Post by DropAndDrag »

ну с чего третий способ подойдет, если там 2 шага запиханы в один и даже наоборот, сначала нагревают, потом через катализатор.
==============
В промышлености альдегиды и кетоны получают дегидрированием спиртов, пропуская пары спирта над нагретым катализатором (Cu, соединения Ag, Cr или Zn).
===========
опять-таки, если спирт это вещество Х, то где же вещество Y?
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6226
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: а есть ли тут реальные химики?

Post by DropAndDrag »

GoodBuyAmerica wrote: 17 Jul 2020 07:03 zadacha.jpg
такое бывает, но все-таки не часто.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65202
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: а есть ли тут реальные химики?

Post by Komissar »

DropAndDrag wrote: 17 Jul 2020 06:40 чтобы химики не скучали, то доведу следующую только что полученную информацию!
так как тест с вариантами ответов, то варианта с ацетатом не было :pain1:
А можно привести поточнее условие задачи?
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6226
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: а есть ли тут реальные химики?

Post by DropAndDrag »

Komissar wrote: 17 Jul 2020 07:26
DropAndDrag wrote: 17 Jul 2020 06:40 чтобы химики не скучали, то доведу следующую только что полученную информацию!
так как тест с вариантами ответов, то варианта с ацетатом не было :pain1:
А можно привести поточнее условие задачи?
что смог :pain1:
ничего не утаил, зуб даю :gen1:

Return to “О жизни”