Dweller wrote:Из моего опыта - если учесть чтение мануалов просмотр ютюбов и беготню в магазин за материалами/инструментами, то проще заплатить чем делать самому по своему $$$/hr рейту то что нужно делать раз в 5-10 лет
Другой вопрос что всё это можно расценивать как хобби и относиться соответствующе, плюс можно нарваться на криворукого "спеца"
Поддерживаю. Самостоятельное рукоделие имеет смысл только если действительно в кайф. Ну и/или повод купить очередной желаемый инструмент.
Убил весь день на демонтаж/ монтаж бойлера на чердаке. Соорудил, понимаете ли, систему блоков чтоб опустить/поднять самостоятельно, менял газовую трубу, паял медную, в магазин раз пять съездил... Можно было заплатить Гале тыщу и не париться, но как по другому получить удовольствие? Однозначно самому интереснее. Но здесь нужно расчитывать силы. Бывает убъёшь выходной, а потом всё равно звонишь Гале чтоб приехала и починила.
Dweller wrote:Из моего опыта - если учесть чтение мануалов просмотр ютюбов и беготню в магазин за материалами/инструментами, то проще заплатить чем делать самому по своему $$$/hr рейту то что нужно делать раз в 5-10 лет
Другой вопрос что всё это можно расценивать как хобби и относиться соответствующе, плюс можно нарваться на криворукого "спеца"
Поддерживаю. Самостоятельное рукоделие имеет смысл только если действительно в кайф. Ну и/или повод купить очередной желаемый инструмент.
Убил весь день на демонтаж/ монтаж бойлера на чердаке. Соорудил, понимаете ли, систему блоков чтоб опустить/поднять самостоятельно, менял газовую трубу, паял медную, в магазин раз пять съездил... Можно было заплатить Гале тыщу и не париться, но как по другому получить удовольствие? Однозначно самому интереснее. Но здесь нужно расчитывать силы. Бывает убъёшь выходной, а потом всё равно звонишь Гале чтоб приехала и починила.
У меня вызов Гали был только один раз с заменой компрессора холодильника
Сначала пробовал просто обойтись без замены компрессора - добавил фреона но не сработало, но удалось выяснить что компрессор действительно сдох. Покупать самому дорого, а по гарантии замену может получить только сертифицированный мастер. В итоге вызвал за 800 бкс (за все про все), приехал чувак и за час (!) сделал. Компрессор у него уже был, и он сразу заказал себе новый уже по моей гарантии. А я бы ждал пока доставят и жил без холодильника. Глядя на набор инструментов (чувак сделал 2 ходки в свой вэн чтобы все принести) понял что выбор сделал правильный.
backinblack wrote: ↑27 Jul 2020 20:25
Вряд ли электрика за месяц освоится.
Купите NEC и почитайте. Если у Вас высшая оконченая школа и Вы знаете как держать отвертку, плоскогубцы и дрель - Вы сделаете 90% электрической проводки правильно за исключением некоторых ньюансов которые просто надо знать. И на это месяц не нужен.
Вы хотите взвалить смерть человека на совесть?
Я слышал про аспиранта физика убитого током при замене бытовой лампочки. А вы про школу...
Есть места, где только лицензированый электрик может прокладывать проводку.
backinblack wrote: ↑28 Jul 2020 00:55
Поддерживаю. Самостоятельное рукоделие имеет смысл только если действительно в кайф. Ну и/или повод купить очередной желаемый инструмент.
Или если важно качество работы. Тогда только сам. Простой пример - правильная дозаправка кондиционера фреоном делается постепенно, малыми порциями, в семь-восемь приемов с обязательными промежутками 10-15 минут. Ни один контрактор так возиться не будет, у него тупо нет времени. Поэтому доливают большими порциями в два-три приема с 3х минутными интервалами. А то что от таких заправок компрессор загнётся через несколько лет, так они новую систему впарят.
backinblack wrote: ↑27 Jul 2020 20:25
Вряд ли электрика за месяц освоится.
Купите NEC и почитайте. Если у Вас высшая оконченая школа и Вы знаете как держать отвертку, плоскогубцы и дрель - Вы сделаете 90% электрической проводки правильно за исключением некоторых ньюансов которые просто надо знать. И на это месяц не нужен.
Вы хотите взвалить смерть человека на совесть?
Я слышал про аспиранта физика убитого током при замене бытовой лампочки. А вы про школу...
Есть места, где только лицензированый электрик может прокладывать проводку.
Видел я этих лицензированых электриков которые такое городили и радостно проходили инспекцию. Но про криворуких тут уже писали не буду повторятся
Напрасно вы расстраиваетесь без причины. Никто программистов с рабочими не сравнивал. Хотите я "сравню" вас с космонавтами... Врят ли програмирование освоится за месяц, как и космонавтика.
Да, в тупом монтаже квартирных сетей ничего сложного нет. Всё это осваиваеться за месяцы. Ютупные электрики обычно забывают, что помимо как смастерить необходимо знать как мастерить нельзя. Это с опытом приходит. Другими словами - длительная работа под руководством и сдача соответствующих экзаменов.
Я вот тоже быстро научился кружочки бейсиком рисовать. Но я ж не говорю што программы писать - ковыряние в носу. Мог бы, но не хочу - не имею необходимой базы знаний.
Мне вот что любопытно... Вы там написали про кабель с сечением в 3 раза ниже нормы... Предполагаю это для красного словца. Вы, как человек точных наук, описали бы ситуацию в квадратных миллиметрах и амперах штоле? А то вдруг там всё правильно было установленно, а вы, насмотревшись Ютупа, взяли и перестраховались.... Это после уплаты и без того непомерной суммы.
Зачем вы передергиваете? Я никогда не писал, что учится класть электрику или повесить бойлер нужны месяцы. На самом деле для этого нужны дни. Разница между пролетариатом и мной в том, что у меня есть фундаментальное образование и навык решать задачи, а у них нет. Про сечение это абсолютно реальная история. Повел меня этот т.н. электрик покупать кабель. А я даже при покупке удивился. Почему такой тонкий. Он типа не партесь там же написано 2.5. Я и успокоился. А оказалось что на китайских кабелях можно писать все что угодно и реально там 1.4. И этот кабель он же кинул и под плиту. А там макс. мощность 7 квт, по таблицам можно увидеть что для этого надо сечение 4. Когда спросил нахрена так сделал, ирод?!! Ответил - так а чо, хотел вам сэкономить мне ващето пофигу что кидать.
Понять как мастерить можно и нельзя приходит с опытом только для дебилов. Нормальному человеку достаточно знания законов физики и простых инструкций.
Согласен что кружочки на бейсике писать не сложнее чем работа электрика монтировщика. Но вам никто за рисование кружочков не будет платить зарплату по 150-200 тыс рублей в месяц. в России или сколько там берут за установку бойлера в штатах
Dweller wrote:Из моего опыта - если учесть чтение мануалов просмотр ютюбов и беготню в магазин за материалами/инструментами, то проще заплатить чем делать самому по своему $$$/hr рейту то что нужно делать раз в 5-10 лет
Другой вопрос что всё это можно расценивать как хобби и относиться соответствующе, плюс можно нарваться на криворукого "спеца"
Поддерживаю. Самостоятельное рукоделие имеет смысл только если действительно в кайф. Ну и/или повод купить очередной желаемый инструмент.
Убил весь день на демонтаж/ монтаж бойлера на чердаке. Соорудил, понимаете ли, систему блоков чтоб опустить/поднять самостоятельно, менял газовую трубу, паял медную, в магазин раз пять съездил... Можно было заплатить Гале тыщу и не париться, но как по другому получить удовольствие? Однозначно самому интереснее. Но здесь нужно расчитывать силы. Бывает убъёшь выходной, а потом всё равно звонишь Гале чтоб приехала и починила.
Куда интереснее заплатить Гале тысячу, а потом за ней демонтировать, и переделыавть все по мануалам самостоятельно, добвив к потраченому времени еще и нервы. Ладно бы они брали за свою примитивную работу деньги и оценивали ее по сложности с работой космонавта. Так еще же и делают хреново, вот в чем проблема
OtherSide wrote:
Зачем вы передергиваете? Я никогда не писал, что учится класть электрику или повесить бойлер нужны месяцы. На самом деле для этого нужны дни...
Я нисколько не передёргиваю. То, что вы смогли применить закон Ома и прочитать таблицу сечений это похвально. Без всяких усмешек. Это замечательно. Но там кроме выбора провода по нагрузке, существует куча других тонкостей ремесла, которые осваиваются длительной практикой под руководством знающих, хотя может быть и не всё понимающих людей. В электрике не всё однозначно и ситуации встречаются не поямолинейные. Неквалифицированому персоналу этим заниматься мягко говоря не следует.
А электрик ваш - лох. Ему следовало бы накастылять за подобные выходки. Чисто по пролетариатски.
OtherSide wrote:
Зачем вы передергиваете? Я никогда не писал, что учится класть электрику или повесить бойлер нужны месяцы. На самом деле для этого нужны дни...
Я нисколько не передёргиваю. То, что вы смогли применить закон Ома и прочитать таблицу сечений это похвально. Без всяких усмешек. Это замечательно. Но там кроме выбора провода по нагрузке, существует куча других тонкостей ремесла, которые осваиваются длительной практикой под руководством знающих, хотя может быть и не всё понимающих людей. В электрике не всё однозначно и ситуации встречаются не поямолинейные. Неквалифицированому персоналу этим заниматься мягко говоря не следует.
А электрик ваш - лох. Ему следовало бы накастылять за подобные выходки. Чисто по пролетариатски.
Лох в данном случае - я. Т.к. я попал на бабки и потратил гораздо больше сил, чем если бы делал сам с нуля. Забыл добавить что и расход материала у меня выше в 2 раза ниже, потому что для меня нет проблем просичитать и держать в голове топологию разводки электросети. То что вы пишите - это по сути фобия дескать лучше доверится профи, а то так и убить может. Но по факту как раз с "профи " и может убить намного более вероятно
OtherSide wrote: ↑27 Jul 2020 20:06
На самом деле самому такая мысль приходила в голову. Говорят у программистов зарплаты завышены. Посмотрите на з.п. рабочего класса. Менял проводку в квартире, взяли за 5 дней работы 40 тыс рублей. Потом стал разбраться, а там кабель сечением в 3 раза ниже нормы кинули.. и множество других косяков. Сам никогда не держал ничего тяжелее клавиатуры в руках, по роликам за 1 вечер разобрался как делать и чертыхаясь перекинул все провода и поставил все коробки, проходные и мастер выключатель сам. Убежден что любую рабочую профессию нормальный человек освоит ну максимум за месяц, а так - за неделю.
В 3 раза? Не верю. На розетки обычно идёт 2,5 мм. 2,5/3 = 0,83 мм. На освещение 1,5 мм. 1,5/3 = 0,5 мм. Понятно что хоть на рынке у Ашота, хоть у французов в леруа, можно наткнуться на всякий кетайский хлам, на котором будет написано что всё по госту. Но ведь размеры меньше миллиметра можно чисто визуально увидеть. Никто не ставит в закрытую меньше миллиметра.
OtherSide wrote: ↑27 Jul 2020 20:06
Убежден что любую рабочую профессию нормальный человек освоит ну максимум за месяц, а так - за неделю.
Недели мало. Но всёж недалеко от истины. Моя первая профессия слесарь авто ремонтник второго разряда. Около 400 часов обучения по специальности, (примерно поровну - теория и практика), если глянуть корочки. 2 года в пту, потому что там ещё были общеобразовательные предметы за 10 и 11 класс. Главное в этом деле практика. Изучить устройство автомобиля, научится читать схемы и рисунки, можно и за день. Только толку то? Максимум доверят "принести ведро трансмиссии".
Есть электрики и электрики. По опыту есть электрики которые стараются сделать без инспекции и как результат "режут углы" для того чтобы сэкономить себе время. Потом платишь ещё раз чтобы исправить их художества.
Подается тоже под соусом "сэкономить", но это вранье.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Собственно, заметил такую особенность нашего человека - заявлять громко и гордо о недоверии к собеседнику. На другом отечественном ресурсе, мне регулярно заявляют - такого быть не может, когда расскываю какую-нибудь историю из жизни в этой стране. Причём заявляют люди дальше Курской области не выезжавшие. Аборигены подобным не страдают, вероятно от чрезмерно развитой вежливости.
Но это оффтоп.
По теме добавить больше нечего. При таком количестве рукожопых/занятых домовладельцев, не удивительно что организовалась целая мафия рукожопых, но предприимчивых Галин. Каждый тянет на себя. Смотреть нужно в оба, камрады!
kirpi wrote: ↑24 Jul 2020 23:18
premium solution - plumbing only pmp: New 50 gallon water heater, new pan, flood stop, supply lines, thermal expansion
tank, new gas flex with sediment trap, Radiant drain plumbing only pmp
Task # Description Quantity
BP307-3.33 40-50 Gal
Standard usetank water heater
All water heaters include new connection piping, drain pan, flood stop, thermal
expansion tank,and upgraded drain valve.
1.00
PPMA101-0.5 Water drain down of home 1.00
PPMA124-0 PermitFee 1.00
PPWR740-0.5 SedimentTrap
1/2 black iron fittings & nipples arranged to form sediment trap & installed as
required by code & manufacturer specifications.
1.00
PMP205-0.5 PMP Preventative Maintenance Plan Plumbing Only
1 visityearly to Tune Up and Inspectyour Plumbing Systems for optimal
performance.
1.00
Sub-Total $4,336.99
Total $4,336.99
OtherSide wrote: ↑27 Jul 2020 20:06
На самом деле самому такая мысль приходила в голову. Говорят у программистов зарплаты завышены. Посмотрите на з.п. рабочего класса. Менял проводку в квартире, взяли за 5 дней работы 40 тыс рублей. Потом стал разбраться, а там кабель сечением в 3 раза ниже нормы кинули.. и множество других косяков. Сам никогда не держал ничего тяжелее клавиатуры в руках, по роликам за 1 вечер разобрался как делать и чертыхаясь перекинул все провода и поставил все коробки, проходные и мастер выключатель сам. Убежден что любую рабочую профессию нормальный человек освоит ну максимум за месяц, а так - за неделю.
В 3 раза? Не верю. На розетки обычно идёт 2,5 мм.
Кинули такой кабель на плиту. Т.е. 1.4 там где надо 4. Что в общем и есть в 3 раза. Кое где кинули на розетки китай 1.5 который реально 0.9 - тоже почти в 3 раза вместо положеных 2.5
Автор, узнайте сколько в Lawes берут за замену. Они меня несколько раз удивляли своими вполне резонными ценами за установку. Только надо будет сам хитер у них же и покупать.
The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence. (c) Charles Bukowski
Пауза wrote: ↑28 Jul 2020 21:34
Автор, узнайте сколько в Lawes берут за замену. Они меня несколько раз удивляли своими вполне резонными ценами за установку. Только надо будет сам хитер у них же и покупать.
да уже всё, поменял за 755 с гарантиями и прочее
на рынке просто очень много граждан с надеждой найти лоха
им везет видимо часто
Пауза wrote: ↑28 Jul 2020 21:34
Автор, узнайте сколько в Lawes берут за замену. Они меня несколько раз удивляли своими вполне резонными ценами за установку. Только надо будет сам хитер у них же и покупать.
да уже всё, поменял за 755 с гарантиями и прочее
на рынке просто очень много граждан с надеждой найти лоха
им везет видимо часто
Я думаю что все эти малые бизнесы в строительстве управляются не слишком образованными людьми. Иногда просто диву даёшься насколько бездарно организован процесс. Мне как то надо было поменять старый светильник на крыльце на новый. Звоню в эл. компанию узнать возьмутся ли и сколько хотят за такую простую работу. Они выслали мне по адресу эстимейтора! Хотя я им и фотки фронта работ предлагала выслать и “скажите сразу сколько в час берёте” . Заочно ну ни как хотя я просила назвать приблизительную сумму. Приехал эстимейтор, глянул издалека, закрылся в машине и долгое время что то считал. Потом выдал что это будет мне стоить $557 Пришлось вежливо послать его на. А ведь компании этот выезд денег стоил. Кстати, сосед мне поменял этот светильник за $30. Так же не могла добиться примерной цены по телефону когда у меня потек bib for garden hose. Казалось бы чего проще, но опять были посланы 2! эстимейтора во всеоружии на огромном траке, тот что с насосами г-но качать. Фронт работ был оценён в $660. Тоже были посланы на. Вот они и взвинчивают цены чтоб покрыть свои бездарные расходы. Плюс у нас в WA зарплата в строительстве лобируется профсоюзами. С тем что у нас лицензированного сантехника или электрика не нанять дешевле чем за $270 в час я уже смирилась. Вот так и живем.
The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence. (c) Charles Bukowski
Пауза wrote: ↑28 Jul 2020 21:34
Автор, узнайте сколько в Lawes берут за замену. Они меня несколько раз удивляли своими вполне резонными ценами за установку. Только надо будет сам хитер у них же и покупать.
да уже всё, поменял за 755 с гарантиями и прочее
на рынке просто очень много граждан с надеждой найти лоха
им везет видимо часто
Я думаю что все эти малые бизнесы в строительстве управляются не слишком образованными людьми. Иногда просто диву даёшься насколько бездарно организован процесс. Мне как то надо было поменять старый светильник на крыльце на новый. Звоню в эл. компанию узнать возьмутся ли и сколько хотят за такую простую работу. Они выслали мне по адресу эстимейтора! Хотя я им и фотки фронта работ предлагала выслать и “скажите сразу сколько в час берёте” . Заочно ну ни как хотя я просила назвать приблизительную сумму. Приехал эстимейтор, глянул издалека, закрылся в машине и долгое время что то считал. Потом выдал что это будет мне стоить $557 Пришлось вежливо послать его на. А ведь компании этот выезд денег стоил. Кстати, сосед мне поменял этот светильник за $30. Так же не могла добиться примерной цены по телефону когда у меня потек bib for garden hose. Казалось бы чего проще, но опять были посланы 2! эстимейтора во всеоружии на огромном траке, тот что с насосами г-но качать. Фронт работ был оценён в $660. Тоже были посланы на. Вот они и взвинчивают цены чтоб покрыть свои бездарные расходы. Плюс у нас в WA зарплата в строительстве лобируется профсоюзами. С тем что у нас лицензированного сантехника или электрика не нанять дешевле чем за $270 в час я уже смирилась. Вот так и живем.
Да меня тоже эти «эстимейторы» по-каждому чиху достали. Такое ощушение что они не работу оценивают а поатежоспособность и лохость граждан.
