40 лет со дня смерти Высоцкого

[HappyCat]

Из Высотского мне нравились "Кони привередливые".

Из Высоцкого...

Почему-то пальцы так и тянуло напечатать тс вместо ц. Первый раз проследила, а второй неусмотрела - шаловливые ручонки вообщем.

[daniel@]

Высоцкого в мою молодость не слушали в наших тусовках. Мы его пели. Под гитару. Всегда и везде.

Ловите, гриша тоже спел, я бы сказала хорошо, оранжеровки хорошие.

[Yvsobol]

Высоцкого в мою молодость не слушали в наших тусовках. Мы его пели. Под гитару. Всегда и везде.

Ловите, гриша тоже спел, я бы сказала хорошо, оранжеровки хорошие.

Высоцкого поют практически все. Мне нравится как Гарик Сукачев его поет, Коля Расторгуев....да многие.
Всегда ежегодно смотрю церемонию вручения премии "Своя калея". Там много песен Высоцкого в различном исполнение.

[mavr]

Я поэтому и пометил, что известны они определенной публике. Но скажем никому из моих одноклассников и сокурсников они не были известны и не были известны моим родителям или бабушкам и дедушкам. И очень мало из коллег по работе, кто их там знали. И уж тем более тем, кто моложе меня.

Не сомневаюсь, что многие песни я узнаю, если услышу. Однако это не сравнить с известностью Высоцкого для многих поколений

Одно из первых правил маркетинга - никогда не суди по себе о спросе. Вы и все ваши знакомые очень узкая и малочисленная группа людей. Если говорить о популярности, то надо смотреть что до сих пор продается/востребовано, а что нет.
Так вот Зоопарк и Воскресенье продается/востребовано до сих пор, а Высоцкий с Окуджавой нет. У нынешней современной молодежи в плейлисте песни Зоопарка встречаются, а Окуджавы нет.

Так же как и вы со своими

Воскресенье крутят на российском радио постоянно. Буквально сегодня слышал их.
Так что в данном случае это именно ваша выборка респондентов сильно ограничена и специфична.

[jsjs]

Конкретно философских вещей у Окуджавы с ходу как-то не припомню (но допускаю, что есть; пророческие были -- скоро все мои друзья выбьются в начальство -- так и случилось); у Высоцкого, навскидку, "Баллада о правде и лжи", "Дайте собакам мяса".

У Шевчука в смысле поэтики, наверное, "Актриса весна", "Ты не один" (и, замыкая на Пушкина, "Последняя осень" )

Ну приведенные из Высоцкого скорее мне видятся, как нравоучительные, морализаторские, саркастичные... Как бы, да, ложь вьет всякие хитрости и обставляет правду. Ну прям откровение.

А Окуджава больше о смысле жизни, и он как-то был добрее. 'Полночный троллейбус". "Виноградная косточка". "Молитва".

Ну как бы не очень интересно когда очевидные истины излагаются. Скорее интересно там где автор пытается найти источник силы и смысла. А то все уже сказано "И скучно и грустно! - и некому руку подать в минуту душевной невзгоды.." и так далее

Из Высотского мне нравились "Кони привередливые".

Вот "Молитва" -- это да, действительно философская (на мой вкус), запамятовал. Остальное из перечисленного -- скорее эмоциональное, но не философское. Смысл жизни -- 42.

[daniel@]

Может потому что Высоцкий более серьезный поэт чем Окуджава и больше значим для народа? Никакой conspiracy, просто что-то в этом роде ...

Окуджава был московский поэт, но него есть несколько вещей, которые будут помнить все.
Высоцкий же был народный поэт, у него было лишь несколько вещей которые могли бы тронуть исключительно москвичей.

Высоцкий был наркаш и алкоша. Окуджава не был.
Известно, что когда под наркотой торчишь, творИтся легче. Но кто в те времена знал, что Высоцкий - наркоша?
Хотя с другой стороны - да, наркоша, но пел о наболевшем.
Хотя с третей стотоны - мог бы он петь так без ширева?

он творил и до наркоты, память феноменальная и проч. creativity

[Komissar]

он творил и до наркоты, память феноменальная и проч. creativity

пить, курить, говорить он начал одновременно (с)

[domperignon]

Я поэтому и пометил, что известны они определенной публике. Но скажем никому из моих одноклассников и сокурсников они не были известны и не были известны моим родителям или бабушкам и дедушкам. И очень мало из коллег по работе, кто их там знали. И уж тем более тем, кто моложе меня.

Не сомневаюсь, что многие песни я узнаю, если услышу. Однако это не сравнить с известностью Высоцкого для многих поколений

Одно из первых правил маркетинга - никогда не суди по себе о спросе. Вы и все ваши знакомые очень узкая и малочисленная группа людей. Если говорить о популярности, то надо смотреть что до сих пор продается/востребовано, а что нет.
Так вот Зоопарк и Воскресенье продается/востребовано до сих пор, а Высоцкий с Окуджавой нет. У нынешней современной молодежи в плейлисте песни Зоопарка встречаются, а Окуджавы нет.

Так же как и вы со своими

Воскресенье крутят на российском радио постоянно. Буквально сегодня слышал их.
Так что в данном случае это именно ваша выборка респондентов сильно ограничена и специфична.

Разные радио крутят разное. Я говорю скорее про известность Высоцкого на протяжении десятков лет. Он известен нескольким поколениям. Воскресенье хорошо известно одному поколению. Тем кому сейчас 50-55 лет. Я не говорю что их больше никто не знает и не покупает и никогда по радио не играют. Но по покупкам трудно судить об известности в массах. Я например не помню, чтоб мои родители или их сослуживцы или знакомые вообще какие-то записи где-то покупали. Тем не менее они и их дети Высоцкого знали. Насколько знали Воскресенье, Зоопарк и другие группы того поколения? По-моему их меньше знали

[Komissar]

когда-то в народе был страшно популярен поэт Демьян Бедный. Кто его сейчас помнит? Хоть пару строчек? Так же будет и с Высоцким, когда рожденные в 1960-70х вымрут.

[jsjs]

Пара строчек.
Кстати, вполне философские, и даже современные, в свете BLM, SJW, LGBTQ, и прочего:

В Красной Армии штыки, чай, найдутся.
Без тебя большевики обойдутся.

[OtecFedor]

Демьян Бедный, мужик вредный
Просит братьев мужиков
Поддержать BLMиков

[daniel@]

он творил и до наркоты, память феноменальная и проч. creativity

пить, курить, говорить он начал одновременно (с)

что не отменяет всегo прочего

[daniel@]

когда-то в народе был страшно популярен поэт Демьян Бедный. Кто его сейчас помнит? Хоть пару строчек? Так же будет и с Высоцким, когда рожденные в 1960-70х вымрут.

а окуджава останется в памяти народной?

[deev_a_v]

Не только не читают, но и через пару лет после школы забывают на прочь. На века блин...)))

Строчки про дядю все помнят

Мой дядя самых честных правил..

Скажи-ка, дядя, ведь недаром..

[Yvsobol]

Не только не читают, но и через пару лет после школы забывают на прочь. На века блин...)))

Строчки про дядю все помнят

Мой дядя самых честных правил..

Скажи-ка, дядя, ведь недаром..

Не все. А если и строчку знают, то автора нет.
Еще раз, изучай Высоцкого в школе как сейчас Пушкина и будет такой же эффект. Будет Семенович нашим ффсе де юро. А пока де факто.

[deev_a_v]

когда-то в народе был страшно популярен поэт Демьян Бедный. Кто его сейчас помнит? Хоть пару строчек? Так же будет и с Высоцким, когда рожденные в 1960-70х вымрут.

а окуджава останется в памяти народной?

Его уже никто не помнит. Постсоветский народ повзрослел. Инфантильные розовые сопли про виноградную косточку остались там же, где и пломбир за 19 копеек.

[jsjs]

Демьян Бедный, мужик вредный
Просит братьев мужиков
Поддержать BLMиков

Будь такие все вокруг ротозеи
В ЮЭсЭе стало б жить тяжелее

[HappyCat]

Когда мороженое было 19 коп я виноградную косточку не воспринимала. Окуджаву я оценила когда уже переехала в США, ну может начала где-то еще в Испании.
Шекспир народный поэт? Некоторые сонеты переводились и читалются до сих пор. Некоторые любители может и в оригинале читают.
У Окуджавы хорошая поэзия, интересные образы, интересное отношение к жизни.

Наоборот часто когда что-то даже хорошее звучит из всех утюгов, оно как-то затирается. А так иногда, откроешь книжку и прочтешь и вдруг почyвствуешь некое неожиданное мироощущение. Таким неожиданным мироощущением для меня был "Полночный троллейбус". Я его причислила к философским, потому что для меня с ним связано ощущение особождения от цепей. Ты вскакиваешь на ходу в какой-то случайный троллейбус, оставляя все заботы. Как некое новое начало, открытость к новому.

Высоцкий тоже хороший поэт. Как раз когда мороженное было по 19 коп я его воспринимала ближе чем Окуджаву

[daniel@]

Когда мороженое было 19 коп я виноградную косточку не воспринимала. Окуджаву я оценила когда уже переехала в США, ну может начала где-то еще в Испании.
Шекспир народный поэт? Некоторые сонеты переводились и читалются до сих пор. Некоторые любители может и в оригинале читают.
У Окуджавы хорошая поэзия, интересные образы, интересное отношение к жизни.

Наоборот часто когда что-то даже хорошее звучит из всех утюгов, оно как-то затирается. А так иногда, откроешь книжку и прочтешь и вдруг почyвствуешь некое неожиданное мироощущение. Таким неожиданным мироощущением для меня был "Полночный троллейбус". Я его причислила к философским, потому что для меня с ним связано ощущение особождения от цепей. Ты вскакиваешь на ходу в какой-то случайный троллейбус, оставляя все заботы. Как некое новое начало, открытость к новому.

Высоцкий тоже хороший поэт. Как раз когда мороженное было по 19 коп я его воспринимала ближе чем Окуджаву

в одессе 20 коп, но самое лучшее в союзе. наверно решили не мелочиться за копейку качества. не обязательно открывать тему где было лучшее мореженное в союзе. вы уже знаете

[Yvsobol]

Пломбир 20 был по моему везде, не только в Одессе.
По поводу самого лучшего, то вопрос спорный.

[daniel@]

Пломбир 20 был по моему везде, не только в Одессе.
По поводу самого лучшего, то вопрос спорный.

я же не спорю... а утверждаю

[Noskov Sergey]

Шекспир народный поэт? Некоторые сонеты переводились и читалются до сих пор. Некоторые любители может и в оригинале читают.
У Окуджавы хорошая поэзия, интересные образы, интересное отношение к жизни.

Шекспир вполне себе народный автор создавший типажи и тексты которые и ушли в народ. Его активно изучают в школах в разных формах (сонеты, куски пьес появляются в начальной школе в английском мире), т.е. как автор, Шекспир, как минимум присутствует в минимальном культурном багаже англо-говорящего школьника. Его произведения экранизируются с завидной регулярностью, сюжеты знакомы большинству успешно закончивших старшую школу детей, многие герои являются базовыми культурными архетипами и прямые отсылки к ним есть в знаковых книгах или даже попсе. Стихи и пьесы разнесены на цитаты, которые постоянно всплывают в разных контекстах. У меня доча слушает иногда Taylor Swift, так и там всплывает Шекспир и его Ромео, а пьесы собирают толпы народа на "Шекспир в парках".

А теперь попробуйте представить Окуджаву в ипостаси народного писателя-поэта. У него, вообще то, тоже есть некий литературный багаж с прозой, пьесами и парой киносценариев, которые никто без гугла не вспомнит. Единственная песня Окуджавы в народе это "Ваше благородие", остальное кануло в лету.

[HappyCat]

Шекспир народный поэт? Некоторые сонеты переводились и читалются до сих пор. Некоторые любители может и в оригинале читают.
У Окуджавы хорошая поэзия, интересные образы, интересное отношение к жизни.

Шекспир вполне себе народный автор создавший типажи и тексты которые и ушли в народ. Его активно изучают в школах в разных формах (сонеты, куски пьес появляются в начальной школе в английском мире), т.е. как автор, Шекспир, как минимум присутствует в минимальном культурном багаже англо-говорящего школьника. Его произведения экранизируются с завидной регулярностью, сюжеты знакомы большинству успешно закончивших старшую школу детей, многие герои являются базовыми культурными архетипами и прямые отсылки к ним есть в знаковых книгах или даже попсе. Стихи и пьесы разнесены на цитаты, которые постоянно всплывают в разных контекстах. У меня доча слушает иногда Taylor Swift, так и там всплывает Шекспир и его Ромео, а пьесы собирают толпы народа на "Шекспир в парках".

А теперь попробуйте представить Окуджаву в ипостаси народного писателя-поэта. У него, вообще то, тоже есть некий литературный багаж с прозой, пьесами и парой киносценариев, которые никто без гугла не вспомнит. Единственная песня Окуджавы в народе это "Ваше благородие", остальное кануло в лету.

Да, наверное. Только архитипы не ушли в народ а вышли из него, они не заслуга Шекспира. Они наверное в народном средневековом театре были давно. Те же архитипы Ромео и Джульетты еще в Декамероне Бокаччо можно встретить.

Поэт интересен тем что сказал что-то неожиданное, посмотрел с нового ракурса. На мой взгляд Шекспир ценен тем что ему это удавалось как раз, вливать свежую струю в банальные архитипы.

И да цитаты из Шекспира очень даже используются. Но и в русской культуре так же используются цитаты из многих поэтов писавших на русском. Пушкин конечно лидирует наверное, как Шекспир в англоязычной среде.

[Komissar]

да скажем честно, никто даже реально не знает, кто именно писал под именем Шекспира! Говорят, это не мог быть бедный актер, это был кто-то приближенный ко двору, со знанием insider jokes etc

[Komissar]

Шекспир народный поэт? Некоторые сонеты переводились и читалются до сих пор. Некоторые любители может и в оригинале читают.
У Окуджавы хорошая поэзия, интересные образы, интересное отношение к жизни.

Шекспир вполне себе народный автор создавший типажи и тексты которые и ушли в народ. Его активно изучают в школах в разных формах (сонеты, куски пьес появляются в начальной школе в английском мире), т.е. как автор, Шекспир, как минимум присутствует в минимальном культурном багаже англо-говорящего школьника. Его произведения экранизируются с завидной регулярностью, сюжеты знакомы большинству успешно закончивших старшую школу детей, многие герои являются базовыми культурными архетипами и прямые отсылки к ним есть в знаковых книгах или даже попсе. Стихи и пьесы разнесены на цитаты, которые постоянно всплывают в разных контекстах. У меня доча слушает иногда Taylor Swift, так и там всплывает Шекспир и его Ромео, а пьесы собирают толпы народа на "Шекспир в парках".

А теперь попробуйте представить Окуджаву в ипостаси народного писателя-поэта. У него, вообще то, тоже есть некий литературный багаж с прозой, пьесами и парой киносценариев, которые никто без гугла не вспомнит. Единственная песня Окуджавы в народе это "Ваше благородие", остальное кануло в лету.

проза у Окуджавы sucks big time, старик просто не отдавал себе отчета, как занудно и бесталанно он пишет прозу.