Сила химии

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Сила химии

Post by daniel@ »

Serguei666 wrote: 06 Aug 2020 18:08
daniel@ wrote: 06 Aug 2020 18:05
Serguei666 wrote: 06 Aug 2020 18:02
daniel@ wrote: 06 Aug 2020 18:01
Serguei666 wrote: 06 Aug 2020 17:55
Прочитал. Там написано "Вы все прочитали?". Вы это и хотели сказать? Но это у вас не утверждение, а вопрос.
scroll up, если нужны последующие инструкции обращайтесь. все свои. поможем
Вы напишите еще раз.
8O
Странно. Написали "поможем", а теперь рожи корчите. Чего браться, если не готовы исполнять обязательства? Назвался груздем - полезай в кузов.
у меня не рожа :gen1:
думать не больно
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Сила химии

Post by daniel@ »

137 погибсйих и 5000 пострадавших :cry:
думать не больно
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Сила химии

Post by Yvsobol »

Судя по фоткам что Капитан постил и в ДейлиМейл напечатали селитра была в мешках (мы возили насыпью).
За 6 лет, если мешки не трогали, то они стали как кирпичи. Там фактически все спресовалось, особенно нижний слой.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Сила химии

Post by Serguei666 »

daniel@ wrote: 06 Aug 2020 18:11
Serguei666 wrote: 06 Aug 2020 18:08
daniel@ wrote: 06 Aug 2020 18:05
Serguei666 wrote: 06 Aug 2020 18:02
daniel@ wrote: 06 Aug 2020 18:01

scroll up, если нужны последующие инструкции обращайтесь. все свои. поможем
Вы напишите еще раз.
8O
Странно. Написали "поможем", а теперь рожи корчите. Чего браться, если не готовы исполнять обязательства? Назвался груздем - полезай в кузов.
у меня не рожа :gen1:
А это что:
daniel wrote: 8O
?
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Сила химии

Post by daniel@ »

Serguei666 wrote: 06 Aug 2020 19:08
daniel@ wrote: 06 Aug 2020 18:11
Serguei666 wrote: 06 Aug 2020 18:08
daniel@ wrote: 06 Aug 2020 18:05
Serguei666 wrote: 06 Aug 2020 18:02
Вы напишите еще раз.
8O
Странно. Написали "поможем", а теперь рожи корчите. Чего браться, если не готовы исполнять обязательства? Назвался груздем - полезай в кузов.
у меня не рожа :gen1:
А это что:
daniel wrote: 8O
?
ето мое состояние, вопль души. так понятно? :angry:
думать не больно
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Сила химии

Post by Serguei666 »

daniel@ wrote: 06 Aug 2020 19:11
Serguei666 wrote: 06 Aug 2020 19:08
daniel@ wrote: 06 Aug 2020 18:11
Serguei666 wrote: 06 Aug 2020 18:08
daniel@ wrote: 06 Aug 2020 18:05
8O
Странно. Написали "поможем", а теперь рожи корчите. Чего браться, если не готовы исполнять обязательства? Назвался груздем - полезай в кузов.
у меня не рожа :gen1:
А это что:
daniel wrote: 8O
?
ето мое состояние, вопль души. так понятно? :angry:
Здесь нет противоречия. В вашем случае вопль души является злобной рожей. Так бывает
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Сила химии

Post by daniel@ »

Serguei666 wrote: 06 Aug 2020 19:14
daniel@ wrote: 06 Aug 2020 19:11
Serguei666 wrote: 06 Aug 2020 19:08
daniel@ wrote: 06 Aug 2020 18:11
Serguei666 wrote: 06 Aug 2020 18:08
Странно. Написали "поможем", а теперь рожи корчите. Чего браться, если не готовы исполнять обязательства? Назвался груздем - полезай в кузов.
у меня не рожа :gen1:
А это что:
daniel wrote: 8O
?
ето мое состояние, вопль души. так понятно? :angry:
Здесь нет противоречия. В вашем случае вопль души является злобной рожей. Так бывает
:razz:
думать не больно
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 12359
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫

Re: Сила химии

Post by ReactoR »

StrangerR wrote: 06 Aug 2020 17:06
Serguei666 wrote: 06 Aug 2020 04:38
Komissar wrote: 06 Aug 2020 03:18
Grand Canyon wrote: 06 Aug 2020 00:07
Kot_Tisha wrote: 05 Aug 2020 22:22 Я как раз студентам про аммиачнyю селитру сегодня рассказывал. И про Тима МакВея, и про взрваюшиеся производства от пролетаюших над ними самолетов.
Это как конкретно?
Селитру не так уж легко сдетонировать, но конечно если пролетающие самолёты сбрасывают бомбы - то это другое дело.
да, у меня тоже этот вопрос, селитра сама по себе не грохает.
Как же не грохает, если грохнула?
Чтобы грохнула надо ее или хорошенько слежать (чтобы стала не порошком а уже твердым составом) или хорошенько чем то бризантным долбануть (просто порохом не выйдет). А в данном случае местные адиоты и то и другое умудрились сделать. Хотя в США корабль с селитрой вполне себе взорвался от просто пожара, и селитра в виде порошка была, и то не помогло.
Аммиачная селитра не является shock sensitive, хоть обстучись по ней молотком. Условия для взрыва -повышенная температура (особенно огонь) и органическое топливо для окисления.
Мир это Выхухоль.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Сила химии

Post by Komissar »

StrangerR wrote: 06 Aug 2020 17:06 Чтобы грохнула надо ее или хорошенько слежать (чтобы стала не порошком а уже твердым составом) или хорошенько чем то бризантным долбануть (просто порохом не выйдет).
стренджер, не позорься. Не знаешь - промолчи, за умного сойдешь.
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Сила химии

Post by daniel@ »

ReactoR wrote: 06 Aug 2020 21:46
StrangerR wrote: 06 Aug 2020 17:06
Serguei666 wrote: 06 Aug 2020 04:38
Komissar wrote: 06 Aug 2020 03:18
Grand Canyon wrote: 06 Aug 2020 00:07
Это как конкретно?
Селитру не так уж легко сдетонировать, но конечно если пролетающие самолёты сбрасывают бомбы - то это другое дело.
да, у меня тоже этот вопрос, селитра сама по себе не грохает.
Как же не грохает, если грохнула?
Чтобы грохнула надо ее или хорошенько слежать (чтобы стала не порошком а уже твердым составом) или хорошенько чем то бризантным долбануть (просто порохом не выйдет). А в данном случае местные адиоты и то и другое умудрились сделать. Хотя в США корабль с селитрой вполне себе взорвался от просто пожара, и селитра в виде порошка была, и то не помогло.
Аммиачная селитра не является shock sensitive, хоть обстучись по ней молотком. Условия для взрыва -повышенная температура (особенно огонь) и органическое топливо для окисления.
остается хезболла
думать не больно
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Сила химии

Post by Komissar »

ReactoR wrote: 06 Aug 2020 21:46 Аммиачная селитра не является shock sensitive, хоть обстучись по ней молотком. Условия для взрыва -повышенная температура (особенно огонь) и органическое топливо для окисления.
ну вот хоть кто-то по делу рассуждает
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Сила химии

Post by StrangerR »

Komissar wrote: 06 Aug 2020 21:57
StrangerR wrote: 06 Aug 2020 17:06 Чтобы грохнула надо ее или хорошенько слежать (чтобы стала не порошком а уже твердым составом) или хорошенько чем то бризантным долбануть (просто порохом не выйдет).
стренджер, не позорься. Не знаешь - промолчи, за умного сойдешь.
Это как бы все химики пишут. Да и опыт взрывов подтверждает.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 12359
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫

Re: Сила химии

Post by ReactoR »

Это же обычное удобрение, если бы оно взрывалось от удара или трения, то кучу сараев по всему миру сносило бы каждую неделю. Чтобы из аммиачной селитры сделать бомбу ее нужно смешать с органикой или нагреть до температуры разложения, после этого реакция становится неконтролируемой ака взрыв. А до этого она может лежать в мешках сколько угодно
Мир это Выхухоль.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Сила химии

Post by Yvsobol »

Вот и нагрели похоже. Все логично.
Я помню мы об нее сигареты тушили. Какие же мы все таки были идиоты..))
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Сила химии

Post by city_girl »

Yvsobol wrote: 06 Aug 2020 22:05 Вот и нагрели похоже. Все логично.
Я помню мы об нее сигареты тушили. Какие же мы все таки были идиоты..))
Ну сигареты потушить ерунда, селитра сама не горит, и ее нагреть надо до довольно высокой температуры, вот мокрая уже срабатывает при значительно меньшей температуре, но все равно много. То есть гореть должно что то другое.

Наверное был локальный пожар в закрытом помещении, затем небольшой взрыв, не микро, но небольшой, который и сработал уже как детонатор по всему обьему.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Сила химии

Post by deev_a_v »

ReactoR wrote: 06 Aug 2020 22:03 Это же обычное удобрение, если бы оно взрывалось от удара или трения, то кучу сараев по всему миру сносило бы каждую неделю. Чтобы из аммиачной селитры сделать бомбу ее нужно смешать с органикой или нагреть до температуры разложения, после этого реакция становится неконтролируемой ака взрыв. А до этого она может лежать в мешках сколько угодно
Интересно, что в начале топика уже привели все формулы, но человек продолжает бубнить « это обычное удобрение, его надо смешать с органикой «
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 12359
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫

Re: Сила химии

Post by ReactoR »

deev_a_v wrote: 06 Aug 2020 23:16
ReactoR wrote: 06 Aug 2020 22:03 Это же обычное удобрение, если бы оно взрывалось от удара или трения, то кучу сараев по всему миру сносило бы каждую неделю. Чтобы из аммиачной селитры сделать бомбу ее нужно смешать с органикой или нагреть до температуры разложения, после этого реакция становится неконтролируемой ака взрыв. А до этого она может лежать в мешках сколько угодно
Интересно, что в начале топика уже привели все формулы, но человек продолжает бубнить « это обычное удобрение, его надо смешать с органикой «
Вы хоть разобрались что там показано?
Чтобы преодолеть энергетический барьер нужно приложить эту самую энергию, первая ступенька, диссоциация на аммиак и азотную кислоту начинается при 170°C, и аммиак с азотной кислотой это тоже ещё не взрывчатка. при комнатной температуре ничего с аммиачной селитрой не будет, покуда не нагреешь выше критической точки. Наличие органических примесей снижает энергетический барьер, каскад запустить гораздо легче. Аммиачная селитра это обычное удобрение. Кстати, ядрёна батона тоже просто так не взрывается
Мир это Выхухоль.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Сила химии

Post by StrangerR »

ReactoR wrote: 06 Aug 2020 22:03 Это же обычное удобрение, если бы оно взрывалось от удара или трения, то кучу сараев по всему миру сносило бы каждую неделю. Чтобы из аммиачной селитры сделать бомбу ее нужно смешать с органикой или нагреть до температуры разложения, после этого реакция становится неконтролируемой ака взрыв. А до этого она может лежать в мешках сколько угодно
От нагрева под давлением. А взрыв это и устраивает. Был же случай, она слежалась, стали рвать порохом, потом взяли что то бризантное селитра и рванула. При пожаре в трюме корабля она тоже прекрасно взорвалась.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 12359
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫

Re: Сила химии

Post by ReactoR »

.дел..
Мир это Выхухоль.
User avatar
major Major Major Major
Уже с Приветом
Posts: 1385
Joined: 10 Jan 2000 10:01
Location: Хьюстон

Re: Сила химии

Post by major Major Major Major »

Yvsobol wrote: 06 Aug 2020 22:05 Вот и нагрели похоже. Все логично.
Я помню мы об нее сигареты тушили. Какие же мы все таки были идиоты..))
Image
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Сила химии

Post by Yvsobol »

Ну до сварки у нас все таки не дошло..
Идиоты, но не до конца))
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Сила химии

Post by Serguei666 »

ReactoR wrote: 06 Aug 2020 21:46
StrangerR wrote: 06 Aug 2020 17:06
Serguei666 wrote: 06 Aug 2020 04:38
Komissar wrote: 06 Aug 2020 03:18
Grand Canyon wrote: 06 Aug 2020 00:07
Это как конкретно?
Селитру не так уж легко сдетонировать, но конечно если пролетающие самолёты сбрасывают бомбы - то это другое дело.
да, у меня тоже этот вопрос, селитра сама по себе не грохает.
Как же не грохает, если грохнула?
Чтобы грохнула надо ее или хорошенько слежать (чтобы стала не порошком а уже твердым составом) или хорошенько чем то бризантным долбануть (просто порохом не выйдет). А в данном случае местные адиоты и то и другое умудрились сделать. Хотя в США корабль с селитрой вполне себе взорвался от просто пожара, и селитра в виде порошка была, и то не помогло.
Аммиачная селитра не является shock sensitive, хоть обстучись по ней молотком. Условия для взрыва -повышенная температура (особенно огонь) и органическое топливо для окисления.
Я так понимаю, на Привете единого мнения о способе взрыва селитры нет.
Если предположить, что это дело рук Хезболлы, то придется признать, что коллективный разум Хезболлы умнее коллективного разума Привета
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Сила химии

Post by StrangerR »

Ну, если посмотреть истории взрывов селитры. То лучший способ - пожар в сильно замкнутом пространстве (вроде трюма корабля) где она лежит. Другой способ, более сложный - взрывом, но так удалось по моему только один раз да и то порохом не вышло, вышло лишь чем то посильнее (порох не создавал достаточно давления да и температуры) и то случайно. А вот пожарами - минимум дважды вышло, ну а тут третий раз, похоже.
Yusik
Уже с Приветом
Posts: 920
Joined: 24 Aug 2016 05:57

Re: Сила химии

Post by Yusik »

Скопировала из одной проф.группы:

«Конечно я соболезную жителям Бейрута, но меня потрясает сама история. Это фактически история о жадности и возмездии, как бы это ни звучало кощунственно.

Началась история в 2013 году, когда какой-то небольшой российский бизнесмен Гречушкин решил поправить свои пошатнувшиеся финансовые дела — перевезти на своем судне Rhosus почти три миллиона килограмм селитры из Грузии в Мозамбик. Селитра вообще изначально удобрение, а не взрывчатка. В Бейрут вообще никто не собирался. Но в пути у судна случилась поломка, и оно было вынуждено зайти в ближайший порт для ремонта — и это, увы, оказался не Кейптаун, не Сиэтл, не Глазго, не Марсель, а Бейрут.

Но разве можно зайти в Бейрут на ремонт и просто так выйти целым, починенным и с сохранным грузом? Чиновники, таможенники, проверяльщики и прочая сволота, типичная для любого порта любой коррумпированной державы, почуяла наживу. Ибо масштабы груза впечатляли, не лес везут, поди, наверно что ценное.

По одним данным они затребовали с далёкого владельца судна ниибический портовый сбор. Для справки: портовый сбор принято собирать с судов во благо и на развитие инфраструктуры данного порта, однако по морскому этикету сбор не принято требовать с судов, которые не имели коммерческой цели в этом порту, а терпят бедствие, чинят неисправности, меняют экипаж или пытаются укрыться от урагана.

По другим данным бейрутским чиновникам просто не понравился сам груз, который направлялся вовсе не к ним. Точнее — понравился. И они его решили арестовать.

Бизнесмен Гречушкин, надо полагать, к тому моменту уже сильно ушел в минус из-за ремонта и задержек, а когда его груз глухо арестовали, а самому выкатили ниибический чек поборов, понял, что разрулить ситуацию уже не сможет. Может, груз даже был не его собственный груз, а чужой, который он взялся перевезти. Может, даже корабль под флагом Молдавии был не его, а арендованный — это мне не известно. Известно лишь, что победить бейрутских чиновников он не смог и объявил себя банкротом. И его можно понять. Потому что корабль и груз — это ниибический финансовый актив, и от хорошей жизни от актива бизнесмены просто так не откажутся, пока есть шанс продать это пусть даже за копейку. Из чего нетрудно догадаться, что бейрутцы настолько крепко положили глаз на корабль с грузом, выкатили такие условия, что уже не существовало схемы, по которой Гречушкин или кто-то другой, кто бы выкупил у него все это за бесценок, мог бы влить ещё финансов, спасти что-то из активов и остаться в небольшом, но плюсе. Требования Бейрута вариантов спасения не допускали, и Гречушкин махнул рукой на корабль, груз и карьеру бизнесмена.

Чем очень огорчил экипаж судна (преимущественно украинский), который тоже остался без зарплат, средств к существованию, а главное — без перспектив вырваться из заложников чудовищного чужого порта. Помыкавшись, покричав в локальной русской прессе, что они сидят арестованными на огромной бомбе, экипаж принял единственно верное решение: слил кому-то в порту остатки дизельного топлива, а на вырученные деньги нанял ушлого местного адвоката, который включил местные коррупционные связи и помог бедолагам улететь отсюда в родную Украину, бросив судно.

Судно вскоре затонуло, потому что в трюме была небольшая пробоина, а откачивать воду стало теперь некому. Но прежде, чем Rhosus затонул, жадные бейрутцы спиздили с него всю вожделенную добычу — без малого три тысячи тонн сраной взрывоопасной селитры. Заморочились ведь, сука, сгрузили себе на берег в свои амбары и стали думать, что теперь делать с награбленным богатством.

Каково же было их удивление, когда выяснилось, что желающих купить это говно почему-то не набежало ни в 2014, ни в 2015, ни вплоть до 2020. Награбленная селитра лежала, занимала дорогостоящее складское место, слеживалась и становилась все опаснее, а Мозамбик не чесался.

Поэтому когда позвали электросварщиков заваривать дыры в амбаре, чтоб селитру перестали пиздить местные школьники (как мы в детстве), и от электродов во все стороны полетели искры... то раздался взрыв на три килотонны, сравнял с грунтом весь порт и сложил половину города. Порта больше нет в Бейруте — отныне не на что требовать портовый сбор. И половины Бейрута нет. И тем, кто видел в сети видео взрыва, кажется счастьем, что в этом аду погибла всего сотня человек, потому что выглядит это со стороны как катастрофа на тысячи жертв...

Ей-богу, вот честно: мне всегда жалко людей, особенно невиновных. И конечно жители Бейрута не заслужили такой трагедии совершенно. Но особенно я буду возмущен, если какая-то сволочь попробует сейчас сделать то же самое: воспользуется неполадкой в Бейруте, чтобы потребовать с Бейрута разорительных поборов и неустоек, а под шумок забрать себе всю его территорию и имущество. Потому что грабить и отнимать чужое нельзя. Вот нельзя и все. Господь иногда за это наказывает. Редко, но страшно.

Ссылки:

http://web.archive.org/web/201409031046 ... 64556.html

https://www.bbc.com/russian/news-53659574
voyager3
Уже с Приветом
Posts: 1951
Joined: 11 Mar 2015 01:12

Re: Сила химии

Post by voyager3 »

Return to “О жизни”