Сила химии

[Yvsobol]

Не надо сюда всякую чушь копировать. Тем более полным текстом. Тем более с матом, который тут наказуем.
Достаточно ссылки.
Половина там лажа. Хоть бы интервью с Капитаном ьы почитали.

[Yusik]

Не надо сюда всякую чушь копировать. Тем более полным текстом. Тем более с матом, который тут наказуем.
Достаточно ссылки.
Половина там лажа. Хоть бы интервью с Капитаном ьы почитали.

А вот вы один тут решаете-что хрень, и что-лажа, и кому-что копировать?
Все-то вы знаете , везде-то вы бываете....

[Komissar]

Чтобы грохнула надо ее или хорошенько слежать (чтобы стала не порошком а уже твердым составом) или хорошенько чем то бризантным долбануть (просто порохом не выйдет).

стренджер, не позорься. Не знаешь - промолчи, за умного сойдешь.

Это как бы все химики пишут. Да и опыт взрывов подтверждает.

липовые химики у тебя в знакомых

[Komissar]

Вот и нагрели похоже. Все логично.
Я помню мы об нее сигареты тушили. Какие же мы все таки были идиоты..))

идиоты, что курили. А селитру просто возгоранием в открытом пространстве не взорвать.

[ReactoR]

Если долбануть "чем-нибудь бризантным", рванет и цистерна с керосином. Реакции детонации аммиачной селитрой требуют много изначальной энергии, но как только реакция "пошла", дальнейший каскад запустится по нарастающей , выделяющийся кислород будет выжигать всё горючее, выделяющееся тепло будет плавить и разлагать аммиачную селитру до кислорода и ноксов и так далее. В данном случае пожар на крыше прогрел всю хранящуюся массу, падающие обломки крыши скорее всего послужили инициатором взрыва

[Serguei666]

падающие обломки крыши скорее всего послужили инициатором взрыва

падающие обломки крыши сработали как детонатор? Слабо верится, что у них досточно для этого энергии

[okop]

Жёлтая пресса сообщает, что в украинском порту Николаева находится арестованная куча селитры ещё большего размера.
https://www.mk.ru/incident/2020/08/06/v ... yrute.html
И опять покупатели не торопятся вызволять груз. Похоже на какую-то схему по осваиванию бюджета крупной бюрократической организации с откатами.

[ReactoR]

падающие обломки крыши скорее всего послужили инициатором взрыва

падающие обломки крыши сработали как детонатор? Слабо верится, что у них досточно для этого энергии

если крыша или конструкции ангара была из алюминия, алюминий+ аммиачная селитра= аммонал. Если дерево, целлюлоза+ азотная кислота= нитроцеллюлоза.

[Yvsobol]

Вот и нагрели похоже. Все логично.
Я помню мы об нее сигареты тушили. Какие же мы все таки были идиоты..))

идиоты, что курили. А селитру просто возгоранием в открытом пространстве не взорвать.

Я скорее в общем говорил. Мы знали, что так она не взорвется.
Интересно, что на шлюзах ВДК тетки работницы постоянно к нам с ведрами приходили и просили отсыпать ведрышко на огород.)) Мы не отказывали.

[Yvsobol]

Жёлтая пресса сообщает, что в украинском порту Николаева находится арестованная куча селитры ещё большего размера.
https://www.mk.ru/incident/2020/08/06/v ... yrute.html
И опять покупатели не торопятся вызволять груз. Похоже на какую-то схему по осваиванию бюджета крупной бюрократической организации с откатами.

Этой селитры во многих портах полно. Это же удобрения.

[apex]

В молодости много про это прочитал. Да, ее трудно взорвать, много легче, если она пропитана органикой. Где-то слежавшуюся селитру крошили тротиловыми шашками. Работало, до поры до времени. Интересно. что для подрыва самым лучшим считался запал на основе пороха. Но там была специальная конфигурация, не просто банку пороха рядом рвануть.

[alex_127]

В молодости много про это прочитал. Да, ее трудно взорвать, много легче, если она пропитана органикой. Где-то слежавшуюся селитру крошили тротиловыми шашками. Работало, до поры до времени. Интересно. что для подрыва самым лучшим считался запал на основе пороха. Но там была специальная конфигурация, не просто банку пороха рядом рвануть.

черный порох - он subsonic.

[veey+]

Где-то слежавшуюся селитру крошили тротиловыми шашками.

Это где такое? Тротил - это основной способ подрыва селитры.

[daniel@]

В молодости много про это прочитал. Да, ее трудно взорвать, много легче, если она пропитана органикой. Где-то слежавшуюся селитру крошили тротиловыми шашками. Работало, до поры до времени. Интересно. что для подрыва самым лучшим считался запал на основе пороха. Но там была специальная конфигурация, не просто банку пороха рядом рвануть.

в подрывки готовились?

[apex]

В молодости много про это прочитал. Да, ее трудно взорвать, много легче, если она пропитана органикой. Где-то слежавшуюся селитру крошили тротиловыми шашками. Работало, до поры до времени. Интересно. что для подрыва самым лучшим считался запал на основе пороха. Но там была специальная конфигурация, не просто банку пороха рядом рвануть.

в подрывки готовились?

У отца была Единая Книжка Взрывника, с правом взрывных работ на открытых горных работах.
А я так, любитель. Интересовался с точки зрения химии. Штук 10 разных ВВ дома синтезировал, в небольших количествах.

[apex]

Где-то слежавшуюся селитру крошили тротиловыми шашками.

Это где такое? Тротил - это основной способ подрыва селитры.

По-быстрому нашел (может и другие случаи были).

Химический завод концерна компании BASF в немецком Оппау в 1921 году был центром производства взрывчатки, отравляющих газов и удобрений - смеси сульфата и нитрата аммония (последний также называется аммиачной селитрой - это то самое вещество, которое взорвалось в Бейруте во вторник).
Запасы удобрений складировали в глиняном карьере, где они неизбежно затвердевали. Отправлять рабочих в карьер было слишком опасно - они могли оказаться похороненными заживо. Поэтому селитру доставали из карьера с помощью небольших взрывов, несмотря на знание о ее взрывоопасности.
21 сентября 1921 года такая операция привела к детонации запаса удобрений в хранилище - 4,5 тыс. тонн сульфата и нитрата аммония.
...
Но небольшие взрывы проводились в Оппау почти 20 тыс. раз, и существуют разные версии того, что пошло не так в сентябре 1921 года.

[Grand Canyon]

Скопировала из одной проф.группы:

«Конечно я соболезную жителям Бейрута, но меня потрясает сама история. Это фактически история о жадности и возмездии, как бы это ни звучало кощунственно.

Началась история в 2013 году, когда какой-то небольшой российский бизнесмен Гречушкин решил поправить свои пошатнувшиеся финансовые дела — перевезти на своем судне Rhosus почти три миллиона килограмм селитры из Грузии в Мозамбик. Селитра вообще изначально удобрение, а не взрывчатка. В Бейрут вообще никто не собирался. Но в пути у судна случилась поломка, и оно было вынуждено зайти в ближайший порт для ремонта — и это, увы, оказался не Кейптаун, не Сиэтл, не Глазго, не Марсель, а Бейрут.

Но разве можно зайти в Бейрут на ремонт и просто так выйти целым, починенным и с сохранным грузом? Чиновники, таможенники, проверяльщики и прочая сволота, типичная для любого порта любой коррумпированной державы, почуяла наживу. Ибо масштабы груза впечатляли, не лес везут, поди, наверно что ценное.

По одним данным они затребовали с далёкого владельца судна ниибический портовый сбор. Для справки: портовый сбор принято собирать с судов во благо и на развитие инфраструктуры данного порта, однако по морскому этикету сбор не принято требовать с судов, которые не имели коммерческой цели в этом порту, а терпят бедствие, чинят неисправности, меняют экипаж или пытаются укрыться от урагана.

По другим данным бейрутским чиновникам просто не понравился сам груз, который направлялся вовсе не к ним. Точнее — понравился. И они его решили арестовать.

Бизнесмен Гречушкин, надо полагать, к тому моменту уже сильно ушел в минус из-за ремонта и задержек, а когда его груз глухо арестовали, а самому выкатили ниибический чек поборов, понял, что разрулить ситуацию уже не сможет. Может, груз даже был не его собственный груз, а чужой, который он взялся перевезти. Может, даже корабль под флагом Молдавии был не его, а арендованный — это мне не известно. Известно лишь, что победить бейрутских чиновников он не смог и объявил себя банкротом. И его можно понять. Потому что корабль и груз — это ниибический финансовый актив, и от хорошей жизни от актива бизнесмены просто так не откажутся, пока есть шанс продать это пусть даже за копейку. Из чего нетрудно догадаться, что бейрутцы настолько крепко положили глаз на корабль с грузом, выкатили такие условия, что уже не существовало схемы, по которой Гречушкин или кто-то другой, кто бы выкупил у него все это за бесценок, мог бы влить ещё финансов, спасти что-то из активов и остаться в небольшом, но плюсе. Требования Бейрута вариантов спасения не допускали, и Гречушкин махнул рукой на корабль, груз и карьеру бизнесмена.

Чем очень огорчил экипаж судна (преимущественно украинский), который тоже остался без зарплат, средств к существованию, а главное — без перспектив вырваться из заложников чудовищного чужого порта. Помыкавшись, покричав в локальной русской прессе, что они сидят арестованными на огромной бомбе, экипаж принял единственно верное решение: слил кому-то в порту остатки дизельного топлива, а на вырученные деньги нанял ушлого местного адвоката, который включил местные коррупционные связи и помог бедолагам улететь отсюда в родную Украину, бросив судно.

Судно вскоре затонуло, потому что в трюме была небольшая пробоина, а откачивать воду стало теперь некому. Но прежде, чем Rhosus затонул, жадные бейрутцы спиздили с него всю вожделенную добычу — без малого три тысячи тонн сраной взрывоопасной селитры. Заморочились ведь, сука, сгрузили себе на берег в свои амбары и стали думать, что теперь делать с награбленным богатством.

Каково же было их удивление, когда выяснилось, что желающих купить это говно почему-то не набежало ни в 2014, ни в 2015, ни вплоть до 2020. Награбленная селитра лежала, занимала дорогостоящее складское место, слеживалась и становилась все опаснее, а Мозамбик не чесался.

Поэтому когда позвали электросварщиков заваривать дыры в амбаре, чтоб селитру перестали пиздить местные школьники (как мы в детстве), и от электродов во все стороны полетели искры... то раздался взрыв на три килотонны, сравнял с грунтом весь порт и сложил половину города. Порта больше нет в Бейруте — отныне не на что требовать портовый сбор. И половины Бейрута нет. И тем, кто видел в сети видео взрыва, кажется счастьем, что в этом аду погибла всего сотня человек, потому что выглядит это со стороны как катастрофа на тысячи жертв...

Ей-богу, вот честно: мне всегда жалко людей, особенно невиновных. И конечно жители Бейрута не заслужили такой трагедии совершенно. Но особенно я буду возмущен, если какая-то сволочь попробует сейчас сделать то же самое: воспользуется неполадкой в Бейруте, чтобы потребовать с Бейрута разорительных поборов и неустоек, а под шумок забрать себе всю его территорию и имущество. Потому что грабить и отнимать чужое нельзя. Вот нельзя и все. Господь иногда за это наказывает. Редко, но страшно.

Ссылки:

http://web.archive.org/web/201409031046 ... 64556.html

https://www.bbc.com/russian/news-53659574

Ну а что, хорошо сказано.
Историю с конфискацией я так примерно и предполагал.
Жалко конечно обычных людей, они потеряли жилье и т.д. Жулье то оно все равно возьмёт свое, даже и без порта. Хотя не исключено что возьмут кредит МВФ в основном ради нового порта и повесят этот долг на простых людей...

[Serguei666]

падающие обломки крыши скорее всего послужили инициатором взрыва

падающие обломки крыши сработали как детонатор? Слабо верится, что у них досточно для этого энергии

если крыша или конструкции ангара была из алюминия, алюминий+ аммиачная селитра= аммонал. Если дерево, целлюлоза+ азотная кислота= нитроцеллюлоза.

А если не дерево и не алюминий?

[ReactoR]

падающие обломки крыши скорее всего послужили инициатором взрыва

падающие обломки крыши сработали как детонатор? Слабо верится, что у них досточно для этого энергии

если крыша или конструкции ангара была из алюминия, алюминий+ аммиачная селитра= аммонал. Если дерево, целлюлоза+ азотная кислота= нитроцеллюлоза.

А если не дерево и не алюминий?

Конструкция горела, сарай/ангар был сделан или заполнен до краёв горючими материалами. На ближайших видео четко видно массивный пожар, это не аммоний нитрат горит, он не горит, значит органики или других горючих материалов чтобы запустить детонацию было предостаточно

[veey+]

Где-то слежавшуюся селитру крошили тротиловыми шашками.

Это где такое? Тротил - это основной способ подрыва селитры.

По-быстрому нашел (может и другие случаи были).

Химический завод концерна компании BASF в немецком Оппау в 1921 году был центром производства взрывчатки, отравляющих газов и удобрений - смеси сульфата и нитрата аммония (последний также называется аммиачной селитрой - это то самое вещество, которое взорвалось в Бейруте во вторник).
Запасы удобрений складировали в глиняном карьере, где они неизбежно затвердевали. Отправлять рабочих в карьер было слишком опасно - они могли оказаться похороненными заживо. Поэтому селитру доставали из карьера с помощью небольших взрывов, несмотря на знание о ее взрывоопасности.
21 сентября 1921 года такая операция привела к детонации запаса удобрений в хранилище - 4,5 тыс. тонн сульфата и нитрата аммония.
...
Но небольшие взрывы проводились в Оппау почти 20 тыс. раз, и существуют разные версии того, что пошло не так в сентябре 1921 года.

Непонятно, какое ВВ использовалось. Но все равно, это премия Дарвина какая-то.

[Grand Canyon]

А если не дерево и не алюминий?

Может быть масло, солярка, мука, сахар, разные варианты в общем.
В классическом варианте, к селитре добавляют всего 5-10% добавок чтобы она взрывалась, т.е. на самом деле немного. Скорее всего, только часть мешков оказалась смешанными с чем-то, но это могло потянуть за собой остальную массу.

[Serguei666]

А если не дерево и не алюминий?

Может быть масло, солярка, мука, сахар, разные варианты в общем.
В классическом варианте, к селитре добавляют всего 5-10% добавок чтобы она взрывалась, т.е. на самом деле немного. Скорее всего, только часть мешков оказалась смешанными с чем-то, но это могло потянуть за собой остальную массу.

T.e. некто пробрался на склад и намешал в селитру сахару?

[Grand Canyon]

А если не дерево и не алюминий?

Может быть масло, солярка, мука, сахар, разные варианты в общем.
В классическом варианте, к селитре добавляют всего 5-10% добавок чтобы она взрывалась, т.е. на самом деле немного. Скорее всего, только часть мешков оказалась смешанными с чем-то, но это могло потянуть за собой остальную массу.

T.e. некто пробрался на склад и намешал в селитру сахару?

Ну, блин, не ясно что ли как все бывает - например рядом с селитрой стояли бочки с соляркой или маслом - бочки проржавели и потекли, масло смешалось с селитрой. И.т.п.
Вы прям как дети малые, всему вас учить. Техника безопасности - это особая наука. Там можно узнать много того, что не пишут в обычных книгах.

[Yvsobol]

Да там на складе все в перемешку лежало. Все что можно. Я удивляюсь, что раньше не рвануло. 6 лет полного беспредела по ТБ на складе.
Там ведь даже разгильдяйские ливанские контролеры 3 года писали вплоть до прокуратуры о полном абзаце с ТБ на складе.

[daniel@]

я только не понимаю одного. ну ладно хотяли тяпнуть груз у горе businessman. отобрали и забыли? наверно надо было как то в дело пустить, от беды подальше. но наверно понять потенциальные риски хранениния на складе ето было выше их ум. способностей