Камера смотрит в мир. Запад не оправдал их надежд (1986)

[Jimmy Jones]

Как то вы ловко смешиваете СССР и Россию, выбирая только то что подходит.
Где это в СССР были бездомные?

А кого в 80м перед Олимпиадой на 101-й километр высылали? Вместе с проститутками и прочим несознательным элементом. Или это было не СССР? Или "нехай клевещут"?

Вам помочь найти и прочитать вслух протокол №168/6с ?

Ну и ? Вы сами-то его читали?

Все это было тщательно подготовлено Коммунистической партией Советского Союза (КПСС). В июле 1979 года секретариат ЦК КПСС утвердил сверхсекретный протокол №168/6с под названием «О введении временных ограничений на въезд в Москву в период Олимпиады-80 и направление граждан Москвы и Московской области в строительные отряды, спортивные и пионерские лагеря и другие места отдыха летом 1980 года». Это означало высылку.
Всех «неблагонадежных элементов» — за 101-й километр
Изначально в список вошли хулиганы, алкоголики, наркоманы, бездомные, рэкетиры, судимые и проститутки.


Как из этого следует, что В СССР не было бездомных?

Простите, а в таки видели документ целиком!? Или опять Рабинович напел?

[sasha38]

Речь идёт не о снятие квартиры...

Речь идет о том, могут ли люди удовлетворить одну из самых важных своих потребностей -- потребность иметь нормальные жилищные условия?

Ответ очевидный: в США в основном да, в бывшем СССР в основном нет.

Ответ совершенно не очевидный.
На минуточку, к 45 году сколько жилого фонда осталось целым?
Т.е. тупо целые города и деревни без единого жилого дома.
А к 80 проблема свелась уже к меркантильному - "площадь квартиры меньше чем в Америке".

Это тоже фигня, в Западной Германии вообще камня на камне не осталось после войны, и все равно перегнали СССР во много раз невзирая на выплату репараций. Я уже не говорю о Сибири которую вообще никто не бомбил, и все равно жопа с жилплощадью. И до войны в 1939 году тоже была жопа.

В 80е ситуация была "площадь квартиры раз в 10 меньше чем в Америке на человека, причем сравнивалась хрущоба с нормальным собственным домом". Поскольку приоритет был производство чугуния и ядерных ракет.

[solution]

Речь идёт не о снятие квартиры...

Речь идет о том, могут ли люди удовлетворить одну из самых важных своих потребностей -- потребность иметь нормальные жилищные условия?

Ответ очевидный: в США в основном да, в бывшем СССР в основном нет.

То то я в России не встречала столько бездомных как в Америке.
Можно спорить что система другая - но явно что бездомные не имеют "нормальные жилищные условия" ...да и вообще жилищные условия если только палатку можно назвать жилищным условием.

Они там по теплотрассам и подвалам прячутся . Одно , что климат нездешний, другое что гоняют , буржуйские гуманитарные штучки там не прокатывают .

Они там по теплотрассам и подвалам прячутся . Одно , что климат нездешний,
другое что гоняют , буржуйские гуманитарные штучки там не прокатывают .:

Не.. тут не так.
Картинка из жизни: лежит бездомный на дороге - видно кто то пожаловался что он угрожает или что - приехали 3 машины с бравыми полицейскими - уговаривают его поднятся....а он не хочет ... да ешё и кричит о нарушении прав... долго...не знаю уговорили ли его не нарушать порядок или извинились и уехали восвояси.
Насчёт гуманитарных штучек.
Каждый день для бездомных - горячая бесплатная еда с необходимыми компонентами и фруктами для сохранения здоровья, бесплатная зарядка телефонов и компютеров, бесплатная медицинская помощь.
Так что и климат и сервис да и палатки где то берутся новенькие - не жизнь -малина - и зачем работать на кого то когда заработанное может пойти тому кому разрешили жить в твоём доме ничего не платя....даже лучше чем быть бездомным.. и дом есть ... и снабжение ... и платить не надо.
Коммунизм ..за чужой счёт.

[mavr]

Речь идёт не о снятие квартиры...

Речь идет о том, могут ли люди удовлетворить одну из самых важных своих потребностей -- потребность иметь нормальные жилищные условия?

Ответ очевидный: в США в основном да, в бывшем СССР в основном нет.

Ответ совершенно не очевидный.
На минуточку, к 45 году сколько жилого фонда осталось целым?
Т.е. тупо целые города и деревни без единого жилого дома.
А к 80 проблема свелась уже к меркантильному - "площадь квартиры меньше чем в Америке".

Это тоже фигня, в Западной Германии вообще камня на камне не осталось после войны

Кто вам такое сказал?
Вот Дрезден союзники сравняли почище Хиросимы ну так он был в ГДР а не на Западе.

Я уже не говорю о Сибири которую вообще никто не бомбил, и все равно жопа с жилплощадью. И до войны в 1939 году тоже была жопа.

А и не надо говорить когда не знаете. До войны жопа там быть не могла потому что там ни населения ни промышленности не было.
А когда эвакуировали заводы, людей и технику привезли а жилые дома почему то нет. Наверное забыли в суматохе

[crdigger]

США тоже испортились.Можно вспомнить, что в 80-е годы Педичка один жил в гостинице в Нью-Йорке, хоть и облезлой, будучи лауреатом велферовской премии.И Джек Лондон жил, работая в прачечной, хоть и без водопровода, но комната.

[sasha38]

Это тоже фигня, в Западной Германии вообще камня на камне не осталось после войны

Кто вам такое сказал?
Вот Дрезден союзники сравняли почище Хиросимы ну так он был в ГДР а не на Западе.

Союзники, в первую очередь американцы, делали ковровую бомбардировку всей Германии, чтобы деморализовать население, и чтобы у них самих было меньше человеческих жертв при наступлении. Это известный факт, за что их потом критиковали. И Западная и Восточная Германия были ПОЛНОСТЬЮ разрушены.

Я уже не говорю о Сибири которую вообще никто не бомбил, и все равно жопа с жилплощадью. И до войны в 1939 году тоже была жопа.

А и не надо говорить когда не знаете. До войны жопа там быть не могла потому что там ни населения ни промышленности не было.
А когда эвакуировали заводы, людей и технику привезли а жилые дома почему то нет. Наверное забыли в суматохе

Я отлично знаю о чем говорю, а вы занимаетесь необоснованной пропагандой. У меня много близких родственников жило в Сибири, ситуацию знаю отлично. В городах там всегда была жопа, и до, и после, и во время. В деревнях у людей как правило были свои дома, но инфраструктура была ужасной, и уровень жизни тоже.

[sasha38]

Кстати, предлагаю перенести этот топик в Политику, чтобы не засорять раздел.

[domperignon]

Правильно. У нас уже есть неполитическая тема viewtopic.php?f=60&t=147780

Так за 11 лет никто и не дал главного ответа, почему бедные эмигранты не вернулись, а так и продолжают мучаться от бездомных, от запрета выезда на Кубу и отсутствия квартир в собственности.

Ведь Боровик и Познер были в Америке и спокойно вернулись в совок. Кто другим то мешает?

[inock]

Правильно. У нас уже есть неполитическая тема хттпс://форум.привет.цом/виештопиц.пхп?ф=60&т=147780

Так за 11 лет никто и не дал главного ответа, почему бедные эмигранты не вернулись, а так и продолжают мучаться от бездомных, от запрета выезда на Кубу и отсутствия квартир в собственности.

Ведь Боровик и Познер были в Америке и спокойно вернулись в совок. Кто другим то мешает?

Куда вернуться, в прошлое, 1986 год? А те кто в фильме гражданство на стол клали. А заслужить возвращение в то время то же непросто было надо участвоват; в пропагандисткой компании. Ну были такие "дважды евреи" Советского Союза.

А сеичас уже другая жизнь, непонятная. Самиздата нет, социальной поддержки тоже. Так что приходиться терпеть запрет на Кубу скрипя зубами...

Боровик и Познер по заданию были, а это несколько меняет дело.

[Леонид Ильич Брежнев]

То то я в России не встречала столько бездомных как в Америке.

Это потому что Вы в Министерстве Геологии СССР не работали

[Grand Canyon]

Интересный фильм, посмотрел до конца.
А пропаганду после уже не потянул...
Там уже тяжеляк пошел
Все же по кадрам с застольев не скажешь, что так уж плохо жилось тем эмигрантам.
А ведь ехали тогда в никуда, совершенно с непонятными перспективами.
Конечно многие лопухнулись, - те, кому пришлось сильно потерять в статусе, но все же лучше попробовать сделать шаг к мечте, чем вечно мечтать, без возможности осуществить мечту.
Если бы они ехали как сейчас на те работы, на которых тут все сидят, тот фильм бы наверное не состоялся. Но вообще по-любому наверное было трудно перестраиваться из той системы со стабильной жизнью, на новую систему.
Но ту систему я не застал, поэтому мне не пришлось преодолевать такие душевные мучения...

[domperignon]

Я этот фильм и пропаганду Боровика-Дунаева с участием «дважды евреев» Советского Союза пересматриваю время от времени. Все кто дают интервью интересные люди. Действительно некоторые занимали очень высокий статус в СССР и потом работали разнорабочими. При этом они и не рассчитывали что будут в аналогичном статусе когда уезжали. Но настолько была сильна косвенная пропаганда и культ запада и западной свободы в СССР созданные всяческими советскими ограничениями, что они все равно шли на эмиграцию. В последний раз когда смотрел сейчас возникла мысль что в то время это показывали уже не просто для пропаганды, а потому что людям в СССР было очень интересно смотреть про Америку. Пропаганда уже была просто обязательной приправой, к которой может все уже привыкли и пропускали мимо ушей. Ведь это уже был 86й год и перестройка.

Была еще подобная передача с интервью советских иммигрантов. Я не могу вспомнить что за передача. Например там спрашивали одного таксиста, кем он был и почему уехал. И он говорил, что был музыкантом и поссорился с начальником. Похоже это был довольно стандартный безличностный ответ-отмазка у многих эмигрантов в то время. Может кто помнит где это было и где можно посмотреть?

[SpIDer]

Америка 70-х. Холмы Сан-Франциско (1976)

[SpIDer]

Америка 70-х. Два Нью-Йорка (1976)

С утра зовёт будильник на работу,
Я завтрак ем, особо не спеша,
Живу в Союзе вольно, беззаботно,
Не то что бедный негр в США.

[Grand Canyon]

Америка 70-х. Холмы Сан-Франциско (1976)

Интересное видео.
Помойки специально не искали, хотя могли Конечно пропаганды там полно, но в принципе они неплохо ее намешали, получилось сбалансированно.
Вообще если отбросить звук, то картинка очень хорошая получилась. Так что такие фильмы и формировали культ запада.
А если бы народ мог заглянуть в будущее и увидел легендарные ренталы Коломбины и Комиссара, то вообще все бы побросали и рванули валить.

[SpIDer]

А если бы народ мог заглянуть в будущее и увидел легендарные ренталы Коломбины и Комиссара, то вообще все бы побросали и рванули валить.

А обветшавшие, без водопровода и канализации дома стали заселяться неграми, отдающими домохозяевам в качестве квартплаты около половины своего заработка. (c)

[Grand Canyon]

А обветшавшие, без водопровода и канализации дома стали заселяться неграми, отдающими домохозяевам в качестве квартплаты около половины своего заработка. (c)

Кстати насчёт 50% может и правда.
Но показанный мельком дом не так уж и плох, да и эти самые негры выглядят там нормально.
Может сейчас это собственность Коммисара?

[domperignon]

Всегда говорили, что про запад все правильно вещали. Преукрашивали в СМИ обстановку совка.

Я начал смотреть фильм про Нью Йорк. Мне вот интересно, сами они снимали или пользовались чем-то готовым или наняли американцев снять? Снято довольно красиво. Действительно сейчас это смотрится скорее как пропаганда культа запада

Про советских иммигрантов вроде нет в этих?

[7thSense]

А в 70е , или когда там это documentary снимали, дипломы о высшем образовании из СССР принимались здесь?
Попозже в 90х, приехал, перевёл и evaluation сделал - и работу хорошую нашёл. Со временем, конечно.

[Artem Gorikov]

Нужно работать над английским и смотреть голливуд в оригинале, тогда и востребованность будет.

Симха Майер Баевский) 8 February 1878 – 5 September 1934) was a Russian-born Jewish-Australian businessman and philanthropist, best known for founding Myer, Australia's largest chain of department stores.

[Castawayinla]

Спасибо! Посмотрел полностью и с интересом. Мнений высказывать не буду, не хочу ввязываться в дикуссию.

[OtherSide]

Американский фильм снят талантливо. Советская ремарка выглядит жалко. Даже не понимаю, какой идиот с таким "разоблачением" пустил в эфир. У авторов фильма симпатии к России и то больше, чем у ведущего

[worldCitizen]

ВЕЛИКИЙ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ.
СЛАВА НАШЕЙ РОДИНЕ.
НИЗКИЙ ПОКЛОН НАШИМ ПРЕДКАМ, КОТОРЫЕ ДЕЛАЛИ ВЕЩИ ВЫСШЕГО КАЧЕСТВА.

100ton HYDRAULIC PRESS vs SOVIET SLEDGEHAMMER

[worldCitizen]

Я отлично знаю о чем говорю, а вы занимаетесь необоснованной пропагандой. У меня много близких родственников жило в Сибири, ситуацию знаю отлично. В городах там всегда была жопа, и до, и после, и во время. В деревнях у людей как правило были свои дома, но инфраструктура была ужасной, и уровень жизни тоже.

Спасибо за информацию. Думаю, большинство на форуме из больших городов и не имеют реального представления о том что за горами.

[mavr]

Я отлично знаю о чем говорю, а вы занимаетесь необоснованной пропагандой. У меня много близких родственников жило в Сибири, ситуацию знаю отлично. В городах там всегда была жопа, и до, и после, и во время. В деревнях у людей как правило были свои дома, но инфраструктура была ужасной, и уровень жизни тоже.

Спасибо за информацию. Думаю, большинство на форуме из больших городов и не имеют реального представления о том что за горами.

Думать конечно хорошо, но без правильных данных в результате такую фигню надумать можно...
Если вывидели документальный фильм "Счастливые люди: год в тайге" то это примерно мое детство.
Но вы продолжайте слушать рассказы тех кто знает "как оно на самом деле" по рассказам других