Нашего Менделеева обижают!

[brrdrr]

Самое главное Попова задвинули ради фашиста Маркони. А ещё есть дедушка Жуковский.

[domperignon]

Ну зтрасти. То, что периодическую таблицу придумал Менделеев написано во ВСЕХ местных учебниках химии. По кр. мере в том десятке, что у меня на полке стоит

Здрасьте. Я и не говорил, что оно не написано. Просто ее никто не называет таблицей Менделеева, а только периодической таблицей. И истории открытия особенно подробно не касаются.

В вашем учебнике может быть написано, что он одновременно с Майером ее открыл. Но ни того ни другого обычно никто не помнит и если преподаватель и упомянет в первый раз, когда эту таблицу представляют, то скорее всего одним предложением и все.

Речь конечно о паре курсов, которые все берут. Если человек в химии специализируется, то наверняка больше про Менделеева знает. В отличие от СССР, где все школьники Менделеева и его изобретение водки знали.

[Kot_Tisha]

И по поводу водки. Как справедливо заметил предыдуший оратор, дисер свои Менделеев написал на основе проблемы, которую ему подкинули ликеро-водочные короли типа Шустовa со Смирновым и иже с ними, делавшие водку задолго до. А именно, почему если смешать бочку спирта и бочку воды получается не две бочки, а чуток поменьше. Но в маcштабах империи етот "чуток" преврашался в очень серьезные суммы. Вот он и входил в технический отдел Комитета для пересмотра Положения о питейном сборе

Ну зтрасти. То, что периодическую таблицу придумал Менделеев написано во ВСЕХ местных учебниках химии. По кр. мере в том десятке, что у меня на полке стоит

Здрасьте. Я и не говорил, что оно не написано. Просто ее никто не называет таблицей Менделеева, а только периодической таблицей. И истории открытия особенно подробно не касаются.

В вашем учебнике может быть написано, что он одновременно с Майером ее открыл. Но ни того ни другого обычно никто не помнит и если преподаватель и упомянет в первый раз, когда эту таблицу представляют, то скорее всего одним предложением и все.

Речь конечно о паре курсов, которые все берут. Если человек в химии специализируется, то наверняка больше про Менделеева знает. В отличие от СССР, где все школьники Менделеева и его изобретение водки знали.

[kyk]

почему если смешать бочку спирта и бочку воды получается не две бочки, а чуток поменьше.

почему?

[domperignon]

почему если смешать бочку спирта и бочку воды получается не две бочки, а чуток поменьше.

почему?

Потому что пробуют когда делают, чтобы вкус проверить.

[alex_127]

почему если смешать бочку спирта и бочку воды получается не две бочки, а чуток поменьше.

почему?

Потому что пробуют когда делают, чтобы вкус проверить.

но только из одной бочки. по теме - водка это раствор спирта в воде. так же взяв литр соли и 10л воды не получится 11л раствора соли.
удивительно, но факт - взяв 1кг соли и 10 кг воды получается ровно 11кг!

[voyager3]

почему если смешать бочку спирта и бочку воды получается не две бочки, а чуток поменьше.

почему?

Потому что пробуют когда делают, чтобы вкус проверить.

но только из одной бочки. по теме - водка это раствор спирта в воде. так же взяв литр соли и 10л воды не получится 11л раствора соли.
удивительно, но факт - взяв 1кг соли и 10 кг воды получается ровно 11кг!

А если соль гидролизует, и выделится газ, который улетучится, пока вы за весами сбегаете?

[Kot_Tisha]

........In a solution of alcohol and water, the attractions and repulsions between the two different molecules is such that the alcohol and water molecules can move closer together than two water molecules or two alcohol molecules, resulting in a decrease in the volume of the solution compared to the sum of the individual ...
When you mix alcohol and water, the volume is not conserved. This is due to the different packing in of the molecules and different sizes of the alcohol molecules and water molecules..........

почему если смешать бочку спирта и бочку воды получается не две бочки, а чуток поменьше.

почему?

[Komissar]

гугля дудля празднует др мейера

Эдак они Клапейрона без Менделеева будут праздновать. И Пойнтинга без Умова.

они в клапейроне-менделееве про обоих ученых забыли, называют Ideal gas law

[Гоша Хороший]

... the alcohol and water molecules can move closer together than two water molecules or two alcohol molecules ...

неужели, плотность водки больше плотности воды?

раствор коварен

[kyk]

называют Ideal gas law

самый идеальный и совершенный закон в мире

типа ideal Ohm's law

[Kot_Tisha]

Больше не плотности воды, а теоретической плотности смеси етанол-вода
https://www.engineeringtoolbox.com/shri ... _1999.html

... the alcohol and water molecules can move closer together than two water molecules or two alcohol molecules ...

неужели, плотность водки больше плотности воды?

раствор коварен

[Гоша Хороший]

я в химии и английском не селен, но, по-моему, там написано: "молекулы смеси алкоголя и воды могут находиться ближе друг к другу, чем молекулы воды или молекулы алкоголя". я понимаю, что это фраза из какого-то научного трактата (а не SQL query with OR operator), а это значит для меня, что плотность водки должна быть больше плотности воды.

я водку люблю и уважаю. просто не смог пройти мимо.

теоретичесая плотность - это правильная плотность. а вот все остальное, что там намеряли - это "просто руки надо было помыть тому заскорузлому пацану..."

хотя, может быть и ошибаюсь или чего-то не понял

[Kot_Tisha]

Да нет же ж, камрад. Речь шла об усушке-утруске смеси. Ну вот представь. Ты - Смирнофф. И ты говоришь своим работникам - вот вам цистерна спирта. Разбавьте его в пополам водой и выдайте мне две цистерны 50% продуkта. А тебе приказчик, такой, говорит - Никак нельзя, ваше благородие. Супротив 2х цистерн у нас получается на пару бочек меньше. Ну и какие твои действия после етого? Приkазчик божится, что ничего не крал и в рот не брал. Остается звать Менделеева

я в химии и английском не селен, но, по-моему, там написано: "молекулы смеси алкоголя и воды могут находиться ближе друг к другу, чем молекулы воды или молекулы алкоголя". я понимаю, что это фраза из какого-то научного трактата (а не SQL query with OR operator), а это значит для меня, что плотность водки должна быть больше плотности воды.

я водку люблю и уважаю. просто не смог пройти мимо.

теоретичесая плотность - это правильная плотность. а вот все остальное, что там намеряли - это "просто руки надо было помыть тому заскорузлому пацану..."

хотя, может быть и ошибаюсь или чего-то не понял

[veey+]

молекулы смеси алкоголя и воды могут находиться ближе друг к другу, чем молекулы воды или молекулы алкоголя

Действительно, как-то нелогично получается.
Мало того, что молекула воды и молекула этанола находятся ближе друг к другу, чем две молекулы воды. Так еще молекула этанола в 2,5 раза тяжелее молекулы воды. По всей логике раствор 1:1 (по количеству молекул) должен быть примерно в 2 раза тяжелее воды.
Ну ка, господа химики, объясняйте!
Или это тема для еще одной диссертации?

[backinblack]

А мож они (молекулы) разные по размеру и по тяжести. Вроде кагбэ спирт не тонет. Видимо Архимед их обратно в воду выталкивает.

[Kot_Tisha]

Посмотри ссылочку двумя постами выше.

Вот еше аналогия. Воздух - ето смесь многих газов, но, в основном азота (N2, с массой 28 g/mol) и кислорода (O2, 32 g/mol). 1 mol любого газа занимает объем 22.4 L. Если б воздуг был только из N2, то его плотность была б 28/22.4 (g/L), а если б из O2 - то 32/22.4 g/L. Но de facto его плотность 29/22.4 g/L, что говорит нам, что он смесь O2 i N2, примерно 1/3. То же и с водкой.

молекулы смеси алкоголя и воды могут находиться ближе друг к другу, чем молекулы воды или молекулы алкоголя

Действительно, как-то нелогично получается.
Мало того, что молекула воды и молекула этанола находятся ближе друг к другу, чем две молекулы воды. Так еще молекула этанола в 2,5 раза тяжелее молекулы воды. По всей логике раствор 1:1 (по количеству молекул) должен быть примерно в 2 раза тяжелее воды.
Ну ка, господа химики, объясняйте!
Или это тема для еще одной диссертации?

[veey+]

Вот еше аналогия. Воздух - ето смесь многих газов, но, в основном азота (N2, с массой 28 g/mol) и кислорода (O2, 32 g/mol). 1 mol любого газа занимает объем 22.4 L. Если б воздуг был только из N2, то его плотность была б 28/22.4 (g/L), а если б из O2 - то 32/22.4 g/L. Но de facto его плотность 29/22.4 g/L, что говорит нам, что он смесь O2 i N2, примерно 1/3.

кислорода около 20%, насколько я помню.
32*0.2 + 28*0.8 = 28.8.
Так что, не получается аналогия.

[Kot_Tisha]

Я округлял, естественно, и другие газы не учитывал

Вот еше аналогия. Воздух - ето смесь многих газов, но, в основном азота (N2, с массой 28 g/mol) и кислорода (O2, 32 g/mol). 1 mol любого газа занимает объем 22.4 L. Если б воздуг был только из N2, то его плотность была б 28/22.4 (g/L), а если б из O2 - то 32/22.4 g/L. Но de facto его плотность 29/22.4 g/L, что говорит нам, что он смесь O2 i N2, примерно 1/3.

кислорода около 20%, насколько я помню.
32*0.2 + 28*0.8 = 28.8.
Так что, не получается аналогия.

[veey+]

ну так если я округлю, у меня 29 и получится.
А вообще с газами такая аналогия не работает. Там молекулы слишком далеко друг от друга находятся, чтобы расстояние между ними на что-то там влияло. Почему и объем моля для всех одинаковый.

А вот со спиртом, действительно непонятка получается.
Если смешать воду и спирт 1:2,56 (по весу), раствор должен весить в 1,75 раза тяжелее воды. А если будет утряска хотя бы 10%, то получается почти в 2 раза.

[Kot_Tisha]

https://www.engineeringtoolbox.com/shri ... _1999.html
https://www.google.com/search?rlz=1C1CH ... 66&bih=625

ну так если я округлю, у меня 29 и получится.
А вообще с газами такая аналогия не работает. Там молекулы слишком далеко друг от друга находятся, чтобы расстояние между ними на что-то там влияло. Почему и объем моля для всех одинаковый.

А вот со спиртом, действительно непонятка получается.
Если смешать воду и спирт 1:2,56 (по весу), раствор должен весить в 1,75 раза тяжелее воды. А если будет утряска хотя бы 10%, то получается почти в 2 раза.

[veey+]

парадокс остался необъясненным.
как из более тяжелых молекул получается более легкая жидкость, да еще и меньшего объема?

[KinDzaDza]

Да нет же ж, камрад. Речь шла об усушке-утруске смеси. Ну вот представь. Ты - Смирнофф. И ты говоришь своим работникам - вот вам цистерна спирта. Разбавьте его в пополам водой и выдайте мне две цистерны 50% продуkта. А тебе приказчик, такой, говорит - Никак нельзя, ваше благородие. Супротив 2х цистерн у нас получается на пару бочек меньше. Ну и какие твои действия после етого? Приkазчик божится, что ничего не крал и в рот не брал. Остается звать Менделеева

я в химии и английском не селен, но, по-моему, там написано: "молекулы смеси алкоголя и воды могут находиться ближе друг к другу, чем молекулы воды или молекулы алкоголя". я понимаю, что это фраза из какого-то научного трактата (а не SQL query with OR operator), а это значит для меня, что плотность водки должна быть больше плотности воды.

я водку люблю и уважаю. просто не смог пройти мимо.

теоретичесая плотность - это правильная плотность. а вот все остальное, что там намеряли - это "просто руки надо было помыть тому заскорузлому пацану..."

хотя, может быть и ошибаюсь или чего-то не понял

Ну тогда получается Гоша прав - плотность выше, если объем уменьшился при сохранившейся массе (при том же давлении и температуре).
Я ни разу не физик и не химик, подскажите в чем ошибка?

[Kot_Tisha]

Кто говорит, что более легкая? Ее плотность (0.91 g/ml) аккурат посередине между чистым етанолом (0.789 г/мл) и водой (1 г/мл). Но ета плотность немного отличается от расчетной/теоретической (0.89 g/ml):

Density (mass/volume unit) of solutions where both the solvent and the solute are liquids can be roughly estimated from density of the solute and the solvent by use of the formula:

Densitysolution = (x*ρ(solvent) + y*ρ(solute))/100 [1]

where
x = wt% of solvent
ρ(solvent) = density of solvent
y = wt% of solute
ρ(solute) = density of solute

парадокс остался необъясненным.
как из более тяжелых молекул получается более легкая жидкость, да еще и меньшего объема?

[veey+]

Тогда это утверждение неверно.
In a solution of alcohol and water, the attractions and repulsions between the two different molecules is such that the alcohol and water molecules can move closer together than two water molecules