Officials Support Densifying Single-Family Neighborhoods

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

domperignon
Уже с Приветом
Posts: 5462
Joined: 11 Jan 2009 17:09

Re: Officials Support Densifying Single-Family Neighborhoods

Post by domperignon »

StrangerR wrote: 27 Aug 2020 22:28
domperignon wrote: 27 Aug 2020 02:13
Вишенка1 wrote: 27 Aug 2020 02:07 Я не поняла - у народа бекярды, что ли, забирать будут и на них дома строить? Как они в нейборхуде, который уже есть, новые дома понатыкают?
Конечно понатыкают. Прочитайте в статье комментарии про то как это происходит. Снесут односемейный дом и построят на его месте высотный многосемейный. Соседи рванутся по дешевке продавать свои дома, они и туда понатыкают. Через пять лет гетто. Через 20 лет все снесут и пустое место и все по новой с односемейных домов.
Совсем не обязательно гетто. У нас возле станций барта строят вполне неплохие апартменты, живет сплошная молодежь, никакого гетто там не возникает. Что бы сделать гетто нужно там еще и жилье субсидировать а этого никто делаться не собирается.
А что происходит с домами рядом? Если прочитать комментарии очевидцев, возникают сразу проблемы с шумом, столпотворением, отсутствием парковки, трафиком и т д. В таких ситуациях обычно люди хотят переехать в более спокойное место и недвижимость дешевеет. Как только недвижимость дешевеет в дома въезжают люди с более низким доходом. Собирать налогов на всякие местные расходы типа школ и полиции будут меньше. Школы станут хуже и преступности будет больше. Если не гетто, то ничего хорошего от этой модели.

Другое дело если это какие-то дорогие кондо, которые строят на пустом месте для выгоды и добавляют всю инфраструктуру сначала. Но когда доступное жилье делают, там по другому по-моему. Доступное везде всегда в гетто превращается
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3180
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Officials Support Densifying Single-Family Neighborhoods

Post by kostik78 »

solution wrote: 27 Aug 2020 22:36
Может в других штатах сейчас и по-другому - но если победят демократы то эта картинка когда дома будут предоставляться бедным в ущерб среднему классу рано или поздно будет везде.
Печатный станок который держится пока на том что другие страны покупают бонды, рано или поздно сбойнет - так что не успеют :D
solution
Уже с Приветом
Posts: 11251
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Officials Support Densifying Single-Family Neighborhoods

Post by solution »

domperignon wrote: 27 Aug 2020 22:54
StrangerR wrote: 27 Aug 2020 22:28
domperignon wrote: 27 Aug 2020 02:13
Вишенка1 wrote: 27 Aug 2020 02:07 Я не поняла - у народа бекярды, что ли, забирать будут и на них дома строить? Как они в нейборхуде, который уже есть, новые дома понатыкают?
Конечно понатыкают. Прочитайте в статье комментарии про то как это происходит. Снесут односемейный дом и построят на его месте высотный многосемейный. Соседи рванутся по дешевке продавать свои дома, они и туда понатыкают. Через пять лет гетто. Через 20 лет все снесут и пустое место и все по новой с односемейных домов.
Совсем не обязательно гетто. У нас возле станций барта строят вполне неплохие апартменты, живет сплошная молодежь, никакого гетто там не возникает. Что бы сделать гетто нужно там еще и жилье субсидировать а этого никто делаться не собирается.
А что происходит с домами рядом? Если прочитать комментарии очевидцев, возникают сразу проблемы с шумом, столпотворением, отсутствием парковки, трафиком и т д. В таких ситуациях обычно люди хотят переехать в более спокойное место и недвижимость дешевеет. Как только недвижимость дешевеет в дома въезжают люди с более низким доходом. Собирать налогов на всякие местные расходы типа школ и полиции будут меньше. Школы станут хуже и преступности будет больше. Если не гетто, то ничего хорошего от этой модели.

Другое дело если это какие-то дорогие кондо, которые строят на пустом месте для выгоды и добавляют всю инфраструктуру сначала. Но когда доступное жилье делают, там по другому по-моему. Доступное везде всегда в гетто превращается
Ну не всегда но большей частью. :(
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Officials Support Densifying Single-Family Neighborhoods

Post by city_girl »

domperignon wrote: 27 Aug 2020 22:54
StrangerR wrote: 27 Aug 2020 22:28
domperignon wrote: 27 Aug 2020 02:13
Вишенка1 wrote: 27 Aug 2020 02:07 Я не поняла - у народа бекярды, что ли, забирать будут и на них дома строить? Как они в нейборхуде, который уже есть, новые дома понатыкают?
Конечно понатыкают. Прочитайте в статье комментарии про то как это происходит. Снесут односемейный дом и построят на его месте высотный многосемейный. Соседи рванутся по дешевке продавать свои дома, они и туда понатыкают. Через пять лет гетто. Через 20 лет все снесут и пустое место и все по новой с односемейных домов.
Совсем не обязательно гетто. У нас возле станций барта строят вполне неплохие апартменты, живет сплошная молодежь, никакого гетто там не возникает. Что бы сделать гетто нужно там еще и жилье субсидировать а этого никто делаться не собирается.
А что происходит с домами рядом? Если прочитать комментарии очевидцев, возникают сразу проблемы с шумом, столпотворением, отсутствием парковки, трафиком и т д. В таких ситуациях обычно люди хотят переехать в более спокойное место и недвижимость дешевеет. Как только недвижимость дешевеет в дома въезжают люди с более низким доходом. Собирать налогов на всякие местные расходы типа школ и полиции будут меньше. Школы станут хуже и преступности будет больше. Если не гетто, то ничего хорошего от этой модели.

Другое дело если это какие-то дорогие кондо, которые строят на пустом месте для выгоды и добавляют всю инфраструктуру сначала. Но когда доступное жилье делают, там по другому по-моему. Доступное везде всегда в гетто превращается
Никто не будет раздавать это жилье бедным. Построят новые дома с небольшими квартирками, въедут молодые профи и молодые семьи, которые нынче ничего купить и снять толком не могут уже. Под соусом доступного жилья просто будет строиться новое жилье. Девелоперы ликуют.

В Нью-Йорке примерно так все и есть, поближе к метро многоквартирые дома, за ними частные односемейные. Все довольны, рестораны есть, есть где жить без машин, И есть где жить семьей с бэкьярдом.

Плохость-хорошесть района совершенно не зависит от Наличия многоквартирных домов. В плохом районе, что в частных что в многоквартирных живет черте кто.

Вот кварталы проджектов с многоквартирными высотками, это проблема. Но вроде бы речь о них не идет, не правда ли?

Разговоры о «доступном жилье» это все фуфло, понятие «доступное жилье» весьма относительное. В Нью-Йорке есть программы «доступное жилье», где требования дохода 80-100к в год плюс минус. Надо ли боятся таких людей?
domperignon
Уже с Приветом
Posts: 5462
Joined: 11 Jan 2009 17:09

Re: Officials Support Densifying Single-Family Neighborhoods

Post by domperignon »

На западе девелоперы на самом деле на строительстве односемейного жилья на много больше ликуют. Его гораздо проще строить. По моим наблюдениям где больше квартирных домов здесь районы хуже. Конечно есть везде плохие районы. Как только по какой-то причине жилье там дешевле туда начинает заселяться нежелательный элемент и постепенно все геттофицируется. Конечно многоэтажные государственные дома это вообще крайность. Не знаю есть такое ещё где за пределами Нью Йорка, Чикаго и ещё где их там строили
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Officials Support Densifying Single-Family Neighborhoods

Post by city_girl »

domperignon wrote: 28 Aug 2020 02:32 На западе девелоперы на самом деле на строительстве односемейного жилья на много больше ликуют. Его гораздо проще строить. По моим наблюдениям где больше квартирных домов здесь районы хуже. Конечно есть везде плохие районы. Как только по какой-то причине жилье там дешевле туда начинает заселяться нежелательный элемент и постепенно все геттофицируется. Конечно многоэтажные государственные дома это вообще крайность. Не знаю есть такое ещё где за пределами Нью Йорка, Чикаго и ещё где их там строили
Не переживайте, строить дом на четыре семьи вместо одной это почти то же самое. В наших местах дома 1-4 семьи находятся в одной категории «маленьких» домов. Больше четырех уже другие правила. Дешевле настолько что туда поедет «нежелательный элемент» не будет. Стоимость жилья стала ненормальной и это просто способ уменьшить жилье и уплотнить застройку, а стоить оно будет столько же за квадратный фут. Просто из-за того что все стало дорого людям (и девелоперам) нужны опции пусть маленького, но жилья. Место возле инфраструктуры и транспортировки всегда дорогое и хорошо уйдет в любом размере.

На самом деле, просто идет отжим location-location-location. Частники не будут продавать жилье подешевле, думаю предложение за участок в нужном месте будет таковым, что они сами с радостью продадут.

У нас тут недалеко, на другой стороне бульвара стало «модным» покупать соседние дома И строить на два три участка Макменшены из голубого мрамора с позолоченными колоннами. Так там любая развалюшка улетает со свистом, хотя вокруг как раз злополучные многоквартирные 6-9 этажные дома стоят (и весьма страшненькие)
Last edited by city_girl on 28 Aug 2020 03:51, edited 1 time in total.
Jimmy Jones

Re: Officials Support Densifying Single-Family Neighborhoods

Post by Jimmy Jones »

Kurvit wrote: 27 Aug 2020 19:17
Jimmy Jones wrote: 27 Aug 2020 12:24 А затем, что средний класс претендует на те же самые эмиссионные деньги для своего потребления-существования, и при этом мешает проводить необходимые политические и социально-экономические изменения.

Вся экономика уже 10+ лет держится только на разных вариантах QE. Соответственно если средний класс убрать - корпы, банки и фонды протянут гораздо дольше. Плюс средний класс невозможно "переубедить", а вот заместить, выдавить и деклассировать - пожалуйста. Что и наблюдаем
Да, согласен. Но ведь новый класс тоже может захотеть всего для себя. А средний класс - он придавал системе стабильность, и все такое. Это как сажать себя на бочку с порохом. Недальновидно, хотя и выгодно в моменте.
Вот для этого латиносов, и прочих, массово и завезли. Там у них эта система обкатана и отлично работает. И параллельно выдавили сам средний класс - чтобы не мешался под ногами. :pain1:

Средний класс обеспечивал стабильность совсем в другую эпоху. И да, строго до тех пор пока были деньги. Денег больше не будет - так что и стабильность будет обеспечиваться другими методами. :umnik1:

"Новый класс", precariat и new poor, может захотеть все что угодно... Но его плотно изучают уже много лет и он никуда не денется. Зажмут, как в ex-USSR, между бандитами, БЛМщиками, армией и всякими "отрядами самообороны", да прочими диаспорами, так что никто даже не пикнет. И все. Финита ля комедия... Ибо "Скрипач не нужен". (с)
domperignon
Уже с Приветом
Posts: 5462
Joined: 11 Jan 2009 17:09

Re: Officials Support Densifying Single-Family Neighborhoods

Post by domperignon »

city_girl wrote: 28 Aug 2020 03:40
domperignon wrote: 28 Aug 2020 02:32 На западе девелоперы на самом деле на строительстве односемейного жилья на много больше ликуют. Его гораздо проще строить. По моим наблюдениям где больше квартирных домов здесь районы хуже. Конечно есть везде плохие районы. Как только по какой-то причине жилье там дешевле туда начинает заселяться нежелательный элемент и постепенно все геттофицируется. Конечно многоэтажные государственные дома это вообще крайность. Не знаю есть такое ещё где за пределами Нью Йорка, Чикаго и ещё где их там строили
Не переживайте, строить дом на четыре семьи вместо одной это почти то же самое. В наших местах дома 1-4 семьи находятся в одной категории «маленьких» домов. Больше четырех уже другие правила. Дешевле настолько что туда поедет «нежелательный элемент» не будет. Стоимость жилья стала ненормальной и это просто способ уменьшить жилье и уплотнить застройку, а стоить оно будет столько же за квадратный фут. Просто из-за того что все стало дорого людям (и девелоперам) нужны опции пусть маленького, но жилья. Место возле инфраструктуры и транспортировки всегда дорогое и хорошо уйдет в любом размере.

На самом деле, просто идет отжим location-location-location. Частники не будут продавать жилье подешевле, думаю предложение за участок в нужном месте будет таковым, что они сами с радостью продадут.

У нас тут недалеко, на другой стороне бульвара стало «модным» покупать соседние дома И строить на два три участка Макменшены из голубого мрамора с позолоченными колоннами. Так там любая развалюшка улетает со свистом, хотя вокруг как раз злополучные многоквартирные 6-9 этажные дома стоят (и весьма страшненькие)
Если жилье не будет дешевле, то тем более не за чем дёргаться. Никому от такой застройки лучше не станет. Если слишком дорого там жить надо просто селиться там где жилье стоит соразмерно зарплате. Стоимость жилья говорит о перенаселённости. Если ещё туда больше людей пихать элементарно будет не хватать ресурсов, таких как воды например. И дышать нечем будет. Для нормальный жизни должно быть определенное пространство. Место на природе, чтобы можно было куда то спокойно на выходных поехать, не давится в пробках и иметь место для парковки.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Officials Support Densifying Single-Family Neighborhoods

Post by city_girl »

domperignon wrote: 28 Aug 2020 04:07
Если жилье не будет дешевле, то тем более не за чем дёргаться. Никому от такой застройки лучше не станет. Если слишком дорого там жить надо просто селиться там где жилье стоит соразмерно зарплате. Стоимость жилья говорит о перенаселённости. Если ещё туда больше людей пихать элементарно будет не хватать ресурсов, таких как воды например. И дышать нечем будет. Для нормальный жизни должно быть определенное пространство. Место на природе, чтобы можно было куда то спокойно на выходных поехать, не давится в пробках и иметь место для парковки.
Ерунду говорите, все большие города мира где много денег имеют плотную застройку микроскопическим жильем за офигительные деньги.

Все что «нужно» можно купить всегда, только вопрос за сколько.
LapkaL
Уже с Приветом
Posts: 2399
Joined: 14 May 2005 23:39
Location: CA

Re: Officials Support Densifying Single-Family Neighborhoods

Post by LapkaL »

StrangerR wrote: 27 Aug 2020 22:28 Совсем не обязательно гетто. У нас возле станций барта строят вполне неплохие апартменты, живет сплошная молодежь, никакого гетто там не возникает. Что бы сделать гетто нужно там еще и жилье субсидировать а этого никто делаться не собирается.
Те многоэтажки, что строят возле барта, чаще всего расположены в смешанной зоне, где, по определению, разрешено строительство многоэтажек. И в большинстве случаев, для строительства таких домов выбирают “неудобья”, дома как правило стоят на шумной улице, рядом с хайвеем и да, бартом.
Вот у вас в Мартинесе тоже хотят строить большой комплекс на 182 юнита.
At a Tuesday night workshop, the Martinez Planning Commission got a fresh look at the Amare Apartment Homes project, planned for a 6-acre parcel along Arnold Drive east of Glacier Drive.

It had first been proposed as 174 market-rate units in March 2016 but later revised by developer The Austin Group LLC. The revised project has 182 units, nine of them “below market rate.” It would consist of six three-story buildings and one four-story building.

While the buildings and designs themselves got generally good reviews from commissioners and Zoom meeting viewers, all commissioners and many spectators had concerns about the planned number of parking spaces — 265 — not being enough.
Из отзывов, люди ссылаются на другой, несколько лет назад построенный комплекс. Жители комплекса паркуются в прилегающем сингл фэмили нейбохуде, не только делая труднодоступной парковку для жителей, но и оставляя после себя горы мусора.
Think this is a good idea? Take a drive near that massive apartment complex on Fig Tree and surrounding single family home neighborhoods and feast your eyes on the overflow of cars from the complex fighting to find street parking each day. To make matters even worse take inventory of all the fast food bags, coffee drink/ soda cups set on the ground outside their cars left with no regard.
То, что хотят сделать в San Jose - это несколько другое.
Города разбиты на зоны, в зоне Single Family Homes нельзя строить многоэтажные дома, есть нормы на размер участка, на расстояния между домами. Если такой район граничит с другой зоной, где строительство многоэтажек разрешено, то тоже есть нормы, например, насколько близко от границыучастка можно строить многоэтажки, обычно в пользу Single Family Homes.
Но, на каждую норму можно взять у города Variance. Правда, каждый Variance надо пропустить через общественные слушания, те оповестить соседей о том, что рядом с ними собираются сделать исключения из правил. Например, вместо положенных 60 feet хотят сделать расстояние между домами и многоэтажками 35 feet. Не все придут на слушание, а кто придет, может и не понять, в чем дело, что у них есть право возразить или оспорить. Город, хоть и должен стоять на стороне жителя, материально заинтересован встать на сторону строителя, и не мытьем, так катаньем, это исключение в большинстве случаев даст. А когда до людей дойдет, в чем дело, то уде поздно будет пить боржоми.
В San Jose строителям и это хотят упростить. Просто напросто поменяют зонинг, и в зоне, где сейчас находятся Single Family Номеs, можно будет строить дома друг на дружке без испрашивания Variance.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Officials Support Densifying Single-Family Neighborhoods

Post by StrangerR »

На Арнольде - да пусть строят, там уже апартменты в тех краях стоят, автобусы будут ходить чаще - всем станет лучше. Это кстати север от 4-го - районы где всегда исторически жил рабочий класс.

В случае Сан Хосе - просто у живущих возле транспорта девелоперы будут выкупать их участки, оплачивая переезд в тихий нейборхуд (и народ поедет или сам будет строить) и строить там небольшие дома на 2 - 4 семьи, то что и нужно в тех местах. Как раз это очень хорошая идея, давно пора было ее пропихнуть. Старперы сопротивлялись и сопровтивляются но рано или поздно продавят. Те кто хочет жить в деревне - просто переедут, а молодежь которая хочет жить рядом с транспортом и с минимом использования машин - получит такую возможность. Никаких гетто при этом не образуется так как жилье строят сравнительно дорогое. Но в целом это увеличивает доступность оного в регионе, а там его крайне не хватает.

Главная проблема в таких местах бывает, там где сумели своего добиться безмозглые последователи Сьерра Клуба, это парковки - например на Криксайде в Валнут Крике их крайне не хватает. И даже если комплекс рядом с Бартом или там местным транспортом - в условиях США 2 машины на семью - реальный минимум, и если строят меньше создают проблему жильцам.

Return to “О жизни”