О возрасте и ожидании окружающих
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37504
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
О возрасте и ожидании окружающих
Давно слышала об эксперименте, наткнулась на описание и автора:
Психологический эксперимент, доказавший, что старость иллюзия.
Когда в 1979 году психиатр Эллен Лангер затеяла этот эксперимент у нее уже была репутация специалиста, предпочитающего подтверждать смелые теории еще более смелой практикой. Практиковалась Эллен преимущественно на пенсионерах.
Тремя годами ранее она стала автором поистине революционного для геронтологии эксперимента в доме престарелых Арден-хаус в Коннектикуте, доказав, что трепетный уход за стариками вовсе не так хорош, как принято думать, и сведет в могилу быстрее, чем иное заболевание. Эксперимент стал частью исследования синдрома выученной беспомощности, почитать о котором подробнее можно здесь.
Но миссис Лангер не намерена была останавливаться на достигнутом. Она собиралась полностью разрушить тусклый ореол старости и доказать, что мы молоды ровно настолько, насколько считаем себя молодыми.
Для нового эксперимента Эллен отобрала восемь мужчин. Средний возраст испытуемых — 75 лет. Все они должны были неделю жить в переоборудованном для научно-мирских нужд монастыре в штате Нью-Хэмпшир. Подопытные еще не знали, что именно их ждет. Все, о чем их попросили — не брать с собой книги, журналы или фотографии, появившиеся меньше 20 лет назад.
Для нового эксперимента Эллен отобрала восемь мужчин. Средний возраст испытуемых — 75 лет. Все они должны были неделю жить в переоборудованном для научно-мирских нужд монастыре в штате Нью-Хэмпшир. Подопытные еще не знали, что именно их ждет. Все, о чем их попросили — не брать с собой книги, журналы или фотографии, появившиеся меньше 20 лет назад.
Когда восемь мужчин зашли в дом, в которым им предстояло безвылазно провести неделю, они обомлели. Такое впечатление, будто они перенеслись в прошлое. Конкретно — в 1959 год. Черно-белый телевизор, старые пластинки, книжки на полках, календари — все возвращало их в реальность двадцатилетней давности.
Дальше больше: участников эксперимента попросили одеваться и вести себя так, будто на дворе и правда 1959 год. А им, соответственно, не пыльные 75 лет, а задорные 55.
Поначалу казалось, что подобное невозможно. Как вычеркнуть последние 20 лет из жизни? Быстро выяснилось, что очень даже легко. Без связи с внешним миром, в котором все еще царствовал 1979 год, мужчины начали говорить, жить и даже думать так, будто оказались в 1959-м.
Персонал обращался с ними соответственно: никаких предложений помочь донести тяжелую сумку или переставить полку. Никаких напоминаний принять таблетки или сходить в туалет. Все сами!
Уже неделя эксперимента дала потрясающие результаты. У большинства испытуемых улучшилась осанка, гибкость, мышечная сила, зрение (на 10%!) и память. То есть все те параметры, которые не щадит возраст. Кроме того выяснилось, что у 63% участников в конце эксперимента результаты теста IQ были выше, чем в начале.
Самое интересное: участники эксперимента помолодели и внешне. Их фотографии до и после эксперимента были показаны случайным людям. Те, посмотрев на фотографии, посчитали, что на снимках «после» мужчины выглядят в среднем на три года моложе.
То есть эксперимент доказал, что наше самочувствие напрямую зависит от нашего окружения и модели, которую оно навязывает. Если ты в 70 будешь называть себя дедушкой, жаловаться на старость и просить всех подряд перевести тебя через дорогу, ты будешь чувствовать себя как старик.
Но если набрать смелости и проигнорировать запрос социума на ворчливых пенсионеров, и до самой смерти в 95 лет думать, что тебе все еще 45 — у тебя есть все шансы прожить не только долгую, но и здоровую, активную и счастливую жизнь.
В 2009 году Эллен Лангер написала на основе своих экспериментов бестселлер «Против часовой стрелки» (Counter Clockwise). Вот здесь ты найдешь издание на английском. Не знаешь английского? Ничего, выучи. В твоем юном возрасте это вообще раз плюнуть.
Психологический эксперимент, доказавший, что старость иллюзия.
Когда в 1979 году психиатр Эллен Лангер затеяла этот эксперимент у нее уже была репутация специалиста, предпочитающего подтверждать смелые теории еще более смелой практикой. Практиковалась Эллен преимущественно на пенсионерах.
Тремя годами ранее она стала автором поистине революционного для геронтологии эксперимента в доме престарелых Арден-хаус в Коннектикуте, доказав, что трепетный уход за стариками вовсе не так хорош, как принято думать, и сведет в могилу быстрее, чем иное заболевание. Эксперимент стал частью исследования синдрома выученной беспомощности, почитать о котором подробнее можно здесь.
Но миссис Лангер не намерена была останавливаться на достигнутом. Она собиралась полностью разрушить тусклый ореол старости и доказать, что мы молоды ровно настолько, насколько считаем себя молодыми.
Для нового эксперимента Эллен отобрала восемь мужчин. Средний возраст испытуемых — 75 лет. Все они должны были неделю жить в переоборудованном для научно-мирских нужд монастыре в штате Нью-Хэмпшир. Подопытные еще не знали, что именно их ждет. Все, о чем их попросили — не брать с собой книги, журналы или фотографии, появившиеся меньше 20 лет назад.
Для нового эксперимента Эллен отобрала восемь мужчин. Средний возраст испытуемых — 75 лет. Все они должны были неделю жить в переоборудованном для научно-мирских нужд монастыре в штате Нью-Хэмпшир. Подопытные еще не знали, что именно их ждет. Все, о чем их попросили — не брать с собой книги, журналы или фотографии, появившиеся меньше 20 лет назад.
Когда восемь мужчин зашли в дом, в которым им предстояло безвылазно провести неделю, они обомлели. Такое впечатление, будто они перенеслись в прошлое. Конкретно — в 1959 год. Черно-белый телевизор, старые пластинки, книжки на полках, календари — все возвращало их в реальность двадцатилетней давности.
Дальше больше: участников эксперимента попросили одеваться и вести себя так, будто на дворе и правда 1959 год. А им, соответственно, не пыльные 75 лет, а задорные 55.
Поначалу казалось, что подобное невозможно. Как вычеркнуть последние 20 лет из жизни? Быстро выяснилось, что очень даже легко. Без связи с внешним миром, в котором все еще царствовал 1979 год, мужчины начали говорить, жить и даже думать так, будто оказались в 1959-м.
Персонал обращался с ними соответственно: никаких предложений помочь донести тяжелую сумку или переставить полку. Никаких напоминаний принять таблетки или сходить в туалет. Все сами!
Уже неделя эксперимента дала потрясающие результаты. У большинства испытуемых улучшилась осанка, гибкость, мышечная сила, зрение (на 10%!) и память. То есть все те параметры, которые не щадит возраст. Кроме того выяснилось, что у 63% участников в конце эксперимента результаты теста IQ были выше, чем в начале.
Самое интересное: участники эксперимента помолодели и внешне. Их фотографии до и после эксперимента были показаны случайным людям. Те, посмотрев на фотографии, посчитали, что на снимках «после» мужчины выглядят в среднем на три года моложе.
То есть эксперимент доказал, что наше самочувствие напрямую зависит от нашего окружения и модели, которую оно навязывает. Если ты в 70 будешь называть себя дедушкой, жаловаться на старость и просить всех подряд перевести тебя через дорогу, ты будешь чувствовать себя как старик.
Но если набрать смелости и проигнорировать запрос социума на ворчливых пенсионеров, и до самой смерти в 95 лет думать, что тебе все еще 45 — у тебя есть все шансы прожить не только долгую, но и здоровую, активную и счастливую жизнь.
В 2009 году Эллен Лангер написала на основе своих экспериментов бестселлер «Против часовой стрелки» (Counter Clockwise). Вот здесь ты найдешь издание на английском. Не знаешь английского? Ничего, выучи. В твоем юном возрасте это вообще раз плюнуть.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8491
- Joined: 01 Oct 2004 05:17
- Location: DC Metro
Re: О возрасте и ожидании окружающих
Посмотрела описание книги на Амазоне.
Мне кажется, есть такие люди, которые из-за своей наследственности, стиля и образа жизни выглядят и ощущают себя лучше своих ровесников. В последнее время таких людей стало больше, отсюда и XXs are the new XXs.
Приятно было бы думать, что нам столько лет на сколько мы себя ощущаем, но есть объективная реальность – морщины, лысина, седина, возрастные заболевания... Можно, конечно, это все корректировать, чем многие и занимаются, но время вспять не повернуть. В этом я не согласна с названием книги.
Мне кажется, есть такие люди, которые из-за своей наследственности, стиля и образа жизни выглядят и ощущают себя лучше своих ровесников. В последнее время таких людей стало больше, отсюда и XXs are the new XXs.
Приятно было бы думать, что нам столько лет на сколько мы себя ощущаем, но есть объективная реальность – морщины, лысина, седина, возрастные заболевания... Можно, конечно, это все корректировать, чем многие и занимаются, но время вспять не повернуть. В этом я не согласна с названием книги.
cool, with nerdy accents
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8491
- Joined: 01 Oct 2004 05:17
- Location: DC Metro
Re: О возрасте и ожидании окружающих
Вполне возможно, что позитивное мышление может немного замедлить старение для некоторых людей. Но как и любую другую хорошую вещь, позитивное мышление можно довести до абсурда, в чем мы уже убедились, выпустив в жизнь плохо приспособленное к жизни поколение. Здесь я с Марком Мэнсоном – нужно уметь смотреть правде в глаза и работать с тем, что есть, а не с тем, что хотелось бы.
cool, with nerdy accents
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4660
- Joined: 07 Apr 2018 15:16
Re: О возрасте и ожидании окружающих
Теток им подвозили?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: О возрасте и ожидании окружающих
Описание чем-то напомнило произведения Зеланда, содержание которых мне в своё время напел Рабинович (сам не читал, но осуждаю).
蝸牛そろそろ登れ富士の山
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5738
- Joined: 13 Feb 2016 18:50
- Location: Кемерово
Re: О возрасте и ожидании окружающих
старость - это если девушка уже не рассматривает тебя как вариант. И тут приходится решить: либо смириться и взять всё в свои руки, либо добавить на весы веса.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5738
- Joined: 13 Feb 2016 18:50
- Location: Кемерово
Re: О возрасте и ожидании окружающих
тут главная мысль - работать!Gabi wrote: ↑19 Oct 2020 00:03 Вполне возможно, что позитивное мышление может немного замедлить старение для некоторых людей. Но как и любую другую хорошую вещь, позитивное мышление можно довести до абсурда, в чем мы уже убедились, выпустив в жизнь плохо приспособленное к жизни поколение. Здесь я с Марком Мэнсоном – нужно уметь смотреть правде в глаза и работать с тем, что есть, а не с тем, что хотелось бы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4660
- Joined: 07 Apr 2018 15:16
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37504
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: О возрасте и ожидании окружающих
На самом деле тут как бы речь кмк не столько о «позитивном мышлении» сколько о таком явлении как «приобретенная беспомощность» и к чему она приводит.Gabi wrote: ↑19 Oct 2020 00:03 Вполне возможно, что позитивное мышление может немного замедлить старение для некоторых людей. Но как и любую другую хорошую вещь, позитивное мышление можно довести до абсурда, в чем мы уже убедились, выпустив в жизнь плохо приспособленное к жизни поколение. Здесь я с Марком Мэнсоном – нужно уметь смотреть правде в глаза и работать с тем, что есть, а не с тем, что хотелось бы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4660
- Joined: 07 Apr 2018 15:16
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8491
- Joined: 01 Oct 2004 05:17
- Location: DC Metro
Re: О возрасте и ожидании окружающих
Девушки и зрелых мужчин особенно не рассматривают.Вячеслав Викторович wrote: ↑19 Oct 2020 00:19 старость - это если девушка уже не рассматривает тебя как вариант.
cool, with nerdy accents
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5738
- Joined: 13 Feb 2016 18:50
- Location: Кемерово
Re: О возрасте и ожидании окружающих
Под девушкой я понимал зрелую женщину.Gabi wrote: ↑19 Oct 2020 00:29Девушки и зрелых мужчин особенно не рассматривают.Вячеслав Викторович wrote: ↑19 Oct 2020 00:19 старость - это если девушка уже не рассматривает тебя как вариант.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2812
- Joined: 21 Jul 2020 22:05
- Location: Cary, NC
Re: О возрасте и ожидании окружающих
Я согласна, возраст, во многом, в голове. Хотя фраза "я, старая больная женщина" была у нас популярна студенчества .
Когда-то мой папа решил подрезать деревья, притащил лестницу. Дед, это его дом был, не - я сам!, свалишься еще! деду было лет 80
Когда-то мой папа решил подрезать деревья, притащил лестницу. Дед, это его дом был, не - я сам!, свалишься еще! деду было лет 80
Last edited by kpokodilla on 19 Oct 2020 00:32, edited 2 times in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8491
- Joined: 01 Oct 2004 05:17
- Location: DC Metro
Re: О возрасте и ожидании окружающих
С этим я полностью согласна. У Талеба, по-моему, читала еще об этом, но не в отношении стариков.
cool, with nerdy accents
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8491
- Joined: 01 Oct 2004 05:17
- Location: DC Metro
Re: О возрасте и ожидании окружающих
Это не вы недавно долго и нудно со мной препирались? Я уже побаиваюсь что-то вам отвечать.
cool, with nerdy accents
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4660
- Joined: 07 Apr 2018 15:16
Re: О возрасте и ожидании окружающих
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5738
- Joined: 13 Feb 2016 18:50
- Location: Кемерово
Re: О возрасте и ожидании окружающих
в 90-х все советские ботаны за пару лет буквально стали расчётливыми и жестокими убийцами. За бабло. А за еду все станут гораздо более изощерённо и ожесточённо сражаться. Вся эта инфаnтильность слетит как дым под ветром перемен.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8491
- Joined: 01 Oct 2004 05:17
- Location: DC Metro
Re: О возрасте и ожидании окружающих
Я недавно сравнивала поколение Х с поколением, которое по-английски называют "потерянным". Пока Gen Xer занимался откладыванием взросления, "потерянный" мог всю жизнь прожить: работа с 12 лет, в 32 – 20 лет стажа, в 42 – старик на пенсии.
cool, with nerdy accents
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37504
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: О возрасте и ожидании окружающих
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8361
- Joined: 17 Oct 2001 09:01
- Location: Уездный город N
Re: О возрасте и ожидании окружающих
Все верно, второй закон термодинамики он в головах. Вместе с ковидом.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4660
- Joined: 07 Apr 2018 15:16
Re: О возрасте и ожидании окружающих
Пц.
Вы хотя бы в курсе, что понятия стажа и пенсии появились поколением после потерянного?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8491
- Joined: 01 Oct 2004 05:17
- Location: DC Metro
Re: О возрасте и ожидании окружающих
Для моего утверждения ваши уточнения бесполезны.
А почему вы все время ко мне цепляетесь?
cool, with nerdy accents
-
- Уже с Приветом
- Posts: 22934
- Joined: 30 Aug 2003 15:48
Re: О возрасте и ожидании окружающих
А зрелый мужчина, это поди старичек?Вячеслав Викторович wrote: ↑19 Oct 2020 00:31Под девушкой я понимал зрелую женщину.Gabi wrote: ↑19 Oct 2020 00:29Девушки и зрелых мужчин особенно не рассматривают.Вячеслав Викторович wrote: ↑19 Oct 2020 00:19 старость - это если девушка уже не рассматривает тебя как вариант.
Не говорите мне что делать, и я не буду говорить куда вам идти.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: О возрасте и ожидании окружающих
Это все продолжение лиребральной мыли. Договорились до того, что пол - социальный фактор. Теперь возраст. Типа "все в головах". Это еще называют магическое мышление