Вы будете делать Covid vaccine себе / детям?

[Eman N. Azi-Nagro]

Израиль уже обнулил практически смерти, именно прививками.

MA тоже практически обнулил смертность.
Но если посмотреть на график всего года с начала эпидемии, то с июля по середину ноября этой смертности и не было тут тоже.
То есть это может не столько вакцина, сколько-прошла вторая волна и опять никто не умирает.
Может третью волну вакцинацией сможем и остановить. Учитывая что куча добровольно прививается. Остальной кучке, кто не хочет, может и не понадобится и вовсе прививаться. За счет переболевшие их и привитых добровольцев хёрд иммунитет будет достигнут.
Но что совершенно ясно-это, славатегосподи, этот вирус даже примерно не был столь же смертелен сколько испанка.
Главное для меня, что для детей он не страшен. Иначе даже страшно представить.

Не надо молиться на "обнулились".
МА надо устраивать разбор полётов, надо разобраться что произошло, кого винить, что надо было делать по-другому и так далее.
Ибо умерло в Массачусеттсе, на миллион населения, чуть ли не больше всего в мире, если смотреть информацию по странам. Мы находимся на самом верху таблицы, как штат.
246 смертей на сто тысяч, и это только официальные цифры.
Несмотря на маски, сознательное население, больницы, все ограничения и так далее.

covid20210412.PNG

[solution]

Статистика ничего опровергнуть еще не может. Многие ученые опасаются провоцирования развития аутоиммунных болезней после мРНК вакцин, поскольку может возникнуть иммунная реакция не только на вирус, но и на несущую ее мРНК. Я, конечно, не специалист, но они - да

Вы статью из Bible Science ( ) читали? Там щедро обещали проблем вот прям сразу и практически полный звездец пару месяцев спустя. Этот срок уже прошел для многих миллионов. Так что уже имеющаяся статистика таки полностью опровергает 2/3 написанного. Дальше можно не читать.

Этого опасается не только автор этой статьи.

Кстати. На мРНК имунная реакция по этим двум вакцинам возникнуть НЕ МОЖЕТ в принципе. ПРичина - очень проста. Имуннитет действительно срабатывает против мРНК убирая осколки несработавших передаточных РНК которых в организме полно. Но вот незадача у авторов статьи - именно у вакцины Модерна (или Файзер, я уж не помню) мРНК модифицировали заменив там тот сегмент на который реагирует имуннитет. Причем заменили его сегментом который точно так же срабатывает в рибосомах (при чтении РНК) но на который вообще не реагирует имуннитет и кроме того который вообще не может быть среплицирован в организме (что предотвращает в принципе даже эфемерный шанс что эта мРНК встроится в реальный вирус и начнет размножаться уже как сам вирус). Авторы этих вакцин как раз это место сделали так, что написанное в статье невозможно в принципе. Даже в теории. Ну и практика уже давно показало, что ничего не возникает.

Вы крутой спец? некоторых ученых беспокоит еще несовершенствование технологий, невозможно выделить какой-то сегмент без получения осколков, неизвестно каких. Как с ними провзаимодействует организм, тем более неизвестно

"Мне сверху видно всё - ты так и знай"

[TanyaC]

Ну на сегодня и с J&J и с Спутником проблемы пока не подтверждают, да и с АЗ они одна на 100 тысяч если не на миллион. Там, кстати, может еще влиять то как укол делают.

Наш главный спец с СДС не согласен, они забыли с ним проконсультироваться!

[solution]

Ну на сегодня и с J&J и с Спутником проблемы пока не подтверждают, да и с АЗ они одна на 100 тысяч если не на миллион. Там, кстати, может еще влиять то как укол делают.

Наш главный спец с СДС не согласен, они забыли с ним проконсультироваться!

[Anushka]

Ну на сегодня и с J&J и с Спутником проблемы пока не подтверждают, да и с АЗ они одна на 100 тысяч если не на миллион. Там, кстати, может еще влиять то как укол делают.

Наш главный спец с СДС не согласен, они забыли с ним проконсультироваться!

Конечно, не согласен - ведь эти вакцины "проверенные и абсолютно безопасные"! Когда вы и CDC это, наконец, поймете?

[StrangerR]

6 случаев на 6 миллионов. Практически О малое, роли не играет. С вирусом, из 6 миллионов процентов 5 подцепило бы вирус - то есть 300 тысяч, из них 0.1 процента точно померло бы - то есть 300 человек эти вакцинации УЖЕ спасли. Разменяв их на 1 смерть которая возможна была как то подстегнута вакцинацией. 1 : 300 счет в пользу вакцинации.
НО вы давайте, рискуйте, может попадете в науку как _пациент на котором мы изучили новые методы лечения коронавируса_ или как _на ней случилось редкое осложнение от коронавируса которое мы включим во все учебники_. Шансы попасть в науку у вас имеются. Главное, не прививайтесь, а то сразу шансов не станет.

[Anushka]

6 случаев на 6 миллионов. Практически О малое, роли не играет. С вирусом, из 6 миллионов процентов 5 подцепило бы вирус - то есть 300 тысяч, из них 0.1 процента точно померло бы - то есть 300 человек эти вакцинации УЖЕ спасли. Разменяв их на 1 смерть которая возможна была как то подстегнута вакцинацией. 1 : 300 счет в пользу вакцинации.
НО вы давайте, рискуйте, может попадете в науку как _пациент на котором мы изучили новые методы лечения коронавируса_ или как _на ней случилось редкое осложнение от коронавируса которое мы включим во все учебники_. Шансы попасть в науку у вас имеются. Главное, не прививайтесь, а то сразу шансов не станет.

Еще неизвестно, кто больше рискует: тот, кто делает вакцину или тот, кто нет.

My father in law spent three weeks in hospital after taking Moderna. Couldn’t find a single thing wrong with him otherwise. Who is reporting? Nobody!

Вот поэтому и "практически 0 малое, роли не играет"

Это была цитата из дискуссии на нашем nextdoor сайте. Вот еще:

Would you rather have lifelong autoimmune problems from a vaccine? You have no right to tell me what risk I should be taking. ZERO. And you don’t know the long term effects. You don’t know because you can’t know.

I have a friend who had the virus in March 2020. Gets tested for antibodies every 3 months. Still has her own antibodies as of April 2021. How long do the antibodies from the shot last? Dr Fauci said six months? Are we supposed to get Covid shots every six months for the rest of our lives?

How long do the antibodies from the shot last? You have no idea how long it lasts. Just like you have no idea how long natural immunity lasts. But yet you are spreading fear as of the natural immunity doesn’t last as long as the shot. You don’t know because you can’t know. Just like you don’t know long term side effects of those shots because enough time hasn’t passed.

[StrangerR]

Да нет известно. Рискуют те кто не вакцинируется. Шанс заболеть у них сильно не нулевой (у вас в течении года шанс заболеть будет от 1 до 5 процентов, где то примерно так) а заболев шансы получить какое то осложнение на всю жизнь - процентов 10 - 20. А с вакцинами даже в худшем варианте (АЗ) шанс хоть какие то сложности получить где то 1 из миллиона.

Антитела - от 2 - 3 лет до бесконечности, сегодняшние оценки.

Пример из вашей цитаты - а при чем тут вообще вакцина то? Ну пожилой человек, провел в госпитале несколько недель, так это для его возраста - вполне ожидаемо. Зачем сюда приплетать Модерну?

[Anushka]

Да нет известно. Рискуют те кто не вакцинируется. Шанс заболеть у них сильно не нулевой (у вас в течении года шанс заболеть будет от 1 до 5 процентов, где то примерно так) а заболев шансы получить какое то осложнение на всю жизнь - процентов 10 - 20. А с вакцинами даже в худшем варианте (АЗ) шанс хоть какие то сложности получить где то 1 из миллиона.

Антитела - от 2 - 3 лет до бесконечности, сегодняшние оценки.

Пример из вашей цитаты - а при чем тут вообще вакцина то? Ну пожилой человек, провел в госпитале несколько недель, так это для его возраста - вполне ожидаемо. Зачем сюда приплетать Модерну?

"Oсложнения? Какие осложнения - их в принципе быть не может! Да ну, не может быть, потому что не может и все! Всю жизнь до прививки ничем не болел, а через неделю инвалид - дело конечно не в прививке - это все погода плохая, фаза Луны не та или погода в Бразилии виновата!"

[Fur_Elise]

Думаю, что главная ошибка таких как Стренжер, это в том, что они считают, что осложнений очень мало. Почему они так считают? Потому что "связь не доказана", потому что проблема случилась "после", а не "из-за". Представляется ли возможным "доказать связь"? Скорее всего нет. Однако многие люди не следуют такой логике. И считают, что очень даже возможно, что проблема случилась вследствие вакцинации, особенно когда вскоре после и у индивидуума который раньше не болел. Возможно ли доказать, что связи не было? Тоже нельзя. Так и не согласятся никогда они друг с другом

[Anushka]

Думаю, что главная ошибка таких как Стренжер, это в том, что они считают, что осложнений очень мало. Почему они так считают? Потому что "связь не доказана", потому что проблема случилась "после", а не "из-за". Представляется ли возможным "доказать связь"? Скорее всего нет. Однако многие люди не следуют такой логике. И считают, что очень даже возможно, что проблема случилась вследствие вакцинации, особенно когда вскоре после и у индивидуума который раньше не болел. Возможно ли доказать, что связи не было? Тоже нельзя. Так и не согласятся никогда они друг с другом

Я же приводила раньше цитату и ссылку, где доктор ясно сказал: связь с вакциной будет засчитана только в одном случае: если человек СРАЗУ после нее получил сильную реакцию и умер. Вот тогда - да, причина будет считаться - вакцина. А все остальные осложнения и смерти, даже если на следующий день или позже произошли - нет, не будут попадать в такую статистику.

[Laila]

У J&J и АЗ один и тот же вектор. У Спутника векторные вирусы другие и разные. Да и даже и у АЗ частота проблемы очень низкая

Хм
Нет

[Laila]

Ну на сегодня и с J&J и с Спутником проблемы пока не подтверждают

Пока что двум моим подругам в разных штатах позвонили и сказали на прививки ДжДж не приходить.

[Laila]

Израиль уже обнулил практически смерти, именно прививками.

MA тоже практически обнулил смертность.
Но если посмотреть на график всего года с начала эпидемии, то с июля по середину ноября этой смертности и не было тут тоже.
То есть это может не столько вакцина, сколько-прошла вторая волна и опять никто не умирает.
Может третью волну вакцинацией сможем и остановить. Учитывая что куча добровольно прививается. Остальной кучке, кто не хочет, может и не понадобится и вовсе прививаться. За счет переболевшие их и привитых добровольцев хёрд иммунитет будет достигнут.
Но что совершенно ясно-это, славатегосподи, этот вирус даже примерно не был столь же смертелен сколько испанка.
Главное для меня, что для детей он не страшен. Иначе даже страшно представить.

Не надо молиться на "обнулились".
МА надо устраивать разбор полётов, надо разобраться что произошло, кого винить, что надо было делать по-другому и так далее.
Ибо умерло в Массачусеттсе, на миллион населения, чуть ли не больше всего в мире, если смотреть информацию по странам. Мы находимся на самом верху таблицы, как штат.
246 смертей на сто тысяч, и это только официальные цифры.
Несмотря на маски, сознательное население, больницы, все ограничения и так далее.

И чуть ли не 90% умерших (сорри не помню цифру) это дома престарелых.
Если б не они, мы были бы в самом низу по Америке

[Laila]

6 случаев на 6 миллионов. Практически О малое, роли не играет.

Я с этим согласна. (На 7М кстати)
Поэтому думаю просто кое-кто пытается избавиться от конкурента.
Потому что судя по тому что происходим в МА-большинство хотят только Джонсонскую вакцину (а Молерну наоборот не зотят из-за того что в ней 100 мг) и у кого-то грядут нереальные потери если Джонсон будут колоть такими же темпами

[solution]

Думаю, что главная ошибка таких как Стренжер, это в том, что они......

Это скорее даже не ошибка а предвзятость и неприемлемость противоположного мнения просто потому что он уже сделал выбор - привился - и должен жить с этим.
А жить с очень вероятными побочками, регулярными укалываниями - и вообще зависимостью от этих непроверенных вакцин - ой как не хочется.
Вот отсюда все эти необоснованные страшилки насчёт ковида и приравнивание его к смертному приговору - и обоснование прививок как избавление от смерти.
Всё это неправда.
И справедливо уже приведённое заключение что прививки не нужны для молодых и/или со здоровой иммунной системой - но старые и/или с уязвимым здоровьем должны рассматривать их как возможность.

[ol123]

Думаю, что главная ошибка таких как Стренжер, это в том, что они считают, что осложнений очень мало. Почему они так считают? Потому что "связь не доказана", потому что проблема случилась "после", а не "из-за". Представляется ли возможным "доказать связь"? Скорее всего нет. Однако многие люди не следуют такой логике. И считают, что очень даже возможно, что проблема случилась вследствие вакцинации, особенно когда вскоре после и у индивидуума который раньше не болел. Возможно ли доказать, что связи не было? Тоже нельзя. Так и не согласятся никогда они друг с другом

Мы не можем 100% объяснить многие вещи, это понятно. Но логика тут простая, тот же тромбоз: провакцинированно NNN человек, у них выявлено NN случаев тромбоза, делим NN/NNN получаем некий процент, связанный с прививкой. Первым делом его нужно сравнить с процентом тромбоза у general population, если получается выше, ищем клиническую связь и другие факторы, которые могли влиять. Вот, сейчас репорт 6 случаев на 7 миллионов у JJ, но эта цифра значительно ниже, чем процент тромбоза, связанный с оральными контрацептивами. И все 6 случаев это женщины <50. Возникает вопрос, а что еще принимали эти женщины, не были ли они на birth control, и пр.
Ну и еще, насчет того, что никто не репорт осложнения и СДС не знает. В день прививки пришел текст с просьбой установить аппликейшн от СДС. Установила, теперь регулярно получаю просьбу ответить на подробные health checks. Так что если есть осложнения, пожалуйста, докладывайте, все собирается и анализируется.

[kpokodilla]

Кстати, и J&J, и Спутник, и АЗ одноразовые вакцины, их нельзя делать еще раз, потому что иммунитет выработан и на этот аденовирус. А повторение мРНКовых увеличивает вероятность аутоиммунки

[StrangerR]

От вакцины осложнений очень мало. Сделано 300 миллионов уколов, серьезнрых осложнений или вообще нет или измеряются единицами.

А вот от вируса. Дети почти умирают иногда. И вирусом то переболели меньше чем уже вакцинированно. И многие взяли вот и померли. ОТ вируса. А от вакцины как то не помирают. Пара подозрительных случаев на 300 миллионов доз - несерьезно.

ВОт ребенка еле еле вытащили, после вируса:

https://www.sfgate.com/news/article/Rar ... 097795.php

[StrangerR]

Кстати, и J&J, и Спутник, и АЗ одноразовые вакцины, их нельзя делать еще раз, потому что иммунитет выработан и на этот аденовирус. А повторение мРНКовых увеличивает вероятность аутоиммунки

Спутник уже проверили - можно делать еще раз, имуннитет на аденовирус слабый и быстро исчезает. А откуда взялся миф про шансы на аутоимунку, я даже понять не могу - наука ничего подобного даже и не подозревает.

[kpokodilla]

Кстати, и J&J, и Спутник, и АЗ одноразовые вакцины, их нельзя делать еще раз, потому что иммунитет выработан и на этот аденовирус. А повторение мРНКовых увеличивает вероятность аутоиммунки

Спутник уже проверили - можно делать еще раз, имуннитет на аденовирус слабый и быстро исчезает. А откуда взялся миф про шансы на аутоимунку, я даже понять не могу - наука ничего подобного даже и не подозревает.

Подозреваю, вы многого понять не можете. Напомню, что наука - это вовсе не Вы!
еще недавно вы нас уверяли, что у J&J и АЗ один и тот же вектор

[ol123]

Кстати, и J&J, и Спутник, и АЗ одноразовые вакцины, их нельзя делать еще раз, потому что иммунитет выработан и на этот аденовирус. А повторение мРНКовых увеличивает вероятность аутоиммунки

Спутник не одноразовый.
Заявления типа "А повторение мРНКовых увеличивает вероятность аутоиммунки" абсолютно идентичны заявлениям обратным, за которые тут пинают Stranger. Нет достаточных данных ни утверждать, ни опровергать. На чти уже есть данные, так на то, что ковид повышает вероятность аутоиммунмых заболеваний COVID-19 patients... have been reported to develop autoimmune diseases, such as Guillain--Barré syndrome or systemic lupus erythematosus, after COVID-19 infection https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33332890/
COVID-19 infection precedes the appearance of various autoimmune and autoinflammatory diseases, including paediatric inflammatory multisystemic syndrome (PIMS) or multisystem inflammatory syndrome in children (MIS-C), thus adding to the growing mystery of this virus and raising questions about the nature of its link with autoimmune and autoinflammatory sequelae. https://www.nature.com/articles/s41584-020-0448-7

[StrangerR]

И справедливо уже приведённое заключение что прививки не нужны для молодых и/или со здоровой иммунной системой - но старые и/или с уязвимым здоровьем должны рассматривать их как возможность.

Ничего подобного. Прививки нужны всем. Так как молодые и здоровые от самого вируса запросто получают осложнения, а некоторых даже выносят ногами вперед. Да редко, но бывает. Вот посмотрите на список врачей и медиков которые вроде как от вируса умерли, там есть и молодые и совсем здоровые, мало но есть. А осложнения вообще получили очень многие.

Переболевшим - нужна ли прививка еще вопрос. Не переболевшим - нужна однозначно. Даже молодым и здоровым, и кстати они это прекрасно понимают и на прививки сейчас массово записываются.


https://sites.google.com/view/covid-memory/home

38 лет. 40 лет. 33 года. 40 лет. 42 года. 37 лет. 39 лет. 39 лет. 33 года. 40 лет. 38 лет. 35 лет. 39 лет. И так далее. Там и 26 были.

Да мало но есть. И при этом то что большая часть 20 - 40 летних выздоровела - вовсе не означает что они не получили осложнения которые сократят их жизнь лет на 10. Значительная часть получила.

ковид повышает вероятность аутоиммунмых заболеваний COVID-19 patients

Да уж не заявления, а вот выше ссылка - ребенок 2 недели в реанимации из за ковида и вызванного им аутоимунного заболевания. И таких случаев на единицу заражения на много порядков больше чем 1 случай на несколко миллионов с тромбами после АЗ вакцины или один случай на несколько миллионов известного осложнения на позвоночнике после мРНК вакцины (пара случаев была). Вероятность оных после вакцины - один на миллионы, а вот после болезни - один на сотни или в самом лучшем случае тысячи... разница на 3 порядка.

[Laila]

Despite the success of Covid-19 vaccines, health authorities and vaccine experts have said it is possible that booster shots will be needed seasonally or annually to ensure protection until the virus is fully stamped out around the world. (c)

"It may end up being much like the seasonal flu vaccine, where we adjust it depending on what the variants are circulating at that time," Falcone says.

COVID-19 variants won't simply disappear, Falcone says. Time will tell how best to manage the virus, and in the meantime, getting vaccinated, wearing a mask and continuing to social distance will help keep cases down. (c)

During the interview Harnden also tackled the question of whether the covid-19 vaccine could become an annual vaccination, like the flu programme.

“I suspect it’s going to be likely that we’re going to require an annual boost for a while,” he said. “It just depends on the length of duration of protection. The virus mutates, [but it] probably doesn’t mutate as much or as quickly as the influenza virus, so it’s very difficult to predict whether this is going to be an annual vaccine or for how many years.

“But I certainly think it’s going to be a booster shot this year.” (c)

[ol123]

Вы статью из Bible Science ( ) читали? Там щедро обещали проблем вот прям сразу и практически полный звездец пару месяцев спустя. Этот срок уже прошел для многих миллионов. Так что уже имеющаяся статистика таки полностью опровергает 2/3 написанного. Дальше можно не читать.

Этого опасается не только автор этой статьи.

это, конечно, аргумент сильный. На просторах интернета много разного.
Вот цитаты из Bible Science :
There are adverse events like anaphylaxis (severe, potentially life-threatening allergic reaction) in the first week. .....
I am also saying that people over 80 who get these, maybe about 2.5% will experience severe side effects. One in 40 people will experience adverse events where they cannot work or live life normally.
Then with the 2nd vaccination it could be 1 in 10 or ten percent. For the over 80-year-olds or 75-year-olds, I would think that 80% of them would have life-limiting adverse events or die when they come across the mRNA again. For others (not elderly) it could be half of the people who could be severely harmed.
Вы согласны с ее опасениями? Вы считаете, что данные о миллионах привитых подтверждают весь этот бред?
Еще раз аллергии, реакции и пр радость сопровождают ЛЮБОЙ медицинский препарат. Нет абсолютно безопасных лекарств. Always risks vs benefits. В данном случае риски выглядят весьма незначительными, а польза существенной.