Запись селекторного совещания руководства Мосводоканала - приказ в течение 2-недель всем вакцинироваться, отказавшиеся б

[Utkin]

Sars-cov-2 очень похож на sars десятилетней давности,

Я подозреваю, что автор пламенного поста про "НЕ МОЖЕТ БЫТЬ" видимо просто не знает, что Cпутник V это модификация уже существующей и протестированной вакцины.

В соседнем топике кто-то уже в полуобмороке, вакцины вызывают бесплодие! Но связать 2+2 не могут

Ну да, ты только тут один, аж пять классов сельской школы закончил.

[StrangerR]

Ну вот, дождались, работодатель имеет право требовать вакцинацию и отказать в работе
< https://www.yahoo.com/huffpost/employer ... 51235.html >

Антипрививочники могут свалить на какой нибудь остров и там сидеть.

Тебя забыли спросить...

Да не боись, так и будет. Антипрививочники будут локти кусать когда их не станут пускать в ряд мест, и они лишатся ряда работ. И чем дальше тем больше. В России я думаю попросту сделают рано или поздно эту прививку обязательной, так как ущерб от антипрививочников может быть слишком велик для экономики. Но и без этого, уже понятно что даже в США уже приняли постановление что работодатель вправе требовать обязательность прививки. И это лиш начало.

Через год и вы лично будете привитыми и все кто тут пишет что прививаться не станет. Ну за минусом детей, по детям скорее всего еще полгода - год будут подбирать подходящую вакцину.

[Utkin]

Ну вот, дождались, работодатель имеет право требовать вакцинацию и отказать в работе
< https://www.yahoo.com/huffpost/employer ... 51235.html >

Антипрививочники могут свалить на какой нибудь остров и там сидеть.

Тебя забыли спросить...

Да не боись, так и будет. Антипрививочники будут локти кусать когда их не станут пускать в ряд мест, и они лишатся ряда работ. И чем дальше тем больше. В России я думаю попросту сделают рано или поздно эту прививку обязательной, так как ущерб от антипрививочников может быть слишком велик для экономики. Но и без этого, уже понятно что даже в США уже приняли постановление что работодатель вправе требовать обязательность прививки. И это лиш начало.

Через год и вы лично будете привитыми и все кто тут пишет что прививаться не станет. Ну за минусом детей, по детям скорее всего еще полгода - год будут подбирать подходящую вакцину.

Тебе для развития. Когда прочитаешь сколько вакцина должна тестироватся, напиши нам тут сколько времени эта новая вакцина тестировалась.

Читай.....

Vaccine Development and Testing

Paul Offit, MD, describes the general process of making a vaccine.
The College of Physicians of Philadelphia

Vaccine development is a long, complex process, often lasting 10-15 years and involving a combination of public and private involvement.

Stages of Vaccine Development and Testing:

Exploratory Stage: This stage involves basic laboratory research and often lasts 2-4 years.

Pre-Clinical Stage: The pre-clinical stage often lasts 1-2 years and usually involves researchers in the private industry.

Phase I Vaccine Trials: assess the candidate vaccine in humans involves a small group of adults, usually between 20-80 subjects

Phase II Vaccine Trials: study the candidate vaccine’s safety, immunogenicity, proposed doses, schedule of immunizations, and method of delivery.

Phase III Vaccine Trials: move on to larger trials, involving thousands to tens of thousands of people.

Next Steps: Approval and Licensure: vaccine developer will submit a Biologics License Application to the FDA.

Post-Licensure Monitoring of Vaccines: A variety of systems monitor vaccines after they have been approved. They include Phase IV trials, the Vaccine Adverse Event Reporting System, and the Vaccine Safety Datalink.

Phase IV Trials: Phase IV trial are optional studies that drug companies may conduct after a vaccine is released. The manufacturer may continue to test the vaccine for safety, efficacy, and other potential uses.

Sources
VAX. Understanding vaccine trials: How are AIDS vaccines tested? IAVI Report. Volume 1, no. 1. August 2003. Accessed 01/17/2018.

Plotkin, S.A., Orenstein, W.A., Offit, P.A., eds. Vaccines, 5th ed. Philadelphia: Saunders, 2008. Chapters 3 and 73.

Table above from The Children’s Vaccine Initiative: Achieving the Vision. National Academies Press. Accessed 01/17/2018

U.S Department of Health and Human Services. Vaccine product approval process. U.S. Food and Drug Administration. Updated 01/09/2018. Accessed 01/17/2018.

U.S. Department of Health and Human Services. Investigational New Drug (IND) Application. U.S. Food and Drug Administration. Updated 10/05/2017. Accessed 01/17/2018.

Lilienfeld, D.E. The first pharmacoepidemiologic investigations: national drug safety policy in the United States, 1901-1902. Perspectives in Biology and Medicine. 51.2 (2008): 192-96.

[Grand Canyon]

Хмм...все эти ковиды на самом деле активно стимулируют создавать свой бизнес. Хоть тут будешь сам себе хозяин и никто не будет тебя шантажировать потерей работы.

Сейчас у нас в компании после нескольких раундов сокращений довольно мерзко - тем кто выжил и вкалывает не покладая рук, все равно делают типа одолжение что остались. И такая обязаловка с вакциной вполне не исключена.

Обратная сторона медали своего бизнеса - многие мелкие бизнесы как раз сильно пострадали от этой эпидемии. И просчитать устойчивость бизнеса ко всяким таким катаклизмам - дело непростое...

[Nostradamus]

Почему-то никто не говорит о том что вакцина в общем-то не защищает от заражения как такового. Она возможно уменьшит шанс умереть от вируса, и уменьшит риск заражения других. То есть если на вас чихнет кто-то с вирусом, то все равно заболеете только может быть прямо сейчас не умрете

[StrangerR]

Почему-то никто не говорит о том что вакцина в общем-то не защищает от заражения как такового. Она возможно уменьшит шанс умереть от вируса, и уменьшит риск заражения других. То есть если на вас чихнет кто-то с вирусом, то все равно заболеете только может быть прямо сейчас не умрете

Вакцина ЗАЩИЩАЕТ от заражения вирусом. И очень сильно. Процентов на 80 - 95. Остальные, если и заболевают то очень легко.

https://www.newsweek.com/coronavirus-co ... 4UEV9_Yo38

угадайте с трех раз, как быстро и другие страны введут что то подобное? Мой прогноз - через 3 месяца оно будет У ВСЕХ СТРАН.

[StrangerR]

Тебе для развития. Когда прочитаешь сколько вакцина должна тестироватся, напиши нам тут сколько времени эта новая вакцина тестировалась.

Читай.....

Vaccine Development and Testing

Paul Offit, MD, describes the general process of making a vaccine.
The College of Physicians of Philadelphia

Vaccine development is a long, complex process, often lasting 10-15 years and involving a combination of public and private involvement.

Stages of Vaccine Development and Testing:

Exploratory Stage: This stage involves basic laboratory research and often lasts 2-4 years.

Pre-Clinical Stage: The pre-clinical stage often lasts 1-2 years and usually involves researchers in the private industry.

Phase I Vaccine Trials: assess the candidate vaccine in humans involves a small group of adults, usually between 20-80 subjects

Phase II Vaccine Trials: study the candidate vaccine’s safety, immunogenicity, proposed doses, schedule of immunizations, and method of delivery.

Phase III Vaccine Trials: move on to larger trials, involving thousands to tens of thousands of people.

Next Steps: Approval and Licensure: vaccine developer will submit a Biologics License Application to the FDA.

Post-Licensure Monitoring of Vaccines: A variety of systems monitor vaccines after they have been approved. They include Phase IV trials, the Vaccine Adverse Event Reporting System, and the Vaccine Safety Datalink.

Phase IV Trials: Phase IV trial are optional studies that drug companies may conduct after a vaccine is released. The manufacturer may continue to test the vaccine for safety, efficacy, and other potential uses.

Sources
VAX. Understanding vaccine trials: How are AIDS vaccines tested? IAVI Report. Volume 1, no. 1. August 2003. Accessed 01/17/2018.

Plotkin, S.A., Orenstein, W.A., Offit, P.A., eds. Vaccines, 5th ed. Philadelphia: Saunders, 2008. Chapters 3 and 73.

Table above from The Children’s Vaccine Initiative: Achieving the Vision. National Academies Press. Accessed 01/17/2018

U.S Department of Health and Human Services. Vaccine product approval process. U.S. Food and Drug Administration. Updated 01/09/2018. Accessed 01/17/2018.

U.S. Department of Health and Human Services. Investigational New Drug (IND) Application. U.S. Food and Drug Administration. Updated 10/05/2017. Accessed 01/17/2018.

Lilienfeld, D.E. The first pharmacoepidemiologic investigations: national drug safety policy in the United States, 1901-1902. Perspectives in Biology and Medicine. 51.2 (2008): 192-96.

Ну и?? Спутник прошел стадии 1 и 2, на 2/3 прошел стадию 3, никакой необходимости ждать до ее конца нет, так как ранняя вакцинация спасает тысячи жизней. Китай поступил точно так же и привил уже первый миллион. Все эти вакцины кроме mRNK уже применялись просто с чуть другим геномом, и никаких неожиданностей от них никто не ждал и не ждет.

Не надо тут американский идиотизм предлагать как последнюю истину. В США медицина в грубокой жопе. Достаточно сравнить - в Москве мы вызываем врача на дом, в США берем больного ребенка и везем в госпиталь. В Москве к вам скорая приедет с врачем на борту, в США приедут парамедики которые могут только погрузить вас на носилки и отвезти в госпиталь. Лучшие наши врачи - все учились в СССР или в РФ, а не в США. Хирургия да, в США лучше, но медицина в целом - вовсе нет. И подход и РФ и КИтая _начать вакцинацию после 2 стадиии и начала 3 стадии, когда уже известна сравнительная безопасность и эффективность вакцины_ - гораздо лучше американского _мы будем телепаться полгода и потеряем 20 тыс человек но пройдет всю бюрократию до самого конца_. И то, пришлось надавить чтобы заапрувили, а то бюрократы сначала не хотели.

https://www.bloomberg.com/graphics/covi ... hBAa6zhiII

[M. Ridcully]

Не надо тут американский идиотизм предлагать как последнюю истину. В США медицина в грубокой жопе. Достаточно сравнить - в Москве мы вызываем врача на дом, в США берем больного ребенка и везем в госпиталь. В Москве к вам скорая приедет с врачем на борту, в США приедут парамедики которые могут только погрузить вас на носилки и отвезти в госпиталь.

По поводу медицины США против России - что-то лучше, что-то хуже. Да, мне больше нравится, что в России врачи ходят к детям на дом, но мне не понятен логический переход "если в России врачи ходят на дом, а тут нет - значит здесь все хуже".
Ну и напоследок самое главное. Соображения медицинской целесообразности - не единственный аршин, которым мы меряем. Попытайтесь это понять.

[Nostradamus]

Вакцина ЗАЩИЩАЕТ от заражения вирусом. И очень сильно. Процентов на 80 - 95. Остальные, если и заболевают то очень легко.

То есть мы должны слушать вас, а не специалистов?
https://www.interfax.ru/russia/738482

https://www.newsweek.com/coronavirus-co ... 4UEV9_Yo38
угадайте с трех раз, как быстро и другие страны введут что то подобное? Мой прогноз - через 3 месяца оно будет У ВСЕХ СТРАН.

Израиль своеобразная страна. Вы там когда-нибудь были? Там было очень сложно всегда, и задолго до вируса.
Но соглашусь сажать в самолет без вакцины скорее всего многие не будут в этом году, может в начале следующего. Потом все должно нормализоваться.

[Fur_Elise]

В США есть доктора, смотрящие в корень проблемы на клеточном уровне, те которые докапываются до "почему" (их мало и страховки как правило они не берут). Почему у одного витамины не усваиваются и от этого море проблем, MTHFR, thyroid convertion issues и т.д , то есть вещи в которых традиционные доктора как правило не сильны. Не знаю, как в России с такими обстоят дела, но радует что тут есть такая возможность.

[Fur_Elise]

Все таки, почему нельзя сесть в самолёт сделав допустим 2 теста на ковид с разницей в несколько дней?

[Lapafromrussia]

Все таки, почему нельзя сесть в самолёт сделав допустим 2 теста на ковид с разницей в несколько дней?

Хоть 10, только разве для "путешествий" тесты бесплатны? Или это только для Гаваев с их списком одобренных лабораторий из своего кармана?
Для путешествий - это те что за 72ч, иначе многие лаборатории не дают гарантий результатов в срок

[kpokodilla]

Вакцина действует где то 2 - 3 года если про Спутник. Вторая действует полгода - год, но слабее и меньше эффектов.

Если противопоказания то пусть приносит справку от врача, но если работа связана с контактами (официант, медсестра, учитель) то с нее все равно придется уйти.

Вообще, молодцы, так и надо против невежества. Может и перебор но главное будет - это результат. Уверен что и в КИтае аналогично.

Последствия от недостаточно протестированой вакцины лично ты будешь опачивать?

Пока что невежество только от тебя исходит.

Там последствий нет, а вот последствия от зараженныхъ вирусом есть по полной программе. Да и вакцина уже более чем достаточно протестированна.

Шансов на словить неприятности от вакцины в 1000 раз ниже шансов дать дубу от вируса, и при этом обществу нужно чтобы все были вакцинированны а ваши личные хотелки могут идти лесом - езжайте на необитаемый остров и там их и реализуйте. так что просто молодцы, не то слово!

Партия сказала - НАДО! комсомол ответил - ЕСТЬ!
наверно, вы в первых рядах и там были?

[StrangerR]

Не надо тут американский идиотизм предлагать как последнюю истину. В США медицина в грубокой жопе. Достаточно сравнить - в Москве мы вызываем врача на дом, в США берем больного ребенка и везем в госпиталь. В Москве к вам скорая приедет с врачем на борту, в США приедут парамедики которые могут только погрузить вас на носилки и отвезти в госпиталь.

По поводу медицины США против России - что-то лучше, что-то хуже. Да, мне больше нравится, что в России врачи ходят к детям на дом, но мне не понятен логический переход "если в России врачи ходят на дом, а тут нет - значит здесь все хуже".
Ну и напоследок самое главное. Соображения медицинской целесообразности - не единственный аршин, которым мы меряем. Попытайтесь это понять.

Ну так никто и не спорит. А в данном случае есть интерес общества. 100% вакцинации. И общестава посильнее вроде РФ или Китая или Израиля этого и добьются. И плевать на так называемые _права человека_ - общество важнее. А там где будут упирать на права - получат убитые бизнесы и кучу умерших и из за вируса и из за безработицы и прочих последствий. И все равно побегут в итоге прививаться но только потеряв кучу людей.

[StrangerR]

В США есть доктора, смотрящие в корень проблемы на клеточном уровне, те которые докапываются до "почему" (их мало и страховки как правило они не берут). Почему у одного витамины не усваиваются и от этого море проблем, MTHFR, thyroid convertion issues и т.д , то есть вещи в которых традиционные доктора как правило не сильны. Не знаю, как в России с такими обстоят дела, но радует что тут есть такая возможность.

Есть есть. И у нас есть. Только вот этот доктор - девушка из России а не местная. Вот она - докапывается в корень. А местные - быстрее быстрее ... и ничего.

[StrangerR]

Вакцина ЗАЩИЩАЕТ от заражения вирусом. И очень сильно. Процентов на 80 - 95. Остальные, если и заболевают то очень легко.

То есть мы должны слушать вас, а не специалистов?
https://www.interfax.ru/russia/738482

Проникновение вируса != заражению. Проник, имунная система его прибила. Заражения не будет или будет крайне слабое и бессимптомное. А это и есть _нет заражения_.

Попова говорит про _проникновение_. Ежу ясно что пока вирус не _проник_ имунная система с ним бороться не станет - она не ловит вирус в воздухе. Но как _проник_ его тут же и пришибут. Не дав размножиться.

[StrangerR]

Израиль своеобразная страна. Вы там когда-нибудь были? Там было очень сложно всегда, и задолго до вируса.
Но соглашусь сажать в самолет без вакцины скорее всего многие не будут в этом году, может в начале следующего. Потом все должно нормализоваться.

И еще лет 5 не будут...

[M. Ridcully]

И плевать на так называемые _права человека_ - общество важнее.

Я понял вашу позицию, и принципиально с ней не согласен. Но доказывать не буду, ибо это недоказуемо - скорее, из области базовых принципов (аксиома, а не теорема).

Но попытаюсь привести одну аналогию. Согласитесь, что с точки зрения усредненной целесообразности - ака "блага общества" - было бы здорово взять и убить всех стариков старше, скажем, 85 лет (цифра условная, не суть). Или, например, инвалидов. Надеюсь, тут не найдутся люди, которые поддержат такое решение - хотя в-среднем, ценность этого "для общества в-среднем" очевидна?

То же самое и с принудительной вакцинацией, если чуток подумать.

[StrangerR]

Ничего подобного. Невакцинированные станут убивать друг друга, занимать койки в госпиталях, из за них будут сохранять ограничения. А потому нафиг. Заставят.

[kpokodilla]

Ничего подобного. Невакцинированные станут убивать друг друга, занимать койки в госпиталях, из за них будут сохранять ограничения. А потому нафиг. Заставят.

Насилие любите?

[StrangerR]

Ничего подобного. Невакцинированные станут убивать друг друга, занимать койки в госпиталях, из за них будут сохранять ограничения. А потому нафиг. Заставят.

Насилие любите?

Когда это необходимо обществу - да. В России и в КИтае и в Израиле заставят вакцинироваться всех. В США будут тянуть тянучку пока наконец не дозреют до похожих мер (ну типа АК перестанут пускать невакцинированных или в ресторан хочешь - покажи карточку что вакцинировался, или что то вроде того). Но пока, на ближайшие полгода, проблема строго обратная, и я только за то чтобы было больше отказников - мне же раньше достанется и жене. Хотя в России у меня уже и знакомые начали вакцинироваться некоторые, там проще обойти строгий приоритет чем в США.

Сейчас вот сравним? В Москве почти все работает, в Питере только на неделю закроют музеи (но там реально проблема, к ним только только пришла волна а погода там в декабре - мрак и ужас, сырость жуткая и холод, идеал для простуд), а в США - в Нью Йорке рестораны - бассейны - фитнессы например - открыты? Да, в России больше _заставляют_ - для посещения бара нужно ставить аппликуху, если вдруг она решила что мог быть контакт - обязан быть на карантине, карантин та же аппликуха вполне эффективно проверяет, штрафуют за нарушения - но результаты то есть и неплохие. И похоже именно так и нужно - жесткие правила но и открывать по максимуму, а не как наш идиот губернатор.

[M. Ridcully]

В Москве почти все работает

Только к вакцинированию это не имеет никакого отношения.
Можно бы было "привиться от Ньюсома" - я б кольнул.

[StrangerR]

В Москве почти все работает

Только к вакцинированию это не имеет никакого отношения.
Можно бы было "привиться от Ньюсома" - я б кольнул.

Это имеет отношение к системе _заставить_! Ну например, работает почти все потому что в москве работает система _для обеда в ресторане - поставить аппликуху и просканить QT код_. Пенсионеров заставили сидеть дома заблокировав социальные карты. Весной, вероятно переборщили но система с QT кодами работала и контролировала передвижения. Сейчас, если вы получили сообщение _вы возможно контактный сидите дома_ то аппликуха вас будет контролировать - и если вы куда поедете влепит штраф. Оно негуманно. Но оно и позволяет городу жить и работать. А не как Сан Франциско.

И для вакцинации - в России примут драконовские меры если понадобится. Но провакцинируют нужный процент населения.

[M. Ridcully]

Это имеет отношение к системе _заставить_!

Да, точно насилие любите!
Ради насилия.

[StrangerR]

Это имеет отношение к системе _заставить_!

Да, точно насилие любите!
Ради насилия.

Нет. Ради общества. Плевал я на _защиту прав человека_ с глубокой колокольни. ОБщество которое ставит оные _права_ вперед - обречено исторически. Его слопают те в которых интересы общества стоят впереди.