О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by alex_127 »

kostik78 wrote: 13 Mar 2021 18:32
alex_127 wrote: 13 Mar 2021 18:19
kostik78 wrote: 13 Mar 2021 18:13 подтверждает Ваше натягивание «совы на глобус» со сравнением то что случилось в Техасе с Фукусимой.

ну ткните в меня ссылкой что изначально предполагались большие цунами а потом поменяли.
https://www.worlddata.info/asia/japan/t ... 0%20meters.

Смотрим внизу историю цунами и как часто происходили ивенты "на грани фола" для 10 метров.
Далее на Амазон есть книга где есть ответ на Ваш вопрос. Хотите купите и почитайте .

Вообщем давайте с этим завязывать в данном топике ибо у нас строго противоположное мнения и нам не убедить друг друга. Тем более Фукусима офтопик здесь.
Это не документ. Иначе нам надо взять библию, прочитать про потоп и исходя из него строить электростанции. При проектировании есть понятия типа 100-year flood и так далее. Вы просто говорили что изначально рассчитывали на цунами больше а потом для удешевления уменьшили. И это неправда.
они ошиблись с размером ожидаемого цунами изначально. от науки одни беды.
crdigger
Уже с Приветом
Posts: 1129
Joined: 31 Oct 2011 18:54

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by crdigger »

А насколько текущий песец в Техасе уникальный? В некоторых источниках пишут, что холодно бывает периодически, не настолько сильно, но ощутимо, и все дело в угробленной базовой мощности.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3180
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by kostik78 »

crdigger wrote: 15 Mar 2021 00:40 А насколько текущий песец в Техасе уникальный? В некоторых источниках пишут, что холодно бывает периодически, не настолько сильно, но ощутимо, и все дело в угробленной базовой мощности.
Последний раз что то подобное было около 100 лет назад.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by StrangerR »

Uzito wrote: 17 Feb 2021 19:25
Alexander Troyansky wrote: 17 Feb 2021 19:05 Про "отлично работающую зелёную энергию" в Канаде. Там - на долю ветровой приходится 3.5%, в Техасе - 16%.
Кроме ветряков есть и солнечные панели. Или Вы из тех, кто думает, что они в мороз тоже не работают?
Во первых, работают плохо. Снегом их засыплет и ага. Или пылью от пыльных бурь.

Во вторых, любое событие вроде супервулкана или даже как в том году дыма от пожаров - и ни ветряки но солнечные батареи не сработают. Вообще.

В третьих, на какой нибудь там Аляске или в Норильске попробуйте поагитировать за зеленую энергию! Вас разденут и выставят на мороз, на 10 минут. После чего вы быстро согласитесь что там надо АЭС и ТЭЦ строить а не ветряки.
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by alex_127 »

StrangerR wrote: 18 Mar 2021 01:09 Во вторых, любое событие вроде супервулкана
... приведет к тому что холод в доме это наименьшее чего вам придется бояться. всегда можно погреться от лавы или горящих домов соседей (не волнуйтесь, они все умерли еще когда первое цунами было).
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by StrangerR »

alex_127 wrote: 18 Mar 2021 01:17
StrangerR wrote: 18 Mar 2021 01:09 Во вторых, любое событие вроде супервулкана
... приведет к тому что холод в доме это наименьшее чего вам придется бояться. всегда можно погреться от лавы или горящих домов соседей (не волнуйтесь, они все умерли еще когда первое цунами было).
да нет. Эти события регулярно бывают. И приводят к толстому слою пыли или дыма в атмосфере. Навроде прошлогоднего дня _ядерной зимы_ в Сан Фране. Только не на 1 день а на полгода - год.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by jsjs »

Оказывается,
"Имя Греты во Фландрии было нарицательным и воплощало в себе жадность и воинственность, несвойственные женщинам"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... %BD%D0%B0)
Image
蝸牛そろそろ登れ富士の山
лето
Уже с Приветом
Posts: 4814
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by лето »

jsjs wrote: 15 Apr 2021 02:59 Оказывается,
"Имя Греты во Фландрии было нарицательным и воплощало в себе жадность и воинственность, несвойственные женщинам"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... %BD%D0%B0)
Вражеские происки, чтобы нобелевку не дать. Всякому ясно, что то была "Сумасшедшая Мэг".
User avatar
Albert_al
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 14 Apr 1999 09:01
Location: Ural->CA

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by Albert_al »

Texas House panel weighs anti-renewable energy bills fueled by winter storm
The bills would tack big, grid-related costs on wind and solar power producers, who say that would chill, possibly halt, their rapid growth.
https://www.dallasnews.com/news/politic ... ter-storm/
Alcohol, Tobacco, Firearms, and Explosives. The makings of a great weekend in West Virginia!
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25396
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by SergeyM800 »

Кстати, я всегда считал что эффективность солнечных панелей лучше на юге, где больше солнечных дней. Так оказывается они теряют больше при высокой температуре, чем при низкой. У кого есть панели какой у вас "temperature coefficient"? Гугл говорит, что панели на крыше нагреваются подчас до 50 С. Это падение эффективности на 9.5% ( 25 * 0,38%).

Understanding temperature coefficient

If you really want to understand how much energy your solar panels may produce depending on the temperature outside, check the temperature coefficient on the manufacturer’s data sheet for your solar panels. The temperature coefficient tells you, in a percentage per degree Celsius, how much power a solar panel will lose when the temperature increases by 1 degree over 25°C (77°F).

For example, the temperature coefficient of LG NeON® 2 solar panels is -0.38% per one degree Celsius. This means that for every one degree Celsius above 25°C, the maximum efficiency of an LG NeON® 2 solar panel will decrease by 0.38%. Conversely, for every one degree Celsius below 25°C, the maximum efficiency of that solar panel will increase by 0.38%. (Yes — cooler, sunny weather is best for your solar panels and can help offset any decreased efficiency in the summer.)
https://www.bostonsolar.us/solar-blog-r ... 20somewhat.
Solar panels are designed to attract the sun’s rays and trap them. Generally speaking, solar panels are 20°C (36°F) warmer than the ambient temperature. So even a glimmer of sunlight can cause the solar panels to start warming up and hence hasten the melting of snow around it.
https://www.solarreviews.com/blog/snow- ... the-winter
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by Uzito »

Ну шо, опять солнечные батареи виноваты?
User avatar
Likenew
Уже с Приветом
Posts: 12059
Joined: 15 Feb 2002 10:01
Location: TX

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by Likenew »

SergeyM800 wrote: 16 Apr 2021 19:24 Кстати, я всегда считал что эффективность солнечных панелей лучше на юге, где больше солнечных дней. Так оказывается они теряют больше при высокой температуре, чем при низкой. У кого есть панели какой у вас "температуре цоеффициент"? Гугл говорит, что панели на крыше нагреваются подчас до 50 С. Это падение эффективности на 9.5% ( 25 * 0,38%).

Ундерстандинг температуре цоеффициент

Иф ёу реаллы шант то ундерстанд хош муч енергы ёур солар панелс маы продуце депендинг он тхе температуре оутсиде, чецк тхе температуре цоеффициент он тхе мануфацтурер’с дата шеет фор ёур солар панелс. Тхе температуре цоеффициент теллс ёу, ин а перцентаге пер дегрее Целсиус, хош муч пошер а солар панел шилл лосе шхен тхе температуре инцреасес бы 1 дегрее овер 25°Ц (77°Ф).

Фор ехампле, тхе температуре цоеффициент оф ЛГ НеОН® 2 солар панелс ис -0.38% пер оне дегрее Целсиус. Тхис меанс тхат фор еверы оне дегрее Целсиус абове 25°Ц, тхе махимум еффициенцы оф ан ЛГ НеОН® 2 солар панел шилл децреасе бы 0.38%. Цонверселы, фор еверы оне дегрее Целсиус белош 25°Ц, тхе махимум еффициенцы оф тхат солар панел шилл инцреасе бы 0.38%. (Ыес — цоолер, сунны шеатхер ис бест фор ёур солар панелс анд цан хелп оффсет аны децреасед еффициенцы ин тхе суммер.)
хттпс://шшш.бостонсолар.ус/солар-блог-ресоурце-центер/блог/хош-до-температуре-анд-шаде-аффецт-солар-панел-еффициенцы/#:~:техт=Солар%20панелс%20аре%20генераллы%20тестед,панел%20еффициенцы%20цан%20децлине%20сомешхат.
Солар панелс аре десигнед то аттрацт тхе сун’с раыс анд трап тхем. Генераллы спеакинг, солар панелс аре 20°Ц (36°Ф) шармер тхан тхе амбиент температуре. Со евен а глиммер оф сунлигхт цан цаусе тхе солар панелс то старт шарминг уп анд хенце хастен тхе мелтинг оф снош ароунд ит.
хттпс://шшш.соларревиешс.цом/блог/снош-он-солар-панелс-шилл-солар-панелс-шорк-ин-тхе-шинтер
До 50 :-)

У меня холодная вода после 3-х дня довольно таки горячая, посуду мыть хорошо, а для душа было бы горячо. Трубы проходят на чердаке. И должна добавить, что я живу в местности, где много деревьев, очень высоких, которые затеняют крышу частично. Но информация интересная. Я думала поставить вентилятор на солнечных батареях на крыше. Потому как обычный работает 24/7 почти, расхода больше, чем економии.
Kahiko nāu
Уже с Приветом
Posts: 826
Joined: 14 Apr 2020 02:18
Location: Honolulu

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by Kahiko nāu »

Европа признала газ и атом чистой энергией. Вся статья здесь:
https://www.bbc.com/russian/features-59923526
«По мнению министра от партии Зеленых, Еврокомиссии самой стыдно за присвоение зеленого статуса газу и атому и поэтому проект был опубликован без лишнего шума в отпускной сезон, под самый Новый год.» (с)
Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by Mariska »

Надо же, как цены на газ быстро мозги вправляют... Кстати, я была уверена, что только на атомной энергии остановятся, газу шансов не дадут.

Кстати, а почему запрет на экспорт угля из Индонезии не бсуждаем? Крупнейший экспортер, способный в два счета устроить декарбонизацию половине планеты. :D
Kahiko nāu
Уже с Приветом
Posts: 826
Joined: 14 Apr 2020 02:18
Location: Honolulu

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by Kahiko nāu »

Mariska wrote: 10 Jan 2022 02:35 Надо же, как цены на газ быстро мозги вправляют... Кстати, я была уверена, что только на атомной энергии остановятся, газу шансов не дадут.

Кстати, а почему запрет на экспорт угля из Индонезии не бсуждаем? Крупнейший экспортер, способный в два счета устроить декарбонизацию половине планеты. :D
Европы и Америки это не касается, поэтому и не обсуждают. Мне кажется, там просто ждут повышения цен. Играются.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by city_girl »

Mariska wrote: 10 Jan 2022 02:35 Надо же, как цены на газ быстро мозги вправляют... Кстати, я была уверена, что только на атомной энергии остановятся, газу шансов не дадут.

Кстати, а почему запрет на экспорт угля из Индонезии не бсуждаем? Крупнейший экспортер, способный в два счета устроить декарбонизацию половине планеты. :D
В New York намедни приняли закон (не закон, план, уж не знаю как план отличается от закона, может тем что можно не выполнять?) новые дома строить без подключения к газу. Даже отопление теперь должно быть на электричестве. Интересно гриль теперь тоже запретят как класс?
New York’s Hochul Aiming to End Natural Gas Hookups Statewide by 2027
Интересно где они возьмут инфраструктуру. Кроме электрификации домов, надо еще иметь готовую к этому электросеть

Интересно сколько будет стоить отопление зимой в таких домах, у нас не Техас
User avatar
Beretta
Уже с Приветом
Posts: 6092
Joined: 23 Jul 2003 14:36
Location: DC - ОR

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by Beretta »

city_girl wrote: 10 Jan 2022 03:36 Интересно сколько будет стоить отопление зимой в таких домах, у нас не Техас
Будете, как в Японии, в Японии отопления нет.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by city_girl »

Beretta wrote: 10 Jan 2022 04:01
city_girl wrote: 10 Jan 2022 03:36 Интересно сколько будет стоить отопление зимой в таких домах, у нас не Техас
Будете, как в Японии, в Японии отопления нет.
Такое ощущение что экономика пошла развиваться в сторону, чтобы такое сделать чтобы с клиентов и производителей отжать побольше за то же самое, не предоставляя ничего в замен. Насыщение рынка почти по всем параметрам произошло, издержки по многим необходимым вещам сведены в оптимум. Что теперь продавать народу? Воздух! В буквальном смысле! Чистый воздух! Причем каждый сам его у себя купить должен путем отказа от привычного комфорта и за все это заплатить.

Неужто большие mansions богатеньких буратинов будут теперь отапливаться электричеством?

Кто ж против, пусть строят и работают над новыми источниками. Но почему опять менее эффективные и надежные способы надо вводить насилием?
Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by Mariska »

city_girl wrote: 10 Jan 2022 03:36
Mariska wrote: 10 Jan 2022 02:35 Надо же, как цены на газ быстро мозги вправляют... Кстати, я была уверена, что только на атомной энергии остановятся, газу шансов не дадут.

Кстати, а почему запрет на экспорт угля из Индонезии не бсуждаем? Крупнейший экспортер, способный в два счета устроить декарбонизацию половине планеты. :D
В New York намедни приняли закон (не закон, план, уж не знаю как план отличается от закона, может тем что можно не выполнять?) новые дома строить без подключения к газу. Даже отопление теперь должно быть на электричестве. Интересно гриль теперь тоже запретят как класс?
New York’s Hochul Aiming to End Natural Gas Hookups Statewide by 2027
Интересно где они возьмут инфраструктуру. Кроме электрификации домов, надо еще иметь готовую к этому электросеть

Интересно сколько будет стоить отопление зимой в таких домах, у нас не Техас
У нас тоже большинство домов электричеством отапливается. Давно уже. Только старые районы газифицированы. А в Монреале уже года 3 или 4 камины запрещены. Т.е. не просто новые дома строят без каминов, а запрещено пользоваться, там, где они уже есть.

Когда зеленые эльфы дорываются до власти -- жди чудес.
Tanya2
Уже с Приветом
Posts: 5385
Joined: 22 Sep 1999 09:01
Location: USA

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by Tanya2 »

Да, a элктричество берётся из розетки. И наступит полное счастье для всех!
Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by Mariska »

Tanya2 wrote: 10 Jan 2022 17:26 Да, a элктричество берётся из розетки. И наступит полное счастье для всех!
А вы что, не знали? "Идиократия" уже здесь.
Kahiko nāu
Уже с Приветом
Posts: 826
Joined: 14 Apr 2020 02:18
Location: Honolulu

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by Kahiko nāu »

Мне всегда было интересно, почему никто не вспоминает про гидроэлектростанции. Ни про, ни контра. Самый же что ни на есть возобновляемый источник энергии. Да, дорогое строительство и низкий КПД, но зато пользуйся хоть 200 лет. Для рыбы канал рядышком можно прорыть, как в Folsom, CA. И никто не уйдёт обиженным.
User avatar
ofni
Уже с Приветом
Posts: 8574
Joined: 18 Oct 2005 14:17
Location: США

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by ofni »

Kahiko nāu wrote: 10 Jan 2022 21:54 Мне всегда было интересно, почему никто не вспоминает про гидроэлектростанции. Ни про, ни контра. Самый же что ни на есть возобновляемый источник энергии. Да, дорогое строительство и низкий КПД, но зато пользуйся хоть 200 лет. Для рыбы канал рядышком можно прорыть, как в Folsom, CA. И никто не уйдёт обиженным.
Много поверхности затопить придётся....а дома за стопятьсот миллионов где строить?
42!
User avatar
Beretta
Уже с Приветом
Posts: 6092
Joined: 23 Jul 2003 14:36
Location: DC - ОR

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by Beretta »

ofni wrote: 10 Jan 2022 21:57
Kahiko nāu wrote: 10 Jan 2022 21:54 Мне всегда было интересно, почему никто не вспоминает про гидроэлектростанции. Ни про, ни контра. Самый же что ни на есть возобновляемый источник энергии. Да, дорогое строительство и низкий КПД, но зато пользуйся хоть 200 лет. Для рыбы канал рядышком можно прорыть, как в Folsom, CA. И никто не уйдёт обиженным.
Много поверхности затопить придётся....а дома за стопятьсот миллионов где строить?
да, и не только это. рыба (лосось) например, не может идти обратно к местам нереста, вымирает, не пойдет он туда, куда вы ему предлагает, и даже если пойдет, эффект, скорее всего, будет негативный; баланс природных ресурсов меняется из-за этого вмешательства, там засуха, где раньше были, скажем, болота, в которых много чего жило, и наоборот.

Эта хрень, ветряные станции, не в состоянии консервировать энергию, нет у них таких аккумуляторов, чтобы собирали, а когда работают (машут), то мрут птицы.

лучше всего атомные станции, least impact на природу.
Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by Mariska »

Kahiko nāu wrote: 10 Jan 2022 21:54 Мне всегда было интересно, почему никто не вспоминает про гидроэлектростанции. Ни про, ни контра. Самый же что ни на есть возобновляемый источник энергии. Да, дорогое строительство и низкий КПД, но зато пользуйся хоть 200 лет. Для рыбы канал рядышком можно прорыть, как в Folsom, CA. И никто не уйдёт обиженным.
Мало где пригодные условия для постройки. А там, где пригодные столько электричества никому не нужно, а туда, где нужно тащщить дорого. Квебек на 100% гидроэнергетикой обеспечивается, еще и основная статья экспорта в близлежащие штаты. Но далеко не везде такие географические условия.

Return to “О жизни”