учёные валят из РФ

[On_vacation]

Еще забыли учесть приезд специалистов в страну. А их до фига и больше едет в РФ.

Ну, заметка-то как раз весьма патриотическая. Напечатана в официозе со слов члена Совета Федерации, путинского сенатора. Раз уж эти заговорили - значит действительно крик души, все (спецы) бегут из страны...

[Ion Tichy]

Еще забыли учесть приезд специалистов в страну. А их до фига и больше едет в РФ.

Ну, заметка-то как раз весьма патриотическая. Напечатана в официозе со слов члена Совета Федерации, путинского сенатора. Раз уж эти заговорили - значит действительно крик души, все (спецы) бегут из страны...

Че, реально все? И когда же там ни одного спеца не останется? К осени? К зиме?

[StrangerR]

Заметка как обычно - привлечь внимание. Для этого цифры натягивают причем в ту сторону в которую нужно. Никаких 70 тыс уезжающих из страны в год специалистов нет и в помине, им попросту было бы некуда в таких количествах ехать. Кроме того забыли посчитать число приезжающих.

[Yvsobol]

Еще забыли учесть приезд специалистов в страну. А их до фига и больше едет в РФ.

Ну, заметка-то как раз весьма патриотическая. Напечатана в официозе со слов члена Совета Федерации, путинского сенатора. Раз уж эти заговорили - значит действительно крик души, все (спецы) бегут из страны...

Че, реально все? И когда же там ни одного спеца не останется? К осени? К зиме?

30 лет валят. Судя по словам икспертофф данного Форума ежегодно сотнями тысяч валят о чем дисциплинировано нам тут рассказывают минимум раз в несколько месяцев (ето святое). Такое впечатление шо в Ростехах, ВУЗах, НИИ и прочих институтах сидят одни Равшаны с Джамшудами, а все сливки Российской науки целеустремленно работают над американским здравоохранением и все делают вакцины от Ковида.

[Yvsobol]

Причем у докладчиков смотрю ротация работает как часы. Одного докладчика отправляют в пешее путешествие с Форума, а тут же появлется другой докладчик с тем же докладом!

[On_vacation]

Еще забыли учесть приезд специалистов в страну. А их до фига и больше едет в РФ.

Ну, заметка-то как раз весьма патриотическая. Напечатана в официозе со слов члена Совета Федерации, путинского сенатора. Раз уж эти заговорили - значит действительно крик души, все (спецы) бегут из страны...

Че, реально все? И когда же там ни одного спеца не останется? К осени? К зиме?

Ну если путинский чиновник в официозе об этом говорит - значит, тендция действительно угрожающая...

[Ion Tichy]

Еще забыли учесть приезд специалистов в страну. А их до фига и больше едет в РФ.

Ну, заметка-то как раз весьма патриотическая. Напечатана в официозе со слов члена Совета Федерации, путинского сенатора. Раз уж эти заговорили - значит действительно крик души, все (спецы) бегут из страны...

Че, реально все? И когда же там ни одного спеца не останется? К осени? К зиме?

Ну если путинский чиновник в официозе об этом говорит - значит, тендция действительно угрожающая...

Обратно нипонял...
То у Вас "тенденция угрожающая", то "все бегут" (т.е. не тенденция, а ужЕ).
Вы уж эта, определитесь. Мы ж тут все доверчивые, Вы напишите - а нас кондратий из-за этого хватит.

[On_vacation]

Еще забыли учесть приезд специалистов в страну. А их до фига и больше едет в РФ.

Ну, заметка-то как раз весьма патриотическая. Напечатана в официозе со слов члена Совета Федерации, путинского сенатора. Раз уж эти заговорили - значит действительно крик души, все (спецы) бегут из страны...

Че, реально все? И когда же там ни одного спеца не останется? К осени? К зиме?

Ну если путинский чиновник в официозе об этом говорит - значит, тендция действительно угрожающая...

Обратно нипонял...
То у Вас "тенденция угрожающая", то "все бегут" (т.е. не тенденция, а ужЕ).
Вы уж эта, определитесь. Мы ж тут все доверчивые, Вы напишите - а нас кондратий из-за этого хватит.

Вот что сообщает официоз:

количество исследователей уменьшилось с 992 тыс. до 348 тыс. "То есть на 65%, две трети мы потеряли за три десятилетия"

Две трети, это как - много-мало? Все - не все? По-мне, так да - "все бегут".

[Ion Tichy]

Ну, заметка-то как раз весьма патриотическая. Напечатана в официозе со слов члена Совета Федерации, путинского сенатора. Раз уж эти заговорили - значит действительно крик души, все (спецы) бегут из страны...

Че, реально все? И когда же там ни одного спеца не останется? К осени? К зиме?

Ну если путинский чиновник в официозе об этом говорит - значит, тендция действительно угрожающая...

Обратно нипонял...
То у Вас "тенденция угрожающая", то "все бегут" (т.е. не тенденция, а ужЕ).
Вы уж эта, определитесь. Мы ж тут все доверчивые, Вы напишите - а нас кондратий из-за этого хватит.

Вот что сообщает официоз:

количество исследователей уменьшилось с 992 тыс. до 348 тыс. "То есть на 65%, две трети мы потеряли за три десятилетия"

Две трети, это как - много-мало? Все - не все? По-мне, так да - "все бегут".

Да, 2/3 - это много. 992К-348К=644К свалило из РФ за 30 лет. 644К/30=2145 в год. 2145/365=58 исследователей в день сваливает из РФ стабильно в течении последних 30 лет. Ужос...

[On_vacation]

Че, реально все? И когда же там ни одного спеца не останется? К осени? К зиме?

Ну если путинский чиновник в официозе об этом говорит - значит, тендция действительно угрожающая...

Обратно нипонял...
То у Вас "тенденция угрожающая", то "все бегут" (т.е. не тенденция, а ужЕ).
Вы уж эта, определитесь. Мы ж тут все доверчивые, Вы напишите - а нас кондратий из-за этого хватит.

Вот что сообщает официоз:

количество исследователей уменьшилось с 992 тыс. до 348 тыс. "То есть на 65%, две трети мы потеряли за три десятилетия"

Две трети, это как - много-мало? Все - не все? По-мне, так да - "все бегут".

Да, 2/3 - это много. 992К-348К=644К свалило из РФ за 30 лет. 644К/30=2145 в год. 2145/365=58 исследователей в день сваливает из РФ стабильно в течении последних 30 лет. Ужос...

В условиях, когда российская статистика очень неполная, непрозрачная и часто просто недостоверная, разобраться действительно очень сложно. Поэтому, я бы тоже не слишком доверял российским чиновникам. Но к их "крикам души" добавляются и другие знания. Зарплаты ученых, например, там действительно аховые. Например, на каком-то совещании в Новосибирске сотрудница местного НИИ сказала лично Путину, что получает 25 тысяч в месяц. То есть, чуть больше 300 долларов. Ну с такими зарплатами неудивительно, что народ рвет когти куда угодно...

[Ion Tichy]

Ну если путинский чиновник в официозе об этом говорит - значит, тендция действительно угрожающая...

Обратно нипонял...
То у Вас "тенденция угрожающая", то "все бегут" (т.е. не тенденция, а ужЕ).
Вы уж эта, определитесь. Мы ж тут все доверчивые, Вы напишите - а нас кондратий из-за этого хватит.

Вот что сообщает официоз:

количество исследователей уменьшилось с 992 тыс. до 348 тыс. "То есть на 65%, две трети мы потеряли за три десятилетия"

Две трети, это как - много-мало? Все - не все? По-мне, так да - "все бегут".

Да, 2/3 - это много. 992К-348К=644К свалило из РФ за 30 лет. 644К/30=2145 в год. 2145/365=58 исследователей в день сваливает из РФ стабильно в течении последних 30 лет. Ужос...

В условиях, когда российская статистика очень неполная, непрозрачная и часто просто недостоверная, разобраться действительно очень сложно. Поэтому, я бы тоже не слишком доверял российским чиновникам. Но к их "крикам души" добавляются и другие знания. Зарплаты ученых, например, там действительно аховые. Например, на каком-то совещании в Новосибирске сотрудница местного НИИ сказала лично Путину, что получает 20 тысяч в месяц. То есть, меньше 300 долларов. Ну с такими зарплатами неудивительно, что народ рвет когти куда угодно...

Если Вы знаете, что "российская статистика очень неполная, непрозрачная и часто просто недостоверная", то нахрена ее здесь приводите?

И насчет "сотрудницы местного НИИ с 20тыс. в месяц" - Вы действительно думаете, что эта сотрудница свалит в ближайшие недели и запирует за бугром? Кстати, можно про нее поподробнее? Раз Вы приводите ее пример, то наверняка знакомы с деталями - что за НИИ, что за сотрудница... Я вот тоже был сотрудником НИИ. 172руб 50коп. в месяц. Ну рази ж это деньги? Ни квартиры купить, ни машины... С другой стороны, за эти деньги я бОльшее время или балду пинал, или в свое удовольствие за казенный счет собств.любопытство удовлетворял.

Пасиб.

[On_vacation]

Обратно нипонял...
То у Вас "тенденция угрожающая", то "все бегут" (т.е. не тенденция, а ужЕ).
Вы уж эта, определитесь. Мы ж тут все доверчивые, Вы напишите - а нас кондратий из-за этого хватит.

Вот что сообщает официоз:

количество исследователей уменьшилось с 992 тыс. до 348 тыс. "То есть на 65%, две трети мы потеряли за три десятилетия"

Две трети, это как - много-мало? Все - не все? По-мне, так да - "все бегут".

Да, 2/3 - это много. 992К-348К=644К свалило из РФ за 30 лет. 644К/30=2145 в год. 2145/365=58 исследователей в день сваливает из РФ стабильно в течении последних 30 лет. Ужос...

В условиях, когда российская статистика очень неполная, непрозрачная и часто просто недостоверная, разобраться действительно очень сложно. Поэтому, я бы тоже не слишком доверял российским чиновникам. Но к их "крикам души" добавляются и другие знания. Зарплаты ученых, например, там действительно аховые. Например, на каком-то совещании в Новосибирске сотрудница местного НИИ сказала лично Путину, что получает 20 тысяч в месяц. То есть, меньше 300 долларов. Ну с такими зарплатами неудивительно, что народ рвет когти куда угодно...

Если Вы знаете, что "российская статистика очень неполная, непрозрачная и часто просто недостоверная", то нахрена ее здесь приводите?

И насчет "сотрудницы местного НИИ с 20тыс. в месяц" - Вы действительно думаете, что эта сотрудница свалит в ближайшие недели и запирует за бугром? Кстати, можно про нее поподробнее? Раз Вы приводите ее пример, то наверняка знакомы с деталями - что за НИИ, что за сотрудница... Я вот тоже был сотрудником НИИ. 172руб 50коп. в месяц. Ну рази ж это деньги? Ни квартиры купить, ни машины... С другой стороны, за эти деньги я бОльшее время или балду пинал, или в свое удовольствие за казенный счет собств.любопытство удовлетворял.

Пасиб.

Не понял. Несколько участников предположили что эти данные, - чей-то вброс, непонятно чей и за чем. Я всего лишь нашел первоначальную ссылку и указал, что это данные - официальная позиция российских органов власти. И это даже их очевидно серьезно (кого-то из них) беспокоит, раз они об это сами заговорили. Довольно все просто.

[On_vacation]

На счет зарплаты в 25 тысяч, вот это видео. Сами посмотрите и скажите, что это и почему

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60217c6f9a79472467ec8f39

[ReactoR]

За голую ставки уже давно никто работать не будет, зарплата начисляют за публикации и в нормальных лабах получается прилично , от 40-50, а за 20 бабушки ходят чай попить и лясы поточить. Так когда последний учёный свалит навукраину?

[adb]

Почему только "исследователи"? В сообщении-то говорится про "ученых и высококвалифицированных специалистах". Смею думать, что там и программисты и работники ИТ включены.

62 тыс. с ВО в год покидает страну. Любой человек с ВО ученый или высококвалифицированный специалист или "высококвалифицированный специалист" не имеет ВО?
70% выпускников школ поступает в вузы. 70% населения - "ученые или высококвалифицированные специалисты"?
При этом из страны уезжает порядка 350 тыс. человек в год. Из них только 62 тыс. имеют ВО. Это скорее говорит о том, что "ученые или высококвалифицированные специалисты" практически не уезжают из страны.

[On_vacation]

Почему только "исследователи"? В сообщении-то говорится про "ученых и высококвалифицированных специалистах". Смею думать, что там и программисты и работники ИТ включены.

62 тыс. с ВО в год покидает страну. Любой человек с ВО ученый или высококвалифицированный специалист или "высококвалифицированный специалист" не имеет ВО?
70% выпускников школ поступает в вузы. 70% населения - "ученые или высококвалифицированные специалисты"?
При этом из страны уезжает порядка 350 тыс. человек в год. Из них только 62 тыс. имеют ВО. Это скорее говорит о том, что "ученые или высококвалифицированные специалисты" практически не уезжают из страны.

Вы не даете никаких ссылок на какие-либо источники. Их невозможно понять и оценить. Основной поинт российских официальных лиц, с этой справкой про 70 тыс. выбывающих спецов: - "Караул, надо что-то делать!" А что сделаешь, когда мизерные зарплаты, и даже с ними обманывают (см. видео с Путиным и с женщиной-биологом, где она рассказывает, как их обманывают)...

[VladDod]

В России нет никакой проблемы с оттоком ученых. К такому выводу пришел, проанализировав данные Росстата, автор Naked-science.ru Александр Березин.

Березин решил проанализировать громкое заявление главного ученого секретаря Российской академии наук Николая Долгушкина, который сказал:

«Не последнюю роль в сокращении численности исследователей играет неуменьшающийся отток ученых и высококвалифицированных специалистов за рубеж. Число ежегодно выезжающих за границу специалистов не уменьшилось и с 2012 года с 14 тыс. увеличилось до почти 70 тыс. человек в настоящее время».

Прозвучало это действительно пугающе, но на деле оказалось фейком.

Во-первых, автор решил разобраться с цифрой 70 тыс. Цифра очень большая и вызывающая массу вопросов. Определение «ученый» размыто, зато есть графа «исследователь» в данных Росстата. Так вот, исследователей в России насчитывается 348 тыс. И если бы ежегодно уезжали по 70 тыс. из них, то через пять лет не осталось бы никого. Следовательно, Долгушкин не мог иметь в виду исследователей.

Ответ оказался прост: «учеными и высококвалицированными специалистами» представитель РАН назвал всех людей с высшим образованием. А учившиеся в вузах хорошо понимают: далеко не все люди с дипломом являются «учеными и высококвалифицированными специалистами». Многие из них вообще не работают по специальности, другие «покупают» сессии, третьи используют учебу как средство уклонения от армии.

Дальше еще интересней. Березин попытался выяснить, в какие страны эмигрируют эти самые «ученые и высококвалифицированные специалисты». Оказалось, почти все они уехали в такие государства, где и с наукой и с оплатой труда дела обстоят хуже, чем в России. Это Украина, Казахстан, Узбекистан, Грузия, Вьетнам.

Почему же люди с образованием едут в эти страны? Да потому что это их родина, они приезжали на учебу, а по ее завершении вернулись домой.

Так какова же реальная ситуация с утечкой мозгов из России? Утечка есть, это факт, но она уменьшается.

«Об „утечке мозгов“ в страны вне СНГ точнее будет судить по цифрам миграции туда кандидатов и докторов наук. Если в 2012 году таких было 74 человека, то в 2019-м их стало 26 человек. То есть утечка мозгов с 2012 года не возросла в пять раз, как следует из слов Долгушкина, а снизилась почти втрое. Понятно, что мигрируют не только кандидаты и доктора наук. Но сомнительно, что среди аспирантов и свежих выпускников, планирующих заниматься наукой, картина так уж сильно отличается», — пишет Березин.

Он подчеркивает: это вовсе не значит, что проблем у российской науки нет. Они есть: и платят ученым мало, и качество молодых кадров оставляет желать лучшего. Но никакого роста утечки мозгов в последние восемь лет у российской науки нет. И это вполне ясно видно из миграционной статистики.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/04/25/ ... snilos-net

[adb]

Вы не даете никаких ссылок на какие-либо источники. Их невозможно понять и оценить. Основной поинт российских официальных лиц, с этой справкой про 70 тыс. выбывающих спецов: - "Караул, надо что-то делать!" А что сделаешь, когда мизерные зарплаты, и даже с ними обманывают (см. видео с Путиным и с женщиной-биологом, где она рассказывает, как их обманывают)...

Что именно невозможно понять? Источник очевиден - росстат. Наличие ВО подразумевает способность найти и проанализировать информацию.
Вот статистика по миграции:
https://gks.ru/bgd/regl/b20_107/Main.htm

По уровню образования: https://gks.ru/bgd/regl/b20_107/IssWWW. ... /2-14.xlsx

Самое интересное: Выехала из России 384 тыс. человек за 2019 год. Причина выезда - "возвратились после временного отсутствия" - 372 187.

O 70% выпускников школ можно найти на том же Росстате.

[petrovich999]

Ну с такими зарплатами неудивительно, что народ рвет когти куда угодно...

Ну, допустим, рвет народ когти. Примем как факт, хотя можно бы и поспорить, но не будем, для простоты. И что? В чем проблема-то?

Я считаю возможность свободного въезда-выезда из страны одним из величайших демократических достижений России со времен падения коммунизма и распада СССР. Это то, о чем мы мечтали на кухнях, слушая Радио Свобода на коротких волнах сквозь треск глушилок. Когда-то немногочисленные счастливчики с дрожью в ногах ходили на комиссию райкома КПСС просить разрешения на долгожданную поездку по путевке профкома в какой-нибудь польский город Будапешт, о чем так замечательно пел Высоцкий, а сегодня я счастлив, что могу свободно перемещаться между Россией и другими странами по своему усмотрению. У меня было много претензий к СССР, но именно запрет на выезд злил меня больше всего. В значительной степени за свободный въезд-выезд я ходил на защиту российского Белого Дома от ГКЧП и голосовал за Ельцина на выборах. И, как и многие форумчане, я был абсолютно счастлив, когда смог вырваться за пределы той огороженной железным занавесом клетки, какой когда-то был Советский Союз.

Пусть люди едут, куда хотят, я "за". Чиновникам положено беспокоиться об утечке мозгов, а у вас-то какие проблемы?

[Москвичка]

Куда можно валить в ковид? Совсем рехнулись.

[StrangerR]

Куда можно валить в ковид? Совсем рехнулись.

Да и без ковида давно уже не валят. Не валили и в 2019м.

[SosLipBam]

Вот эти ученые валят из РФ в узбекистан, таджикистан и киргизию!

[Bond7]

Если Вы знаете, что "российская статистика очень неполная, непрозрачная и часто просто недостоверная", то нахрена ее здесь приводите?

И насчет "сотрудницы местного НИИ с 20тыс. в месяц" - Вы действительно думаете, что эта сотрудница свалит в ближайшие недели и запирует за бугром?

наверно в виду отсутствия альтернатив хотябы такой статистики. Та конкретная может и не на днях свалит, а вот например некий RED A03 на котором делают как революционные концепт-самолётики так и военные беспилотники, тренировочные яки в РФ. RED это аббревиатура "Raikhlin Engine Developments(RED)is founded by Vladimir Raikhlin" Володя - выпускник казанского политеха, почему-то предпочёл в 2000-х свалить из встающей с колен и запилить свою компанию вне юрисдикции самого справедливого басманного правосудия

[Ion Tichy]

Если Вы знаете, что "российская статистика очень неполная, непрозрачная и часто просто недостоверная", то нахрена ее здесь приводите?

И насчет "сотрудницы местного НИИ с 20тыс. в месяц" - Вы действительно думаете, что эта сотрудница свалит в ближайшие недели и запирует за бугром?

наверно в виду отсутствия альтернатив хотябы такой статистики. Та конкретная может и не на днях свалит, а вот например некий RED A03 на котором делают как революционные концепт-самолётики так и военные беспилотники, тренировочные яки в РФ. RED это аббревиатура "Raikhlin Engine Developments(RED)is founded by Vladimir Raikhlin" Володя - выпускник казанского политеха, почему-то предпочёл в 2000-х свалить из встающей с колен и запилить свою компанию вне юрисдикции самого справедливого басманного правосудия

Капецъ.
Если никакой статистики, алтернативной гос.стату, нет - то какой вообще разговор об массовом свале ученых-исследователей?
Второе - Вы сами то про РЕД и про Володю чтитали? Как там у Вас - "делают как революционные концепт-самолётики так и военные беспилотники, тренировочные яки в РФ"? Ну и много сделано?
И какое "вставание с колен" было в 2000-м? На Кавказе война вовсю, Ходор, Гусь и Береза - цари горы, долгов, насосаных СССР-ом, Горбатым и ЕБН - проще застрелиться, чем отдать...
Ваш пассаж может и прокатит у навальнят после-2000-го года рождения, но не у здешней публики.
Но Вы продолжайте. Квартальную премию надо еще заработать.

[Bond7]

Второе - Вы сами то про РЕД и про Володю чтитали? Как там у Вас - "делают как революционные концепт-самолётики так и военные беспилотники, тренировочные яки в РФ"? Ну и много сделано?

странные рассуждения, по этой логике даже если сказать "поисковик google знаете? одним из разработчиков был Брин" Вы немедленно контр-аргументируете в духе "Ну и кто им пользуется?"
лучший поршневой двигатель на данный момент, кроме российских яков (которых заказали 150) и БПЛА (их никак недопилят) ещё применяется в разных буржуйских самолётах

И какое "вставание с колен" было в 2000-м? На Кавказе война вовсю, Ходор, Гусь и Береза - цари горы

не 2000м, а 2000х - бессменный гарант уже "победил" начав платить дань, семибоярьщину уже сменимла ГБщина и что разным свободам и илюзиям жить осталось недолго было уже заметно.. хотя пока на подорожавшей нефти и перестроенной экономике был подём ещё лет 10 не всем очевидно.

Ваш пассаж может и прокатит у навальнят после-2000-го года рождения, но не у здешней публики.
Но Вы продолжайте. Квартальную премию надо еще заработать.

я тут видел забаненых с формулировкой "Это прямое нарушение правил форума, нельзя обвинять людей что они на кого-то работают и получают зарплату за то, чтобы вести пропаганду" Вы бы поконкретней высказывались, если именно на такой эффект расчитываете