Генетический код

[VasaG]

«Все болезни от нервов», это слово в слово что сказала мне в прошлом году совершенно докторша, совершенно классическая американка. Кстати доктора весьма частенько такое поминают.

среди них вообще дофига с "магическим мышлением", в НЛП верят как и Вы. Гомеопатией многие лечатся и "лечат" ... что это должно доказывать?

типа смирение без какой-то признанной существенной группой ритуалистики невозможно?
Как насчёт обладания мужеством смирится, что существование конкретного сознания конечно и весьма скоротечно?

Вы уже приняли свою смертность? Ну не сказали словами, я как говориться «всем нутром»? Без какого либо страха смерти вообще? Потому как вы приняли этот факт?

Что значит "Без какого либо страха смерти вообще?" ? Факт принял, страх смерти жить не мешает - т.е. страха не ощущаю, но и на излишний риск (типа побалансировать на перилах небоскрёба) не тянет. Скорее всего непонял о чём был вопрос.

Кстати ни одна религия в мире не учит, что конкретное сознание не конечно. Все религии едины с атеистами в том, что физическая жизнь и сознание конечны.

Да что Вы говорите ?! Про бессмертную душу слышали? Причём в религиях с реинкарнацией хоть память теряется, а в христианских вообще полным комплектом и даже есть толкования в которых она вполне материальна и при том бессмертна.
Вот навскидку толкование ислама именно по этому вопросу:
https://islam-today.ru/veroucenie/vopro ... go-smerti/

[Тетя-Мотя]

Откуда вообще про "главной ценности"? Давайте начнём с качественной оценки - НТП это положительный процесс для человечества или отрицательный?

На этот вопрос можно было бы ответить, если бы можно было предвидеть будущее.
В целом настолько сомневаюсь в его безусловной ценности, что, возможно, считала бы нужным поставить определенные жесткие лимиты его развития. Скажем, что нельзя придумывать средства передвижения, достигающие скорости больше ХХХ. ну, типа как в "Аде" были запрещены самолеты, до того когда-то существовавшие. Ну и компьютеры-интернет - и дети, образование, воспитание, общение - они друг другу не помогают, а уже противостоят. И многое, многое другое.

Любовь и прощение как способ избегать излишнего ежедневного стресса, вызывающего всякие бяки в организме,

ага, все болезни от нервов тото попы сами такие нездоровые - всё от того, что не верят в то что проповедуют

При чем тут попы? Это все для индивидуального пользования. Попы вполне могут быть и неверующими. А то и врачей полно больных и не следующих своим собственным знаниям и советам в частной жизни, и инженеров, дома примус не починяющих, и сапожников без сапог. Это не мешает им быть полезными для тех, кто к ним обращается по месту службы, если они обладают профессиональными навыками.

типа смирение без какой-то признанной существенной группой ритуалистики невозможно?
Как насчёт обладания мужеством смирится, что существование конкретного сознания конечно и весьма скоротечно? Что скорее всего "иных сфер" нет и останутся только воспоминания, которые переживут по историческим меркам совсем не надолго и тем не менее продолжать свой вклад как лично так и через детей?

Да, для большинства людей - невозможно.
Насчет "обладания мужеством смириться....." - вот именно так, т.е. никак. Иначе бы религии не образовывались во всех подряд обществах на протяжении человеческой истории.
То, что вы лично считаете себя на это способным - совершенно не обозначает, что таковы остальные или что им к этому надо стремиться. Или что вы их лучше хотя бы.

Мне это напомнило другой "аргумент" - мол только богобоязнь заставляет сохранять человеческий образ и не творить всякие зверства... атеистов де ничего не сдерживает, а верующие они вынуждены жить по законам божим

Нормальный аргумент, опять-таки. Да, для огромного числа людей это так и есть.

[city_girl]

- во 1х по пирамиде Маслоу - это прикольная визуализация одной из теорий мотивации, а не представление в графической форме объективных физических закономерностей как таблица Менделеева.
- во 2х по Маслоу далее идёт не гордость от проживания в одной стране с .. или деяний прасоотечественников, а:

3. Социальные: социальные связи, общение, привязанность, забота о другом и внимание к себе, совместная деятельность;
4. Престижные: самоуважение, уважение со стороны других, признание, достижение успеха и высокой оценки, служебный рост

т.е. "3." это семья\друзья\коллеги, а не абстрактная навязанная пропагандой "общность"
вот когда "4." самому реализовать неполучается, то искушение засамоуважатся на основании "общности" не все могут преодолеть.

Третья ступень звучит просто «потребность в принадлежности и любви». Что именно конкретный индивид вкладывает в эти понятия это уже вопрос другой. Для кого то любовь это семья, для кого-то семья это форма социализации.

И почему вы решили, что ограничить «потребность принадлежности» коллегами по работе и семьей это не пропаганда, а испытывать принадлежность общность стране/народу это пропаганда?

Я думаю что все может быть использовано в целях пропаганды - «слезинки детей» испольщуются сплошь и рядом, потребность удовлетворить свои физиологические потребности (ака колбаса) тоже недурно использовалась в пропагандистских целях

потом идут идеи, что раз другие к этой общности не принадлежащие хуже да ещё и вклад этой общности недооценили\пытаются занизить то нужно общности "вставать с колен". Вот когда такая общность обиженная версальским договором "вставала с колен" и занялась занятием "достойного её места" нашим бабушкам и дедушкам пришлось воевать.

И о чем это говорит? Что не надо унижать и грабить других, даже если это поверженный противник. Прилетит ответкой. Я так понимаю ваша основная претензия в контрпродуктивности состоит в данном случае в том, что «униженные и оскорбленные» найдут на чем обобщиться и ответить за свое унижение? Причем заметьте «версальский договор» подписывали одни, а вторую мировую победили другие. И если бы Германии хватило ума не трогать Россию, великая вероятность что был бы не ЕС, а ЕГ.

Я так понимаю что общность на чем-либо иррациональном (с вашей точки зрения) вас пугает и вы ее боитесь? А так спокойно, когда «знай сверчок свой шесток». Можно разглагольствовать про успехи НТП и как они несут свет и счастье в темные массы.

[Тетя-Мотя]

вот когда "4." самому реализовать неполучается, то искушение засамоуважатся на основании "общности" не все могут преодолеть.

Во-первых, для самоуважения на основании причастности к общности совершенно не обязательно, чтобы у тебя не получалось какое-то там "4". Они вполне могут дополнять друг друга, а не заменять.
И почему это вообще якобы надо "преодолевать"?

Плохое в принятии пропагандистской "гордости за общность" в том, что она безосновательна и за счёт других..

Ну, для вас безосновательна, а испытывающие ее считают, что основательна. И те другие, "за счет" которых ее испытывают, тоже очень рады бывают подобной оценке и поддержке. Безобразие двойное!

потом идут идеи, что раз другие к этой общности не принадлежащие хуже да ещё и вклад этой общности недооценили\пытаются занизить то нужно общности "вставать с колен". Вот когда такая общность обиженная версальским договором "вставала с колен" и занялась занятием "достойного её места" нашим бабушкам и дедушкам пришлось воевать.

А потом? А потом?
"Мама, он меня сукой назвал!"

[city_girl]

«Все болезни от нервов», это слово в слово что сказала мне в прошлом году совершенно докторша, совершенно классическая американка. Кстати доктора весьма частенько такое поминают.

среди них вообще дофига с "магическим мышлением", в НЛП верят как и Вы. Гомеопатией многие лечатся и "лечат" ... что это должно доказывать?

Ничего, в данном случае это был доктор весьма классической медицины, и кстати «стресс» (ака в простонародье «нервы») в классической медицине рассматривается как серьезный фактор.

Мне кажется это отрицать странно

[VasaG]

Так что самапосебе гордость за общность просто контрпродуктивна,

а как же американцы с их «исключительностью американской нации» ?

Я наверно везучий - лично ни разу не сталкивался, только читал/видел в пропаганде (преимущественно российской). Так чтобы при персональном общении, самое близкое было - типа "добро пожаловать в нашу команду из разных стран/культур, надеемся что ты в неё привнесёш самое лучшее из твоей!"
Вообще конечно отрицательно отношусь.

Юа вот идеи что нас не любят за то что мы такие классные (не важно генетически ли превосходим или островок истинных ценностей в морально разлагающемся мире) - это вообще крайне опасный для всех идиотизм.

это я не в курсе о ком вы конкретно, но могу сказать что идея «нас/меня не любят, значит я плохой и должен исправиться, чтобы понравиться» - это прямая дорога к психотерапевту, они там каждого второго от таких идей лечат.

обнулятель будушего россии и главпоп Гундяев высказывались про врагов вплоть до "мы попадём в рай, а они просто сдохнут"

[Тетя-Мотя]

обнулятель будушего россии и главпоп Гундяев высказывались про врагов вплоть до "мы попадём в рай, а они просто сдохнут"

О! И докажите каким-нибудь приборчиком, что это не так.

[city_girl]

Вообще конечно отрицательно отношусь.

ну то есть относитесь отрицательно , но признать не хотите что понятие «американской исключительности" есть, типа ведущей и направляющей роли, типа лучше всех знают как правильно, типа жандарма всея мира и т д ?

обнулятель будушего россии и главпоп Гундяев высказывались про врагов вплоть до "мы попадём в рай, а они просто сдохнут"

Вас так это пугает потому что вы среди тех, о ком говорят «они просто сдохнут»? Ну и Россия пишется с большой буквы, название государства как никак.

[Тетя-Мотя]

«Все болезни от нервов», это слово в слово что сказала мне в прошлом году совершенно докторша, совершенно классическая американка. Кстати доктора весьма частенько такое поминают.

среди них вообще дофига с "магическим мышлением", в НЛП верят как и Вы. Гомеопатией многие лечатся и "лечат" ... что это должно доказывать?

Разве не очевидно, что это доказывает потребность в вере, положительное по меньшей мере психологическое (а это важнейшая сфера!) воздействие разных подобных практик, а также отрицает аргумент "образованные люди думают иначе, а все это нужно только людям с низким IQ"?

[Palych]

Народ отказывающийся поддерживать свой тип иррациональных эмоций - будет поддерживать чужой.

Народ отказывающийся кормить своих коррупционеров - будет кормить чужих.

Строго говоря - не обязательно чужих. Просто других.
В реальности - и своих и чужих.

[VasaG]

- во 1х по пирамиде Маслоу - это прикольная визуализация одной из теорий мотивации, а не представление в графической форме объективных физических закономерностей как таблица Менделеева.
- во 2х по Маслоу далее идёт не гордость от проживания в одной стране с .. или деяний прасоотечественников, а:

3. Социальные: социальные связи, общение, привязанность, забота о другом и внимание к себе, совместная деятельность;
4. Престижные: самоуважение, уважение со стороны других, признание, достижение успеха и высокой оценки, служебный рост

т.е. "3." это семья\друзья\коллеги, а не абстрактная навязанная пропагандой "общность"
вот когда "4." самому реализовать неполучается, то искушение засамоуважатся на основании "общности" не все могут преодолеть.

Третья ступень звучит просто «потребность в принадлежности и любви». Что именно конкретный индивид вкладывает в эти понятия это уже вопрос другой. Для кого то любовь это семья, для кого-то семья это форма социализации.

Конкретный индивид Абрахам Маслоу расшифровал название уровня своей пирамиды именно так как я процитировал, Вы конечно можете себе нафантазировать другое объяснение, но это будет выглядеть как ссылка на теорию относительности с пояснениями "Что именно конкретный индивид вкладывает в понятие скорость света это уже вопрос другой. Для кого то ..."

И почему вы решили, что ограничить «потребность принадлежности» коллегами по работе и семьей это не пропаганда, а испытывать принадлежность общность стране/народу это пропаганда?

потому что первое следует из определения данного Абрахамом, а второе - классическая задача над которой работают пропагандисты последние лет 100 как минимум.

Я думаю что все может быть использовано в целях пропаганды - «слезинки детей» испольщуются сплошь и рядом, потребность удовлетворить свои физиологические потребности (ака колбаса) тоже недурно использовалась в пропагандистских целях

только «слезинки детей» - чисто эмоциональная манипуляция, как правило применяемая для убеждения масс действовать против их интересов, а колбаса - напоминаение об интересах. Факты в колбасной пропаганде можно извратить, но логика останется... а вот «слезинки детей» сразу страдают и отсутствием логики.

потом идут идеи, что раз другие к этой общности не принадлежащие хуже да ещё и вклад этой общности недооценили\пытаются занизить то нужно общности "вставать с колен". Вот когда такая общность обиженная версальским договором "вставала с колен" и занялась занятием "достойного её места" нашим бабушкам и дедушкам пришлось воевать.

И о чем это говорит? Что не надо унижать и грабить других, даже если это поверженный противник. Прилетит ответкой. Я так понимаю ваша основная претензия в контрпродуктивности состоит в данном случае в том, что «униженные и оскорбленные» найдут на чем обобщиться и ответить за свое унижение? Причем заметьте «версальский договор» подписывали одни, а вторую мировую победили другие. И если бы Германии хватило ума не трогать Россию, великая вероятность что был бы не ЕС, а ЕГ.

интересная позиция. Т.е. если бы Адольф ограничился англичанами/поляками/французами и прочими "евреями" то он был бы херой востановивший справедливость путём праведной мсти угнетателям и единственная причина по которой Вы считаете его редиской , что он не договорился с Иосифом?

[Тетя-Мотя]

интересная позиция. Т.е. если бы Адольф ограничился англичанами/поляками/французами и прочими "евреями" то он был бы херой востановивший справедливость путём праведной мсти угнетателям и единственная причина по которой Вы считаете его редиской , что он не договорился с Иосифом?

Как грится, "история не знает сосл...", ну и так далее по тексту.
И вообще - "Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил, тот и добрый!"

[VasaG]

«Все болезни от нервов», это слово в слово что сказала мне в прошлом году совершенно докторша, совершенно классическая американка. Кстати доктора весьма частенько такое поминают.

среди них вообще дофига с "магическим мышлением", в НЛП верят как и Вы. Гомеопатией многие лечатся и "лечат" ... что это должно доказывать?

Ничего, в данном случае это был доктор весьма классической медицины, и кстати «стресс» (ака в простонародье «нервы») в классической медицине рассматривается как серьезный фактор.

Мне кажется это отрицать странно

конечно серьезный фактор и так сказать "эмоции с химией" взаимосвязаны в обе стороны. Возражение было против тезиса «Все болезни от нервов» - мол нафиг НТП с фармацевтикой когда есть замечательные попы с проповедями и исповедью. Что не только перелом, но и нефрит или шизофрению проповедью или там целованием останков трупов не излечить спорить будем?

[VasaG]

обнулятель будушего россии и главпоп Гундяев высказывались про врагов вплоть до "мы попадём в рай, а они просто сдохнут"

О! И докажите каким-нибудь приборчиком, что это не так.

там контекст был - про "генетическую способность отстаивать свои интересы" в стиле 2-х баранов на мосту, но вооружённых ядрёными арсеналами...
хочется верить, что то был безответственный трёп "для красного словца" т.к. иначе приборчиков или как минимум кому их показаниями интересоватся уже не останется

[Тетя-Мотя]

обнулятель будушего россии и главпоп Гундяев высказывались про врагов вплоть до "мы попадём в рай, а они просто сдохнут"

О! И докажите каким-нибудь приборчиком, что это не так.

там контекст был - про "генетическую способность отстаивать свои интересы" в стиле 2-х баранов на мосту, но вооружённых ядрёными арсеналами...
хочется верить, что то был безответственный трёп "для красного словца" т.к. иначе приборчиков или как минимум кому их показаниями интересоватся уже не останется

Не знаю уж... сколько себя помню - всегда бряцали оружием обе стороны. Это, бывает, имеет смысл - напомнить, что да, другая сторона ответит, если чо.

[VasaG]

Вообще конечно отрицательно отношусь.

ну то есть относитесь отрицательно , но признать не хотите что понятие «американской исключительности" есть, типа ведущей и направляющей роли, типа лучше всех знают как правильно, типа жандарма всея мира и т д ?

ещё раз, по буквам: у кого-то такое понятие есть - как минимум в российской пропаганде. Лично Я с носителями такого понятия не сталкивался и подозреваю, что конкретно в Вашей формулировке это чисто фантазия пропагандистов. Есть одно из конкурирующх мнений, что в некоторых случаях имеет смысл оказывать помощь в преодолении тирании и переходу к демократии. Другие политики против вмешательств вообще и за то чтобы ограничится исключительно внутренними делами.
"жандарма всея мира" - вообще преходящий ярлык исторически навешиваемый извне, сначала его мелкобритании вешали, теперь вот США

обнулятель будушего россии и главпоп Гундяев высказывались про врагов вплоть до "мы попадём в рай, а они просто сдохнут"

Вас так это пугает потому что вы среди тех, о ком говорят «они просто сдохнут»? Ну и Россия пишется с большой буквы, название государства как никак.

не, меня пугает потому что сдохнут все и пофиг что там с раем... а Вас, например, индивиды готовые попасть в рай отстаивая свою веру тротилом не пугают? типа если Вы тоже в рай то и пофиг?

[VasaG]

интересная позиция. Т.е. если бы Адольф ограничился англичанами/поляками/французами и прочими "евреями" то он был бы херой востановивший справедливость путём праведной мсти угнетателям и единственная причина по которой Вы считаете его редиской , что он не договорился с Иосифом?

Как грится, "история не знает сосл...", ну и так далее по тексту.

это Вы city_girl на "И если бы Германии хватило ума не трогать Россию, великая вероятность что был бы не ЕС, а ЕГ." ?

И вообще - "Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил, тот и добрый!"

Ну т.е. единственная проблема фашистов, что "нешмогла" а идея рассового превосходства и всякий там геноцид это чисто интерпретации победителей?

[Тетя-Мотя]

И вообще - "Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил, тот и добрый!"

Ну т.е. единственная проблема фашистов, что "нешмогла" а идея рассового превосходства и всякий там геноцид это чисто интерпретации победителей?

Вот никак теперь и не узнаешь ведь...

[Palych]

Ведь потребность общности (принадлежности к чему либо) - это следующая ступень базовых потребностей по пирамиде Маслоу вслед за реализованными безопасностью и физиологическими потребностями.

- во 1х по пирамиде Маслоу - это прикольная визуализация одной из теорий мотивации, а не представление в графической форме объективных физических закономерностей как таблица Менделеева.
- во 2х по Маслоу далее идёт не гордость от проживания в одной стране с .. или деяний прасоотечественников, а:

3. Социальные: социальные связи, общение, привязанность, забота о другом и внимание к себе, совместная деятельность;
4. Престижные: самоуважение, уважение со стороны других, признание, достижение успеха и высокой оценки, служебный рост

т.е. "3." это семья\друзья\коллеги, а не абстрактная навязанная пропагандой "общность"
вот когда "4." самому реализовать неполучается, то искушение засамоуважатся на основании "общности" не все могут преодолеть. Плохое в принятии пропагандистской "гордости за общность" в том, что она безосновательна и за счёт других.. потом идут идеи, что раз другие к этой общности не принадлежащие хуже да ещё и вклад этой общности недооценили\пытаются занизить то нужно общности "вставать с колен". Вот когда такая общность обиженная версальским договором "вставала с колен" и занялась занятием "достойного её места" нашим бабушкам и дедушкам пришлось воевать.
Так что самапосебе гордость за общность просто контрпродуктивна, а вот идеи что нас не любят за то что мы такие классные (не важно генетически ли превосходим или островок истинных ценностей в морально разлагающемся мире) - это вообще крайне опасный для всех идиотизм.

Я кстати как-то услышал более простую, и на мой взгляд - более всеобъемлющую формулу мотивации чем пирамида Маслоу, эдакий Первый закон Ньютона человеческой мотивации:
Если человека ничего не ограничивает и не мотивирует извне - он стремится:
- делать то, что хочет (а что не хочет - не делать),
- при этом оправдывая свои деяния как можно более высокой целью.

А что до раздражения Российской интеллигенции от попыток внедрить гордость за причастность к чему-то великому - мне тут видится базовое различие, даже не генофонда, а скорее "микробиомы наклонностей" Запада и Востока: западные люди склонны к гордыне, а восточные - к тщеславию.
Такая схема может привести к подчинению, когда тщеславный будет выпрыгивать из штанов стараясь понравится гордому, а гордый сможет диктовать любые условия в обмен на признание тщеславного "ровней".
Сейчас мы наблюдаем с одной попытки "подкачать" гордыню чтобы скомпенсировать тщеславие, а с другой - скрыть своё различие с западниками, наморщив лобик показать что мы так же гордимся тем же чем и они.

[city_girl]

не, меня пугает потому что сдохнут все и пофиг что там с раем... а Вас, например, индивиды готовые попасть в рай отстаивая свою веру тротилом не пугают? типа если Вы тоже в рай то и пофиг?

Меня не может пугать то, чего не говорили те, о ком вы так волнуетесь , ну мол что будут свою веру тротилом отстаивать,
суверенитет будут отстаивать это да говорилось. Вообще-то, суверенитет народа/государства и вера - это как бы две разные сущности. А так ну не надо к ним лезть, всего делов то. Путин ведь ясно сказал, "мир, где нас нет (имея ввиду россиян и российское государство), нам не нужен". Что в этом вас так напугало? А про веру я уже и не знаю какой поп вас тротилом запугал.

Но забавно, что в ваших словоизмышлениях, вы с ходу взаимозаменили суверенитет/государственность народа и веру. Забавно.

Забавно еще и то, что как мужественный атеист (с ваших слов) вы не должны беспокоится о смерти, никак. Но почему то очень беспокоитесь.

[M. Ridcully]

а Вас, например, индивиды готовые попасть в рай отстаивая свою веру тротилом не пугают?

Сорри что не с начала дискуссии читал и не знаю, с чего там началось, но что вы под "верой" понимаете? Вы про терроризм по религиозным потивам? Или под верой понимаете в широком смысле, просто убеждения?

[VasaG]

Я кстати как-то услышал более простую, и на мой взгляд - более всеобъемлющую формулу мотивации чем пирамида Маслоу, эдакий Первый закон Ньютона человеческой мотивации:
Если человека ничего не ограничивает и не мотивирует извне - он стремится:
- делать то, что хочет (а что не хочет - не делать),
- при этом оправдывая свои деяния как можно более высокой целью.

какой-то странный сферический человек в вакууме получается... ну первый пункт ещё ладно - как раз для капитана очевидность фраза, а вот зачем в отсутствиии внешних воздействий оправдывать совои деяния?
живо себе представил - сидит такой сферический человек человек с чипсами и пивом перед телевизором и оправдывает просмотр футбола неимоверно высокой целью

западные люди склонны к гордыне, а восточные - к тщеславию.

не поясните, что Вы вкладываете в понятия гордыни и тщеславия?

[VasaG]

а Вас, например, индивиды готовые попасть в рай отстаивая свою веру тротилом не пугают?

Сорри что не с начала дискуссии читал и не знаю, с чего там началось, но что вы под "верой" понимаете? Вы про терроризм по религиозным потивам? Или под верой понимаете в широком смысле, просто убеждения?

в данном случае провёл параллели именно с терроризм по религиозным мотивам и отстаивающих убеждения в широком смысле (в том числе религиозные).
несколько раз было продекларировано президентом и главой придворной церкви
1. мы мол островок истинных ценностей и потому противостоим всяким разложенцам
2. они нас за это нелюбят, но мы готовы всех угробить (до последнего согражданина), а в ихнем "генетическом коде" такой решимости нет... потому победа (пусть и пирова) будет за нами т.к. мы-то в рай попадём "а они просто сдохнут".

Я не думаю, что декларирующие действительно готовы и вообще сомневаюсь в наличии у них убеждений, но на пропаганду этой фигни они тратят существенную часть бюджета

[VasaG]

И вообще - "Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил, тот и добрый!"

Ну т.е. единственная проблема фашистов, что "нешмогла" а идея рассового превосходства и всякий там геноцид это чисто интерпретации победителей?

Вот никак теперь и не узнаешь ведь...

(тьфу+стук)*3 ! А то вдруг ещё кто таки примется строить арийский славянский мир.

[Тетя-Мотя]

И вообще - "Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил, тот и добрый!"

Ну т.е. единственная проблема фашистов, что "нешмогла" а идея рассового превосходства и всякий там геноцид это чисто интерпретации победителей?

Вот никак теперь и не узнаешь ведь...

(тьфу+стук)*3 ! А то вдруг ещё кто таки примется строить арийский славянский мир.

А вы что, думаете, люди "исправились" и история человеческая теперича остановится и будет нюхать цветочки?