В Германии одобрили привилегии для привитых от коронавируса

[арлекино]

не так давно Комиссар делился Бадом который ему помог. Соль ограничить. И тд
Мне пока не надо снижать давление

То есть в вашей системе координат БАДы, которые толком то и проверку не проходят, являются более безопасным средством, чем лекарства? А уж насколько эффективные они... Вы в курсе, что от высокого давления человек может умереть?

[TanyaC]

Например давление снижать разными способами.

Даже интересно стало, какими способами вы давление снижаете не прибегая к лекарственным средствам?

не так давно Комиссар делился Бадом который ему помог. Соль ограничить. И тд
Мне пока не надо снижать давление

Кстати мне тоже помог, спасибо Комиссару!

[Ruger]

Анти-тела ето только самый первый уровень и не он является основным(его достаточно легко "пробить" просто количеством вирусной нагрузки), просто его легко измерить в отличии от остальных уровней). Причину я уже сказал, анти-тела ето не все и не главное совсем в полноценной защите...

Вот тут я с вами не согласен.
Давайте я вам как иммунолог иммунологу расскажу как я понимаю работу иммуной системы, ну а вы поправите если я где не прав.
Первой линией защиты имунной системы является кожа и слизитая оболочка рта и носа. Верхний слой кожи и накожный жир (которым мы оставляем отпечатки пальцев) в здоровом состоянии задерживает и убивает практически все вирусы и микробы. Со слизистой сложнее, но и там природа постаралась изогнуть воздушные пути, отрастить мидалины в горле чтобы как можно больше воздуха вступало в контакт со слизистой оболочкой. Для бактерий и вирусов слизистая среда довольно агрессивна, и многие там благополучно гибнут.

Однако некоторые продвинутые болезнетворные бактерии и вирусы 50 уровня с бонусами брони и маскировки проходят слизистую, попадают в легкие, и через них в кровь. Бактерии начинают размножаться прямо там, жрать, ср..ть и отравлять все вокруг. Вирусы мельче и хитрее (ну или тупее, ученые до сих пор спорят можно ли считать вирусы живыми организмами поскольку они неклеточные и размножаться могут только внутри других клеток). Вирусы содержат ДНК или РНК и имеют на своей проверхности нуклеопротеины с помощью которых они прикрепляются к клетке организма. Но не к любой клетке, а только к той, которя способна воспроизводить этот вирус. Т.е. очень примитивно если и вируса снаружи крючки (нуклеопротеины) то он ими зацепится только за ту клетку у которой петельки (рецепторы) совпадут с крючками. Далее вирус впрыскивает, продавливает или каким то другим образом вводит свое ДНК или РНК в клетку и уже вутри начинает процесс саморепликации в ходе которого клетка погибает.

Гибнущие клетки посылают химические сигналы тревоги и вот тут в дейстиве вступает вторая, самая мощная линия защиты имунной системы - лейкоциты. Лейкоциты уничтожают бактерии или зараженные вирусом клетки и здоровые клетки вокруг них методом ковровой бомбардировки. Очень мощное но не очень точное оружие. Кашель, насморк, мокрОты в легких - все это десятки миллионов клеток уничтоженных лейкоцитами в зоне поражения вирусом. Чем агрессивнее вирус или бактерия - тем больше клеток уничтожают лейкоциты. Практически это гонка на опережение, и если лейкоциты успеют уничтожить все бактерии или клетки пораженные вирусом - человек выздоравливает. В реальности этого хватает для 99.9% вирусов и бактерий. Но иногда появляются вирусы 150 уровня с прокачанными навыками быстой репликации. Вот с ними и борется третья и последняя линия защиты имунной системы - антитела.

Что такое антитела и какая у них задача? Помните про крючки-нуклеопротеины на вирусе? Задача имунной системы создать такие протеины-антитела у которых петельки-рецепторы точно подойдут к крючкам вируса. Как только антитела выработаны и начинают поступать в кровь, вирусы сцепляются с ними и теяют способность к проникновению в клетки (им тупо нечем за клетку зацепиться, стыковочный узел занят ). После этого все вирусы быстор гибнут и выводятся из организма. Наличие антител для определенного вируса в крови это все - ultimate weapon и гараниторванное полное уничтожение вируса.
Красивая картина, но почему же люди вполне себе умирают от вирусов? А потому что есть ньюанс
Наша имунная система развивалась десятки миллионов лет и содержит в себе заготовки для сотен тысяч вирусов, о многих из которых мы вообще никогда не слышали. Проблема в том что система работает медленно, ей нужно время чтобы подобрать правильную комбинацию для данного конкретного вируса. Плюс системы в том что она как бы имеет базу данных для сотен тысяч вирусов, но одновременно с этим и оперативную память где она держит с десяток самых последних или частоупотребляемых антител - чисто на всякий случай

Итак вирусы прошли первую линию обороны, зацепились за походящие клетки и начали свое черное дело. Прилетели бомбардировщики -лейкоциты и начали смешивать вирусный плацдарм с землей. И одновременно с этим в дело вступает аналитический отдел, который первым делом проверяет оперативную память - есть ли у нас чертежик антитела для этого вируса? Нет? Ладно, пошли проверять всю базу данных (в это время лейкоциты бобмбят по площадям, вирус усиленно размножается, человек чихает, кашляет, задыхается от мокрОт в легких, температурит). Если вирус окажется быстрее чем лейкоциты и аналитичексий отдел имунной системы - человек умрет. Если лейкоциты сдержат вирус достаточно долго чтобы система подобрала антитела и начала их вырабатывать - человек выздоровеет.

Задача прививки дать организму возможность занести чертеж антитела в оперативную память. Традиционно это достигается путем введения ослабленного вируса в организм чтобы лейкоциты могли контролировать его достаточно долго пока аналитичексий отдел имунной системы не найдет правильное антитело для этого вируса. После чего чертежик заносится в оперативку и какое-то время там храниться. В случае заражения тем-же, но полноценным вирусом, имунная система сравнительно быстро наладит производство антител и у вируса просто не будет никаких шансов.

Теперь о новых прививках. Насколько я понимаю - это новое слово в вакцинации. Теперь не надо вводить ослабленные или мертвые вирусы, прививка каким-то образом заносит РНК вирусов в систему и позволяет ей выроботать антитела напрямую, без борьбы с вирусом. Это все здорово и я целиком и полностью приветствую генетические методы борьбы с вирусами. Но при такой вакцинации вообще не должно быть никаких побочных эффектов, а они есть. Вопрос - почему? Видать что-то где-то как-то не до конца понятно и отработано. И хотя я полностью на стороне генной инженерии и считаю её будущим человечества - испытывать первые (пусть даже очень хорошие) образцы вакцин на себе не хочу. Тем более что разрабатывали их в спешке, а разрешали к применению волевым решением в обход разработанных протоколов.

[Oleg Co]

Например давление снижать разными способами.

Даже интересно стало, какими способами вы давление снижаете не прибегая к лекарственным средствам?

Куча способов - ворожба, заклятия, проклятия, пиявки, лечебные кровепускания. Последнее - самое действенное. Хотя моей маме магнитные бури и фазы луны очень помогают.

[Palych]

Например давление снижать разными способами.

Даже интересно стало, какими способами вы давление снижаете не прибегая к лекарственным средствам?

Куча способов - ворожба, заклятия, проклятия, пиявки, лечебные кровепускания. Последнее - самое действенное. Хотя моей маме магнитные бури и фазы луны очень помогают.

А что Вы делаете с мамой если ей помогло что-то что Вам не нравится?

[Fur_Elise]

не так давно Комиссар делился Бадом который ему помог. Соль ограничить. И тд
Мне пока не надо снижать давление

То есть в вашей системе координат БАДы, которые толком то и проверку не проходят, являются более безопасным средством, чем лекарства? А уж насколько эффективные они... Вы в курсе, что от высокого давления человек может умереть?

а Вы в курсе что далеко не всегда удается с помощью pharmaceuticals снизить давление? Есть упорное давление которое не хочет снижаться даже с прописанными лекарствами.
Знаете, я на эту тему не хочу углубляться. Я пока ТТТ не имею заболеваний которые нужно лечить лекарствами. В целом и общем я очень natural - питание, образ жизни и тд. Этого и стараюсь придерживаться. Если когда-нибудь мне понадобятся лекарства - рассмотрю. По поводу БАДов - да, я о них высокого мнения, если покупать проверенные бренды. Ими пользуюсь.

[mitnlag]

Откуда поверье, что их разрабатывали в спешке? Это не так вовсе. Ускорили бюрократические препоны, запуская многие процессы параллельно, без долгого перекладывания бумажек. А база под сарс и мерс уже была разработана. без всяких мрна спутник тоже моментально сделали.

А эмердженси аппрувал потому что проверили только один аспект - снижение риска тяжелого протекания болезни и смерти.

остальные - передачу инфекции, заражаемость, и т.д., не успели проверить, посчитали что для сохранения жизней этого достаточно.

а пока вакцинация идет, смотрят контрольные группы и по другим аспектам. всё будет, не переживайте.

я вот китайским вакцинам с эффективностью 50% не очень верю уж простите. 50% это как встретить динозавра в том анекдоте.

а, забыл еще.
они конечно РНА вируса вводят (точнее кусочка шипа), но антитела организм должен сделать сам. а имунная система не у всех одинаково хороша. и у некоторых паникует чересчур, работая в аварийном состоянии и с трудом вырабатывая антитела. человек может испытывать любые сайд эффектс в этот момент, но при чем тут вакцина, по-хорошему то? если на безвредний шип такая реакция, то кмк настоящий вирус и прибить может, поэтому этому человеку как раз-таки лучше перетерпеть эффекты вакцины.

[ARARAT.]

Анти-тела ето только самый первый уровень и не он является основным(его достаточно легко "пробить" просто количеством вирусной нагрузки), просто его легко измерить в отличии от остальных уровней). Причину я уже сказал, анти-тела ето не все и не главное совсем в полноценной защите...

Давайте я вам как иммунолог иммунологу расскажу как я понимаю работу иммуной системы, ну а вы поправите если я где не прав.
...................................

Я не могу править каждoе ваше предложение в "художественном произведении"(то что вы написали ето не описание от иммунолога, sorry). У вас почти все перепутанно и не верно...

Несколько моментов:
- Не кожа, не слизистая, не жир сами по себе не являются никакой формой имунной защиты, в ней просто концетрация клеток имунной системы большая так как именно они сообщаются с внешней средой откуда все и появляется.

- анти-тела ето первый а не последний уровень, ето флаги для лейкоцитов, они подходят к ним/вирусам прицепляются и через них один тип лейкоцитов убивают помечeнную ими клетку. Етого типа лейкоциты сами по себе не могут "принять решение" какую именно клетку убить, а какую не трогать на етом етапе. Опять же продложительность/количество вируса/степень заражения легкой формы(а иногда и средней и даже тяжелой, ето опять же особеность именно Ковид) и сопротивляемость/изменьчивость/мутации вируса не дает сделать обычно клетки памяти(или вообще или в достаточном кличестве) которые потом могут их воспроизводить, если количество вируса превысит количество етих анти-тел. При вакцине они(и сами анти-тела, но важное/главное их клетки памяти) высокие и именно они обеспечивают 95% еффективности самой вакцины. Если первый уровень не может справиться и клетки все-же начинают гибнуть в больший количествах, то вступает второй уровень.

- При погибании клеток действительно вступает именно второй уровень защиты, но не тот что вы написали. Есть еще один тип лейкоцитов, которым не нужны анти-тела, oни сами способны распознать пораженную етим вирусом клетку(они virus specific), они и являются основным уровнем защиты. Их больше всего и они основной и очень агрессивный/независимый/самодостаточный уровень, зарабатываются они только если течение болезни было среднем и тяжелым, если тяжелым на них еще и вырабатываются их клетки памяти, которые их способны воспроизводить больше если нужно. При легко или среднем, да и что отличает Ковид не редко и тяжелом ети клетки памяти просто не вырабатываются(или вообще или в достаточном количестве) из-за малой продолжительности/степень поражения и сопротивляемости/изменьчивости/мутации вируса. При вакцине они(и сами лейкоциты етого типа, но важное/главное их клетки памяти) вырабатываются ето и причина практически нулевого % тяжелых случаев и смертности.

- При дальнeйшем погибании еще большего количества клеток и вступает последный уровень имунки, ето killer cells, ето и называется имунный шторм. И вот тут идет уничтожение всего подрят в зоне где обнаруженны любые поврежденные клетки. Ето важный момент, не сам вирус, а именно любые поврежденные клетки. Тут одна особенность ети(почти, т.е. вне имунного шторма только поврежденые клетки отсекают и уничтожают) killer cells вообще то работают всегда(search and destroy), но в малом количестве, они просто производят постоянную oчистку организма от любых поврежденных клеток, ето наш чистильщик и спаситель. Просто при имунном шторме он включается на "полную катушку" и ему даются "полные права" как last line of defense.

Ето только основные уровни и основные цепочки работы имунной системы, етих уровней там гораздо больше и "сигнальных" и реакций и форм защиты, типов клеток и связей гораздо больше, многие пересекаются и вызывают одна другую, инициируют уровни/агрессивность/производство/количество и т.д. и т.п. и самое главное огромная часть вообще не изученна еще и неизвестна(но работает и защищает нас тем не менее)... Буквально "каждый день" находят новые и новые, имунка еще очень плохо изученна в деталях... Я также не описал никаких методов защиты вирусов(и Ковида тоже) от самой имунки, а они есть и их не мало кстати. Вирусы умеют подавлять/подрывать/уничтожать и разрывать сигнaльные/исполнительные цепочки или даже использовать имунку с своих целях или как "безопасное убежище"(HIV к примеру). Ковид тоже некоторое из етого имеет и умеет кстати...

Теперь по поводу вакцин почему они работают лучше даже чем сам вирус. Главная причина, вакцина содержит много "клеток"(еще и обычно две дозы для еще большего разнога имунки) и "не сопротивляется"/меняется/мутирует в организме. Ето биологичеки статическая штука, имунка легко и очень быстро делает слепки(анти-тела) и очень легко делает лейкоциты второго уровня, а затем и клетки памяти по обоих. Вот и весь miracle вакцин по отношению к самому вирусу...

Побочные еффекты при вакцинах делятся на первичные, ето на химическую часть вакцины, ее base, ето причина почему сидим 15 минут после вакцины, их время/продолжительность воздействие очень быстрoе... И вторичные. Вторичные связанные не с самой вакциной, а ответом вашей конкретной имунной системы и состоянием организма. Вакцина тут непричем(за исключение того что она инициатор ответной реакции), а ето уже ваша способность к сопротивлению вирусу и есть. Т.е. другими словами, да она может быть и сильной, но тут одно. Ето значит что ваша имунка и организм не способна к еффективному и быстрому/правильному уничтожению/борьбе вируса и выживание без последствий при етом и вот поетому вам нужно радоваться и прыгать до неба, что вы защитились етой вакциной. Иначе вам пришел бы конец(или как минимум тяжелое тчение и возможно сильные побочки) в случае заражения реальным вирусом, который сопротивляеется/изменяется/мутирует при своем попадании в ваш организм.

Ну и последнее по поводу конкретно mRNK вакцин, они лучше и что самое главное по побочкам в том числе(т.е. слабее по побочкам) старых или даже векторных по нескольким причинам:
- Лучше старых, старые ето убитый или полуживой вирус, я думаю не надо даже обьяснять почему лучше.
- Лучше векторных, потому что векторные ето аденовирусы, а не Спутник еще и обезьяние аденовирусы. Т.е. реакция имунной системы будет двойная и на Ковид белок в них и на сам носитель(вектор, т.е. аденовирус). А в случае обезьянего аденовируса еще и вирус не свой/чужой и не знаком не нашему организму, не нашей имунке, т.е. неприятных сюрпризов может быть еще больше.

Но тут вопрос еще еффективности и стабильности(по разным мутациям)/долговечности защиты. По моему мнению векторные должны быть лучше в етом случае, а Спутник из них самый хороший: и самый еффективный и самый безопасный(так как там аденовирус человеческий(с которыми наша имунка неплохо знакома и он "адаптирован" уже к нам), а не обезяний(чужиой нам))

PS Вот зараза, получилась целая плащеница опять, все больше не буду об етом... Я сделал не мало упрощений, обобщений и т.д., что-бы было более понятно... Да и вообще может и ето не надо было, сколько раз я уже ето все описывал и не сосчитать. Никаких комментарий/обьяснений/ответов на ето никому я давать не буду, потому как ето может быть нескончаемо просто... Ето сильно зависит от "уровня подготовки" спрашивающего и у меня нет задачи "обучения" кого-либо, нет задачи убеждения кого либо и нет задачи спора с ким-либо тоже...

[OtherSide]

Не понятно что значит убитый или полуживой вирус, если вирус это просто молекула в оболочке.
Если убитый, то он клетку не заразит. А полуживой вообще не ясно что это

[ARARAT.]

...
А полуживой вообще не ясно что это

+1
Именно поетому старого типа вакцины требовали долгой разработки, отладки и отлавливаний побочек(они связанны с побочками от самого вируса прежде всего, но и химического агента который их делает полуживыми) и проверки еффективности вообще.
И хранению и администрированию, полу-живой может через некоторое время стать более живым или в некоторой партии быть более живым, тогда уже заражение возможно.
Вот ети все случаи оттуда и были и етo старая "школа" мол надо много времени на разработку оттуда и есть(на старые надо было другими словами по причинам выше)... И поетому мнение "старых" вирусологов, которые работали только со старыми типами вакцин или тех которые и сейчас работают только со старыми типами(ветеринары кстати именно в том числе и есть) можно даже не читать и не рассматривать...
Они не о чем в свете новых векторных или mRNK ванцин, которые Ковид вакцины и есть.

PS Про тех кто не работал именно с Ковидом я вообще не говорю, они просто не знают етот вирус.
'

[ReactoR]

во и я не могу понять, с чего кто-то решил, что такие вещи можно разработать на пустом месте за полгода многие страны пытались сделать свои вакцины и безуспешно. Получилось только у тех, кто имел большой запас в разработках вакцин. Это данные многолетних научных исследований. Штампик FDA не гарантирует , что лекарство совсем без побочек, оно просто документирует побочки и очерчивает круг лиц, которым его можно принимать. А находятся редкие побочки вне CT все тем же способом, через массовое применение любого лекарства. Горевать тут можно только, что иммунитет получается очень узкий и обезвреживает не все вариации вируса. Ну и способы доставки mRNA требуют доработки, поскольку возникает аллергические реакции на технические компоненты. При доработке этим способом можно будет излечить множество болезней о аллергии до сезонных ОРВИ. Чего народ решил, что ежегодное размазывание соплей это бесценный подарок природы.
У Pfizer попрет после такого неожиданного подтвержения своей платформы.

[Lurker meow]

не так давно Комиссар делился Бадом который ему помог. Соль ограничить. И тд
Мне пока не надо снижать давление

То есть в вашей системе координат БАДы, которые толком то и проверку не проходят, являются более безопасным средством, чем лекарства? А уж насколько эффективные они... Вы в курсе, что от высокого давления человек может умереть?

а Вы в курсе что далеко не всегда удается с помощью пхармацеутицалс снизить давление? Есть упорное давление которое не хочет снижаться даже с прописанными лекарствами.
Знаете, я на эту тему не хочу углубляться. Я пока ТТТ не имею заболеваний которые нужно лечить лекарствами. В целом и общем я очень натурал - питание, образ жизни и тд. Этого и стараюсь придерживаться. Если когда-нибудь мне понадобятся лекарства - рассмотрю. По поводу БАДов - да, я о них высокого мнения, если покупать проверенные бренды. Ими пользуюсь.

Как Вы определяете “проверенный бренд” БАДов? Я их тоже принимаю, но по-моему причин боят’ся их намного бол’ше, чем прививок от ковида.
А иногда, я вообше думаю - откуд я знаю, что вот ети фрукты или вот ету курицу (даже и органик) не обработали чем-то таким... таким... что ой
А зубные пломбы/коронки/рут каналы?
Никто и нигде не проверяет на тысячах людей долгосрочыне еффекты НИКАКИХ лекарств и конкретных продуктов питания. Все, что мы имеем - мнения експертов.
Короче, непонятно, почему из всего ужасного, что поступает в наш организм, люди выбрали как предмет страха именно ету прививку.

[Lurker meow]

Вот интересно стало. Ети все люди, которые кричат про проверку прививок “ВРЕМЕНЕМ”, они что, когда им или их близким выписывают какое-то новое лекарство, дотошно проверяют, прошло ли уже три года после выпуска етого лекарства?
Представлаю диалог:
- Врач: У нас тут новое лекарство, контролирует давление лучше других
- Дама с Привета: Когда его начали применят’?
- Врач: Ну, где-то полгода назад, вот почитайте вкладыш
- Дама с Привета: Ни за что! Вы хотите изменит’ мою ДНА/сделат’ меня бесплодной/ввести чип в мой мозг! Через три года, и ни минутой ранее!

Так не бывает. Новые лекарства проходят клинические испытания в течении нескольких лет прежде чем их выпустят на рынок.

Да, это дело долгое.

Ну расскажите нам о многолетних научных исследованиях побочных еффектов на тысячах пациентов (с контролем).

[ReactoR]

Там больше бумажной воликиты, пок наберут группу, соберут данные, потом анализируют, потом отправляют пакет для получения вожделенного штампика. Но для потребителя, для которого булки растут на деревьях, главное именно этот шильдик, с ним лекарство (средство извлечения прибыли для фармкомпаний) продается лучше

[Anushka]

Все эти рассуждения о вирусах и вакцинах, и как это работает или не работает на клеточном уровне - смешно читать от людей, не имеющих образования в области вирусологии и разработке вакцин, людей, никогда не имеющих к этому никакого отношения на профессиональном уровне.

Именно поэтому я не рассуждаю об этом - я не учёный, не врач и не вирусолог. Смешно, когда пишут мне: "А это ваша рекомендация делать так или эдак? А это ваше мнение?" Нет, это не мои рекомендации и не моё мнение. Это мнение тех, к кому я считаю имеет смысл прислушиваться - не к Араратам с форума, а к учёным и специалистам, вирусологам, которые имеют самое непосредственное отношение к разработке вакцин и не боятся говорить о том, за что могут лишиться и работы, и репутации.

И особенно смешно, когда мнение этих учёных здесь обзывают "чушью", "бредом" и "ОБС" и начинают вести свои рассуждения о вирусах и как это работает, потому что они регулярно получают "брифинги" либо получили какие-то обрывки "знаний" от знакомых врачей, пока ехали с ними в одном лифте либо во время лечения родственников.

[Uzito]

Никто и нигде не проверяет на тысячах людей долгосрочыне еффекты НИКАКИХ лекарств и конкретных продуктов питания.

Ну здрасьте.

Phase IV clinical trial

A type of clinical trial that studies the side effects caused over time by a new treatment after it has been approved and is on the market. These trials look for side effects that were not seen in earlier trials and may also study how well a new treatment works over a long period of time. Phase IV clinical trials may include thousands of people. Also called phase 4 clinical trial and post-marketing surveillance trial.

Полно лекарств, которые были отозваны по результам долговременных исследований.

[Fur_Elise]

не так давно Комиссар делился Бадом который ему помог. Соль ограничить. И тд
Мне пока не надо снижать давление

То есть в вашей системе координат БАДы, которые толком то и проверку не проходят, являются более безопасным средством, чем лекарства? А уж насколько эффективные они... Вы в курсе, что от высокого давления человек может умереть?

а Вы в курсе что далеко не всегда удается с помощью пхармацеутицалс снизить давление? Есть упорное давление которое не хочет снижаться даже с прописанными лекарствами.
Знаете, я на эту тему не хочу углубляться. Я пока ТТТ не имею заболеваний которые нужно лечить лекарствами. В целом и общем я очень натурал - питание, образ жизни и тд. Этого и стараюсь придерживаться. Если когда-нибудь мне понадобятся лекарства - рассмотрю. По поводу БАДов - да, я о них высокого мнения, если покупать проверенные бренды. Ими пользуюсь.

Как Вы определяете “проверенный бренд” БАДов? Я их тоже принимаю, но по-моему причин боят’ся их намного бол’ше, чем прививок от ковида.
А иногда, я вообше думаю - откуд я знаю, что вот ети фрукты или вот ету курицу (даже и органик) не обработали чем-то таким... таким... что ой
А зубные пломбы/коронки/рут каналы?
Никто и нигде не проверяет на тысячах людей долгосрочыне еффекты НИКАКИХ лекарств и конкретных продуктов питания. Все, что мы имеем - мнения експертов.
Короче, непонятно, почему из всего ужасного, что поступает в наш организм, люди выбрали как предмет страха именно ету прививку.

Бренд БАДов - тот, который продается годами в магазинах с репутацией. Тот у которого есть third party сертификация. Как пример -купила я однажды B12+ folate supplement by Jarrow. У меня была реакция по типу hives. Я им написала имейл. Они ответили, что очень серьезно относятся к своим продуктам, не могла бы я написать им номер партии с бутылки и тд. И также попросили прекратить, выждать, и потом снова попробовать. Что я сделала, и в следующий раз у меня кстати не было реакции

Совершенно верно, много всякого вредного поступает из разных источников. Тут я рассуждаю так. Могу ли я обойтись без курицы? Вряд ли - есть что-то нужно. Могу ли обойтись без Д3 сапплмента - не стоит, потому что вит Д3 очень важен для иммунитета (писано много раз, в том числе есть стадис что именно пациенты с дефицитом Д3 имеют наибольшие проблемы от коронавируса). Могу ли я обойтись без новой вакцины от коронавируса? Я считаю что да, могу. ОСОБЕННО, если я позабочусь о том чтобы мой иммунитет работал хорошо, если не буду иметь дефицита разных витаминов которые очень важны для правильной работы иммунитета. Как-то так.

[TanyaC]

Все эти рассуждения о вирусах и вакцинах, и как это работает или не работает на клеточном уровне - смешно читать от людей, не имеющих образования в области вирусологии и разработке вакцин, людей, никогда не имеющих к этому никакого отношения на профессиональном уровне.

Именно поэтому я не рассуждаю об этом - я не учёный, не врач и не вирусолог. Смешно, когда пишут мне: "А это ваша рекомендация делать так или эдак? А это ваше мнение?" Нет, это не мои рекомендации и не моё мнение. Это мнение тех, к кому я считаю имеет смысл прислушиваться - не к Араратам с форума, а к учёным и специалистам, вирусологам, которые имеют самое непосредственное отношение к разработке вакцин и не боятся говорить о том, за что могут лишиться и работы, и репутации.

И особенно смешно, когда мнение этих учёных здесь обзывают "чушью", "бредом" и "ОБС" и начинают вести свои рассуждения о вирусах и как это работает, потому что они регулярно получают "брифинги" либо получили какие-то обрывки "знаний" от знакомых врачей, пока ехали с ними в одном лифте либо во время лечения родственников.

+1
С таким апломбом и агрессией.
Неужели не насторажиает, что те врачи, ученые, которые выражают сомнения в вакцине, рискуют всем.
Постила выше петицию от канадских врачей(204 их) против локдаунов и запугивания несогласных.

[mitnlag]

И особенно смешно

Смейтесь на здоровье.

Я для себя сделал вывод, что на прямой поставленный вопрос о фактическом опыте против теорий эксперта, которому вы доверяете, вы отвечать не готовы, т.е. конструктивная беседа не является вашей целью. В таком случае не смею больше тратить ваше время.

P.S. Арарат, кстати, Вам не отвечает уже несколько дней, я специально слежу, но Вы же никак не успокоитесь, продолжая его цеплять. Аплодирую Вашему взвешенному поведению.

[mitnlag]

Постила выше петицию от канадских врачей(204 их) против локдаунов и запугивания несогласных.

Есть ли цифра, сколько канадских врачей не посчитали для себя возможным подписывать подобную петицию?

[Anushka]

И особенно смешно

Смейтесь на здоровье.

Я для себя сделал вывод, что на прямой поставленный вопрос о фактическом опыте против теорий эксперта, которому вы доверяете, вы отвечать не готовы, т.е. конструктивная беседа не является вашей целью. В таком случае не смею больше тратить ваше время.

P.S. Арарат, кстати, Вам не отвечает уже несколько дней, я специально слежу, но Вы же никак не успокоитесь, продолжая его цеплять. Аплодирую Вашему взвешенному поведению.

Арарат, кстати, успешно читает и отвечает на все, что пишут многочисленные ники, которых он занёс в свой "игнор-лист" и о чем 1000 раз сообщил

А на ваш вопрос я как раз и ответила, и вы это прекрасно поняли, поэтому и обрезали мой ответ до двух слов в цитате.

[Anushka]

Постила выше петицию от канадских врачей(204 их) против локдаунов и запугивания несогласных.

Есть ли цифра, сколько канадских врачей не посчитали для себя возможным подписывать подобную петицию?

И по какой причине?

[Anushka]

о фактическом опыте против теорий эксперта...

Я много раз уже приводила ссылки на то, как манипулируют статистикой, поэтому считать, что так называемый "фактический опыт" (который якобы противоречит теориям эксперта) соответствует реальности, нет никаких оснований.

[TanyaC]

Постила выше петицию от канадских врачей(204 их) против локдаунов и запугивания несогласных.

Есть ли цифра, сколько канадских врачей не посчитали для себя возможным подписывать подобную петицию?

Подписали - рискуют всем.

Не подписали - боятся репрессий.

У вас криминалс у власти 4 месяца, у нас 6 лет.

[Macho Mexicano]

Все эти рассуждения о вирусах и вакцинах, и как это работает или не работает на клеточном уровне - смешно читать от людей, не имеющих образования в области вирусологии и разработке вакцин, людей, никогда не имеющих к этому никакого отношения на профессиональном уровне.

Именно поэтому я не рассуждаю об этом - я не учёный, не врач и не вирусолог. Смешно, когда пишут мне: "А это ваша рекомендация делать так или эдак? А это ваше мнение?" Нет, это не мои рекомендации и не моё мнение. Это мнение тех, к кому я считаю имеет смысл прислушиваться - не к Араратам с форума, а к учёным и специалистам, вирусологам, которые имеют самое непосредственное отношение к разработке вакцин и не боятся говорить о том, за что могут лишиться и работы, и репутации.

И особенно смешно, когда мнение этих учёных здесь обзывают "чушью", "бредом" и "ОБС" и начинают вести свои рассуждения о вирусах и как это работает, потому что они регулярно получают "брифинги" либо получили какие-то обрывки "знаний" от знакомых врачей, пока ехали с ними в одном лифте либо во время лечения родственников.

Ага, так и ожидается под постом подпсись MD или MD-PhD
Но, как мы уже выяснили, самый ярый забаненный спец по вирусологии на самом деле физик