В Германии одобрили привилегии для привитых от коронавируса

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

temnik
Уже с Приветом
Posts: 793
Joined: 16 Oct 2000 09:01
Location: Челябинск->Nsk -> OR

Re: В Германии одобрили привилегии для привитых от коронавируса

Post by temnik »

OtherSide wrote: 13 May 2021 05:12 Не понятно что значит убитый или полуживой вирус, если вирус это просто молекула в оболочке.
Если убитый, то он клетку не заразит. А полуживой вообще не ясно что это
Убитый вирус - это вирус, который более не способен реплицироваться (размножаться) в клетке. Его для приготовления вакцины натурально убивают, в простейшем случае либо простым нагреванием, либо обработкой формалином. После этого его вводят пациентам, инактивированный вирус в организме распознается так называемыми antigen-presenting cells, которые нарезают вирусные белки на кусочки и предъявляют эти кусочки В-лимфоцитам. В-лимфоциты начинают вырабатывать и секретировать антитела , способные распознавать и связывать вирус. Проблема с инактивированными вирусами в том, что при инактивации белки денатурируют, и при этом их 3х-мерная структура нарушается, и некоторые эпитопы (антигенные детерминанты, узнаваемые антителами) просто исчезают. Поэтому обычно вакцины, полученные с применением мертвых вирусов, обычно менее иммуногенны чем полученные с использованием живых вирусов. Хороший пример - вакцины от полиомиелита. Вакцина Солка получена с использованием мертвого вируса. Она менее эффективна, чем вакцина Сабина (против живого ослабленного вируса), но все равно с ее помощью, например, победили полио в США. Мертвый вирус не попадает в клетку и, соответственно, не вызывает клеточного (T-cell mediated) иммунитета, а только гуморальный (антитела).

А полуживой вирус - это вирус, искусственно ослабленный и неспособный эффективно размножаться в организме. Его делают, например, путем длительного пассирования вируса в культурах клеток при низкой температуре, после чего вирус не может полноценно размножаться в клетках человека при нормальной температуре. Этот вирус более эффективен в выработке иммунитета, но он потенциально может снова приобрести свои патогенные свойства. Для вакцины Сабина это, по-моему 1 случай на 1,000,000 вакцинированных. Не помню чего, то ли 1 случай заражения полиомиелитом, а то ли даже смерти от полио. Но это считается допустимым в современном мире. Потому что альтернативой может стать Iron lung ward
Last edited by temnik on 13 May 2021 19:56, edited 1 time in total.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34987
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: В Германии одобрили привилегии для привитых от коронавируса

Post by ARARAT. »

mitnlag wrote: 13 May 2021 17:22 ...вы отвечать не готовы, т.е. конструктивная беседа не является вашей целью.
...
P.S. Арарат, кстати, Вам не отвечает уже несколько дней, я специально слежу, но Вы же никак не успокоитесь, продолжая его цеплять.
Я не отвечаю ей(и некоторым другим) несколько месяцев уже и все ети месяцы ето все продолжается и от нее и от етих некоторых других...
Так к слову, что бы было понятней, причины(вернее главную из них) почему я ето делаю вы сами поняли и озвучили.
Last edited by ARARAT. on 13 May 2021 18:24, edited 1 time in total.
mitnlag
Администратор
Posts: 2127
Joined: 18 Apr 2010 18:09

Re: В Германии одобрили привилегии для привитых от коронавируса

Post by mitnlag »

Anushka wrote: 13 May 2021 17:34 Арарат, кстати, успешно читает и отвечает на все, что пишут многочисленные ники, которых он занёс в свой "игнор-лист" и о чем 1000 раз сообщил :mrgreen:
Кому он там отвечает, не важно, главное что не Вам, а Вы не успокоитесь.
User avatar
kuz
Уже с Приветом
Posts: 10714
Joined: 09 Sep 2007 21:32
Location: Boston

Re: В Германии одобрили привилегии для привитых от коронавируса

Post by kuz »

Очень жаль, что нельзя занести модераторов в foe list😡.
Некоторые откровенно достали своим морализаторством и агрессией в ковидных темах
Last edited by kuz on 13 May 2021 18:31, edited 1 time in total.
I just closed my eyes and swung
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: В Германии одобрили привилегии для привитых от коронавируса

Post by Dmitry67 »

А давайте мы узнаем официальную статистику по повторным заражениям. А то нам тут говорили про то что иммунитет от болезни нестойкий, переболевшие повторно заражаются, причем почему то тяжелее, чем в первый раз, а потом горы трупов, переполненные крематории итд
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Anushka
Уже с Приветом
Posts: 14445
Joined: 30 Jun 2004 18:37
Location: USA

Re: В Германии одобрили привилегии для привитых от коронавируса

Post by Anushka »

mitnlag wrote: 13 May 2021 18:23
Anushka wrote: 13 May 2021 17:34 Арарат, кстати, успешно читает и отвечает на все, что пишут многочисленные ники, которых он занёс в свой "игнор-лист" и о чем 1000 раз сообщил :mrgreen:
Кому он там отвечает, не важно, главное что не Вам, а Вы не успокоитесь.
Я спокойна, и вижу его ответы на то, о чем я и другие ники из его "игнор-листа" пишут. Или вы считаете, что если нет цитаты - значит, отвечает "не вам"? :mrgreen: Что он там только что писал про "старых" экспертов, которые якобы не смыслят в "новых " вакцинах и поэтому их слушать не стоит? :wink:
User avatar
Anushka
Уже с Приветом
Posts: 14445
Joined: 30 Jun 2004 18:37
Location: USA

Re: В Германии одобрили привилегии для привитых от коронавируса

Post by Anushka »

ARARAT. wrote: 13 May 2021 18:21
mitnlag wrote: 13 May 2021 17:22 ...вы отвечать не готовы, т.е. конструктивная беседа не является вашей целью.
...
P.S. Арарат, кстати, Вам не отвечает уже несколько дней, я специально слежу, но Вы же никак не успокоитесь, продолжая его цеплять.
Я не отвечаю ей(и некоторым другим) несколько месяцев уже и все ети месяцы ето все продолжается и от нее и от етих некоторых других...
Так к слову, что бы было понятней, причины(вернее главную из них) почему я ето делаю вы сами поняли и озвучили.
И читаете, и отвечаете, только без цитат. Спасибо, хоть перестали здесь истерики устраивать по поводу того, что ники из вашего "игнор-листа " комментируют ваши посты. Непонятно, почему вы воспринимаете любое мнение, идущее вразрез с вашим - как личное оскорбление? :pain1:
mitnlag
Администратор
Posts: 2127
Joined: 18 Apr 2010 18:09

Re: В Германии одобрили привилегии для привитых от коронавируса

Post by mitnlag »

7339884602744fca17a0a51f7d9c02de.jpeg
peace out, homies.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8118
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: В Германии одобрили привилегии для привитых от коронавируса

Post by Fur_Elise »

Dmitry67 wrote: 13 May 2021 18:30 А давайте мы узнаем официальную статистику по повторным заражениям. А то нам тут говорили про то что иммунитет от болезни нестойкий, переболевшие повторно заражаются, причем почему то тяжелее, чем в первый раз, а потом горы трупов, переполненные крематории итд
У меня вообще впечатление что ковида больше нет. Ходили есть в аут на День матери. Тот же ресторан что в прошлый День матери год назад. Битком (а год назад сажали через столик). Такое впечатление что всем пофик. Школы открыты, спорт полным ходом, стадионы забиты зрителями (некоторые в масках), школьные танцы с большим кол-вом участников - проводятся.
Positivity rate сейчас по каунти 4.3%
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13995
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: В Германии одобрили привилегии для привитых от коронавируса

Post by Palych »

mitnlag wrote: 13 May 2021 04:39 Откуда поверье, что их разрабатывали в спешке? Это не так вовсе. Ускорили бюрократические препоны, запуская многие процессы параллельно, без долгого перекладывания бумажек. А база под сарс и мерс уже была разработана. без всяких мрна спутник тоже моментально сделали.
А эту базу под сарс и мерс тестировали на людях?
И какие конкретно процессы запустили параллельно? Я много раз слышал эту фразу, но не уловил конкретики.

А вообще, мне хотелось бы посмотреть две вещи:
- как реально будут привитые люди реагировать на мощную вспышку заболевания?
- как будет происходить процесс "похмелья": говорят что антитела от вакцин не вечны со временем они будут исчезать. Хотелось бы убедиться что после/во время их исчезновения организм сможет адекватно реагировать на этот и другие вирусы.
Так что подожду как минимум до следующей весны, или осени...
mitnlag
Администратор
Posts: 2127
Joined: 18 Apr 2010 18:09

Re: В Германии одобрили привилегии для привитых от коронавируса

Post by mitnlag »

Palych wrote: 13 May 2021 19:14
mitnlag wrote: 13 May 2021 04:39 Откуда поверье, что их разрабатывали в спешке? Это не так вовсе. Ускорили бюрократические препоны, запуская многие процессы параллельно, без долгого перекладывания бумажек. А база под сарс и мерс уже была разработана. без всяких мрна спутник тоже моментально сделали.
А эту базу под сарс и мерс тестировали на людях?
И какие конкретно процессы запустили параллельно? Я много раз слышал эту фразу, но не уловил конкретики.
https://www.statnews.com/2020/07/30/a-h ... e-so-fast/
Lurker meow
Уже с Приветом
Posts: 1253
Joined: 12 Dec 2005 20:04
Location: USA_South

Re: В Германии одобрили привилегии для привитых от коронавируса

Post by Lurker meow »

Uzito wrote: 13 May 2021 16:13
Lurker meow wrote: 13 May 2021 13:41 Никто и нигде не проверяет на тысячах людей долгосрочыне еффекты НИКАКИХ лекарств и конкретных продуктов питания.
Ну здрасьте.

Phase IV clinical trial

A type of clinical trial that studies the side effects caused over time by a new treatment after it has been approved and is on the market. These trials look for side effects that were not seen in earlier trials and may also study how well a new treatment works over a long period of time. Phase IV clinical trials may include thousands of people. Also called phase 4 clinical trial and post-marketing surveillance trial.

Полно лекарств, которые были отозваны по результам долговременных исследований.
<Postmarketing surveillance uses a number of approaches to monitor drug and device safety, including spontaneous reporting databases, prescription event monitoring, electronic health records, patient registries, and record linkage between health databases.>
Да, я об етом писала. Ето все же не научное исследование с контрол’ной группой. Ето - сбор данных, после того как лекарство уже применяют. Конечно, такое будет и после прививок.
Но никто не проводит массовых научных исследований долговременных побочек до выхода лекарства на рынок. Ето просто не окупится.
Lurker meow
Уже с Приветом
Posts: 1253
Joined: 12 Dec 2005 20:04
Location: USA_South

Re: В Германии одобрили привилегии для привитых от коронавируса

Post by Lurker meow »

TanyaC wrote: 13 May 2021 18:14
mitnlag wrote: 13 May 2021 17:23
TanyaC wrote: 13 May 2021 17:18 Постила выше петицию от канадских врачей(204 их) против локдаунов и запугивания несогласных.
Есть ли цифра, сколько канадских врачей не посчитали для себя возможным подписывать подобную петицию?
Подписали - рискуют всем.

Не подписали - боятся репрессий.
Не верю.
Приведите пример репрессий в Канаде. Спасибо.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65209
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: В Германии одобрили привилегии для привитых от коронавируса

Post by Komissar »

Lurker meow wrote: 14 May 2021 00:54
Не верю.
Приведите пример репрессий в Канаде. Спасибо.
заставляют французский учить
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13460
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: В Германии одобрили привилегии для привитых от коронавируса

Post by Ion Tichy »

Komissar wrote: 14 May 2021 01:11
Lurker meow wrote: 14 May 2021 00:54
Не верю.
Приведите пример репрессий в Канаде. Спасибо.
заставляют французский учить
Экая ерунда. На гос.уровне нельзя пользоваться фаренгейтами, милями и паундами. Никакой толерантности и мультикультурья.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
PrettyVacant
Уже с Приветом
Posts: 1357
Joined: 07 Jul 2012 04:07

Re: В Германии одобрили привилегии для привитых от коронавируса

Post by PrettyVacant »

Lurker meow wrote: 14 May 2021 00:54 Приведите пример репрессий в Канаде.
https://ploughlike-elk.livejournal.com/412859.html
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: В Германии одобрили привилегии для привитых от коронавируса

Post by sondo »

PrettyVacant wrote: 14 May 2021 01:33
Lurker meow wrote: 14 May 2021 00:54 Приведите пример репрессий в Канаде.
https://ploughlike-elk.livejournal.com/412859.html
Это какой то больной человек, ему лечиться надо чтобы восприятие действительности было не таким фантазийным.
Альберта самая расслабленная провинция из всех канадских, поэтому сейчас здесь самое большое количество случаев на единицу населения. Почти что впереди планеты всей.
Когда опять переполнились койки в ICU премьер ввел всего несколько ограничений (даже не было stay at home order, все парки открыты, магазины открыты и и.д.), в том числе и на массовые сборы. И за них начали штрафовать, впервые за пандемию. Потому что некоторые обнаглели и стали по несколько тысяч народу собирать. И сразу фашизм. Во даёт.
User avatar
Перекатиполе
Уже с Приветом
Posts: 5032
Joined: 02 Jan 2015 04:43

Re: В Германии одобрили привилегии для привитых от коронавируса

Post by Перекатиполе »

Dmitry67 wrote: 13 May 2021 18:30 А давайте мы узнаем официальную статистику по повторным заражениям. А то нам тут говорили про то что иммунитет от болезни нестойкий, переболевшие повторно заражаются, причем почему то тяжелее, чем в первый раз, а потом горы трупов, переполненные крематории итд
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 12421
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫

Re: В Германии одобрили привилегии для привитых от коронавируса

Post by ReactoR »

Dmitry67 wrote: 13 May 2021 18:30 А давайте мы узнаем официальную статистику по повторным заражениям. А то нам тут говорили про то что иммунитет от болезни нестойкий, переболевшие повторно заражаются, причем почему то тяжелее, чем в первый раз, а потом горы трупов, переполненные крематории итд
8-10 месяцев и так по кругу
Немного некорректное исследование, в этот период страна села в жёсткий локдаун, но что есть
https://www.gov.uk/government/publicati ... udy-report
The Vivaldi study, led by University College London, was set up in June 2020 to investigate SARS-CoV-2 transmission, infection outcomes, and immunity in residents and staff in care homes in England.

Between 1 October 2020 and 1 February 2021 the study considered the number of people in an adult-social care home setting who had previously been infected with COVID-19 (confirmed by antibody testing), who then tested positive for virus with a PCR test more than 90 days later.

The sample size of the study was 682 residents and 1,429 members of staff.

Results
The analysis of 100 care homes suggests that amongst participants who had evidence of previous infection, the risk of subsequent reinfection was 61% lower for staff, and 85% lower for residents (95% CI), when compared with individuals who had not been previously infected.

The number of reinfections recorded in this study was small: out of a cohort size of 2,111, only 4 residents and 10 staff recorded reinfections. Whilst the majority of these cases were symptomatic, none required hospital treatment for their infection.

This analysis only explores natural immunity and does not take into account the effect of the vaccination. To ensure the impact of vaccination was excluded from the analysis, participants in the study were removed from this analysis 12 days following their first vaccination dose.

This data suggests that natural immunity to COVID-19 substantially reduces the risk of reinfection for approximately 10 months following primary infection. The risk of reinfection in care-home staff and residents was less than 1% per month for individuals who had been previously infected.

Conclusion
The data shows a positive picture of the degree of natural immunity from COVID-19 amongst staff and residents in care homes in England, which suggests the risk of being infected twice from this virus is low.
Вирус, если не контролировать распространение, может смутировать в более заразный и смертельный штамм, заболеют и переболевшие и привитые. чем быстрее уберут вирус из циркуляции, тем лучше. Ну вот на. не нужна сезонная простуда, после которой 50 летние мужики получают инсульт и группу
Мир это Выхухоль.
Lurker meow
Уже с Приветом
Posts: 1253
Joined: 12 Dec 2005 20:04
Location: USA_South

Re: В Германии одобрили привилегии для привитых от коронавируса

Post by Lurker meow »

PrettyVacant wrote: 14 May 2021 01:33
Lurker meow wrote: 14 May 2021 00:54 Приведите пример репрессий в Канаде.
хттпс://плоугхлике-елк.ливейоурнал.цом/412859.хтмл
На русском? Ето даже не смешно как пример, о чем бы там не писали.
User avatar
Перекатиполе
Уже с Приветом
Posts: 5032
Joined: 02 Jan 2015 04:43

Re: В Германии одобрили привилегии для привитых от коронавируса

Post by Перекатиполе »

ReactoR wrote: 14 May 2021 12:31
Вирус, если не контролировать распространение, может смутировать в более заразный и смертельный штамм
За полтора года не смутировал.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: В Германии одобрили привилегии для привитых от коронавируса

Post by Dmitry67 »

Я так и думал
Если и есть повторные reinfections, то лёгкие или безсимптомные. Без переполненных моргов повторниками, как нас пытаются убеждать пилюлькины. А значит hidden agenda
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 12421
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫

Re: В Германии одобрили привилегии для привитых от коронавируса

Post by ReactoR »

Перекатиполе wrote: 14 May 2021 12:55
ReactoR wrote: 14 May 2021 12:31
Вирус, если не контролировать распространение, может смутировать в более заразный и смертельный штамм
За полтора года не смутировал.
Мутирует постоянно. вы забывает, что полтора года весь мир сидел в жёстком локдауне и то уже успели получить 3-4 отчётливых штаммов, а если ему дать разгуляться свободно, как хотят антипрививочники, то вариаций будет ещё больше. Британский штамм более заразный, смертность такая же. Против южноафриканского штамма плохо работают вакцины. У индийского штамма проблемы с ведением критически больных, нужны новые схемы лечения, старые лекарства не помогают. Рулетка работает во всю силу.
Мир это Выхухоль.
User avatar
Перекатиполе
Уже с Приветом
Posts: 5032
Joined: 02 Jan 2015 04:43

Re: В Германии одобрили привилегии для привитых от коронавируса

Post by Перекатиполе »

ReactoR wrote: 14 May 2021 13:04 ъ вы забывает, что полтора года весь мир сидел в жёстком локдауне
Вы в этом уверены? Я знаю точно, что куча людей путешествовала весь год.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: В Германии одобрили привилегии для привитых от коронавируса

Post by Dmitry67 »

Перекатиполе wrote: 14 May 2021 13:10
ReactoR wrote: 14 May 2021 13:04 ъ вы забывает, что полтора года весь мир сидел в жёстком локдауне
Вы в этом уверены? Я знаю точно, что куча людей путешествовала весь год.
Ну не весь год, но пару раз съездить без проблем. Остальное время рестораны, тусовки и концерты)))
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014

Return to “О жизни”