Катастрофы и крушение империи

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

Вишенка1
Уже с Приветом
Posts: 2132
Joined: 17 May 2020 02:59
Location: Northern CA

Re: Катастрофы и крушение империи

Post by Вишенка1 »

domperignon wrote: 21 Jun 2021 18:07 Да, про разные. Я конечно согласен, что в последние 20 лет, у всех, кто хотел, машины появились. Также как компьютеры и телефоны. Разговор был про приобщенность к технике людей моего поколения в детстве. Это на дальнейшую жизнь довольно сильно повлияло.

Я например только в Америке к пользованию компьютером, телефоном и машиной приобщился.
А вы в каком поколении? А то вроде мы в одном поколении. Я в России тоже не водила машину, научилась, когда в США переехала. Че тут сложного-то? Хотя если бы не переехала, все равно бы научилась - у меня это было первым в списке после рождения ребенка: купить машину и получить права, но так сложилось, что я сюда уехала. А так у меня девочки коллеги в то время (конец 90х) одна за другой получали права и покупали авто.

Я бы не сказала, что с техникой там у народа проблемы. Как раз такое впечатление, что те, кто в СССР родились, много чего умеют: сами же все ремонтировали. Я вот, например, могла сама свой магнитофон разобрать подростком, подкрутить там чего, почистить. :lol: Или в телевизор "залезть", тоже чего подкрутить. :D Это уж потом, в 90е, с поголовным приходом японской техники не надо было ничего чинить.
domperignon
Уже с Приветом
Posts: 5462
Joined: 11 Jan 2009 17:09

Re: Катастрофы и крушение империи

Post by domperignon »

Вишенка1 wrote: 21 Jun 2021 18:16
domperignon wrote: 21 Jun 2021 18:07 Да, про разные. Я конечно согласен, что в последние 20 лет, у всех, кто хотел, машины появились. Также как компьютеры и телефоны. Разговор был про приобщенность к технике людей моего поколения в детстве. Это на дальнейшую жизнь довольно сильно повлияло.

Я например только в Америке к пользованию компьютером, телефоном и машиной приобщился.
А вы в каком поколении? А то вроде мы в одном поколении. Я в России тоже не водила машину, научилась, когда в США переехала. Че тут сложного-то? Хотя если бы не переехала, все равно бы научилась - у меня это было первым в списке после рождения ребенка: купить машину и получить права, но так сложилось, что я сюда уехала. А так у меня девочки коллеги в то время (конец 90х) одна за другой получали права и покупали авто.

Я бы не сказала, что с техникой там у народа проблемы. Как раз такое впечатление, что те, кто в СССР родились, много чего умеют: сами же все ремонтировали. Я вот, например, могла сама свой магнитофон разобрать подростком, подкрутить там чего, почистить. :lol: Или в телевизор "залезть", тоже чего подкрутить. :D Это уж потом, в 90е, с поголовным приходом японской техники не надо было ничего чинить.
Приблизительно в одном. Я ранее здесь сравнивал детей, отвечая на пост Стрейенджера. Могу привести пример чтобы вам понятней было. На одной их своих первых работ здесь я показывал людям как интернетом пользоваться и другими методами поиска. У многих тогда дома ещё не было интернета. Но меня поразило тогда как быстро люди обучаются. Не только дети но и взрослые.

В сравнении обучить чему-то подобному моих родственников и знакомых в России было гораздо гораздо сложнее. И это не только исходя из моего личного опыта. Мое предположение тогда, причина в том, что люди не выросли пользуясь какой-то техникой. Бытовая техника также была на минимуме.

Кстати мне самому очень трудно было научиться машину водить. На права я сдал с четвертой попытки.
Вишенка1
Уже с Приветом
Posts: 2132
Joined: 17 May 2020 02:59
Location: Northern CA

Re: Катастрофы и крушение империи

Post by Вишенка1 »

domperignon wrote: 21 Jun 2021 18:58
Вишенка1 wrote: 21 Jun 2021 18:16
domperignon wrote: 21 Jun 2021 18:07 Да, про разные. Я конечно согласен, что в последние 20 лет, у всех, кто хотел, машины появились. Также как компьютеры и телефоны. Разговор был про приобщенность к технике людей моего поколения в детстве. Это на дальнейшую жизнь довольно сильно повлияло.

Я например только в Америке к пользованию компьютером, телефоном и машиной приобщился.
А вы в каком поколении? А то вроде мы в одном поколении. Я в России тоже не водила машину, научилась, когда в США переехала. Че тут сложного-то? Хотя если бы не переехала, все равно бы научилась - у меня это было первым в списке после рождения ребенка: купить машину и получить права, но так сложилось, что я сюда уехала. А так у меня девочки коллеги в то время (конец 90х) одна за другой получали права и покупали авто.

Я бы не сказала, что с техникой там у народа проблемы. Как раз такое впечатление, что те, кто в СССР родились, много чего умеют: сами же все ремонтировали. Я вот, например, могла сама свой магнитофон разобрать подростком, подкрутить там чего, почистить. :lol: Или в телевизор "залезть", тоже чего подкрутить. :D Это уж потом, в 90е, с поголовным приходом японской техники не надо было ничего чинить.
Приблизительно в одном. Я ранее здесь сравнивал детей, отвечая на пост Стрейенджера. Могу привести пример чтобы вам понятней было. На одной их своих первых работ здесь я показывал людям как интернетом пользоваться и другими методами поиска. У многих тогда дома ещё не было интернета. Но меня поразило тогда как быстро люди обучаются. Не только дети но и взрослые.

В сравнении обучить чему-то подобному моих родственников и знакомых в России было гораздо гораздо сложнее. И это не только исходя из моего личного опыта. Мое предположение тогда, причина в том, что люди не выросли пользуясь какой-то техникой. Бытовая техника также была на минимуме.

Кстати мне самому очень трудно было научиться машину водить. На права я сдал с четвертой попытки.
не знаю... Может, и так. Мои родственники продвинутые довольно, большинство со своими бизнесами, так что там все совсем не запущено, и ни у кого не было проблем с техникой и обучаемостью.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Катастрофы и крушение империи

Post by StrangerR »

Не забываем что в США машина необходимость а в России приятный бонус. Но вот кстати смартфон необходимость как раз в России.
domperignon
Уже с Приветом
Posts: 5462
Joined: 11 Jan 2009 17:09

Re: Катастрофы и крушение империи

Post by domperignon »

Вишенка1 wrote: 21 Jun 2021 19:37
domperignon wrote: 21 Jun 2021 18:58
Вишенка1 wrote: 21 Jun 2021 18:16
domperignon wrote: 21 Jun 2021 18:07 Да, про разные. Я конечно согласен, что в последние 20 лет, у всех, кто хотел, машины появились. Также как компьютеры и телефоны. Разговор был про приобщенность к технике людей моего поколения в детстве. Это на дальнейшую жизнь довольно сильно повлияло.

Я например только в Америке к пользованию компьютером, телефоном и машиной приобщился.
А вы в каком поколении? А то вроде мы в одном поколении. Я в России тоже не водила машину, научилась, когда в США переехала. Че тут сложного-то? Хотя если бы не переехала, все равно бы научилась - у меня это было первым в списке после рождения ребенка: купить машину и получить права, но так сложилось, что я сюда уехала. А так у меня девочки коллеги в то время (конец 90х) одна за другой получали права и покупали авто.

Я бы не сказала, что с техникой там у народа проблемы. Как раз такое впечатление, что те, кто в СССР родились, много чего умеют: сами же все ремонтировали. Я вот, например, могла сама свой магнитофон разобрать подростком, подкрутить там чего, почистить. :lol: Или в телевизор "залезть", тоже чего подкрутить. :D Это уж потом, в 90е, с поголовным приходом японской техники не надо было ничего чинить.
Приблизительно в одном. Я ранее здесь сравнивал детей, отвечая на пост Стрейенджера. Могу привести пример чтобы вам понятней было. На одной их своих первых работ здесь я показывал людям как интернетом пользоваться и другими методами поиска. У многих тогда дома ещё не было интернета. Но меня поразило тогда как быстро люди обучаются. Не только дети но и взрослые.

В сравнении обучить чему-то подобному моих родственников и знакомых в России было гораздо гораздо сложнее. И это не только исходя из моего личного опыта. Мое предположение тогда, причина в том, что люди не выросли пользуясь какой-то техникой. Бытовая техника также была на минимуме.

Кстати мне самому очень трудно было научиться машину водить. На права я сдал с четвертой попытки.
не знаю... Может, и так. Мои родственники продвинутые довольно, большинство со своими бизнесами, так что там все совсем не запущено, и ни у кого не было проблем с техникой и обучаемостью.
А здесь у вас много родственников/знакомых у которых как у родственников/знакомых Стрейнджера дети не играют на улице, не ходят никуда, не ездят на велосипедах, а сидят в заперти все время опасаясь педофилов?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Катастрофы и крушение империи

Post by StrangerR »

Почти у всех детям самим попросту никуда не добраться кроме ближних соседей. И я вижу как вполне 6 - 10 летних ведут за ручку в школу.
domperignon
Уже с Приветом
Posts: 5462
Joined: 11 Jan 2009 17:09

Re: Катастрофы и крушение империи

Post by domperignon »

6 летние это по-моему слишком маленькие, чтобы в одиночку ходить. В России до 10 летнего возраста я тоже никуда особенно далеко не ходил. В школу сам ходил, но она была в 5 минутах ходьбы. Ещё к бабушке ходил. Где-то 15 минут ходьбы или минут 10с автобусом. Однако вспоминая сейчас через какие места проходил, небезопасно это было, через дворы ходить.
User avatar
kuz
Уже с Приветом
Posts: 10714
Joined: 09 Sep 2007 21:32
Location: Boston

Re: Катастрофы и крушение империи

Post by kuz »

domperignon wrote: 21 Jun 2021 18:58
Вишенка1 wrote: 21 Jun 2021 18:16
domperignon wrote: 21 Jun 2021 18:07 Да, про разные. Я конечно согласен, что в последние 20 лет, у всех, кто хотел, машины появились. Также как компьютеры и телефоны. Разговор был про приобщенность к технике людей моего поколения в детстве. Это на дальнейшую жизнь довольно сильно повлияло.

Я например только в Америке к пользованию компьютером, телефоном и машиной приобщился.
А вы в каком поколении? А то вроде мы в одном поколении. Я в России тоже не водила машину, научилась, когда в США переехала. Че тут сложного-то? Хотя если бы не переехала, все равно бы научилась - у меня это было первым в списке после рождения ребенка: купить машину и получить права, но так сложилось, что я сюда уехала. А так у меня девочки коллеги в то время (конец 90х) одна за другой получали права и покупали авто.

Я бы не сказала, что с техникой там у народа проблемы. Как раз такое впечатление, что те, кто в СССР родились, много чего умеют: сами же все ремонтировали. Я вот, например, могла сама свой магнитофон разобрать подростком, подкрутить там чего, почистить. :lol: Или в телевизор "залезть", тоже чего подкрутить. :D Это уж потом, в 90е, с поголовным приходом японской техники не надо было ничего чинить.
Приблизительно в одном. Я ранее здесь сравнивал детей, отвечая на пост Стрейенджера. Могу привести пример чтобы вам понятней было. На одной их своих первых работ здесь я показывал людям как интернетом пользоваться и другими методами поиска. У многих тогда дома ещё не было интернета. Но меня поразило тогда как быстро люди обучаются. Не только дети но и взрослые.

В сравнении обучить чему-то подобному моих родственников и знакомых в России было гораздо гораздо сложнее. И это не только исходя из моего личного опыта. Мое предположение тогда, причина в том, что люди не выросли пользуясь какой-то техникой. Бытовая техника также была на минимуме.

Кстати мне самому очень трудно было научиться машину водить. На права я сдал с четвертой попытки.
Немного странное сравнение - если надо для работы, то освоишь быстро, а для праздного удовольствия - куда торопиться? У вас на работе советские дольше всех со всем разбирались или как все?
I just closed my eyes and swung
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Катастрофы и крушение империи

Post by StrangerR »

domperignon wrote: 21 Jun 2021 20:18 6 летние это по-моему слишком маленькие, чтобы в одиночку ходить. В России до 10 летнего возраста я тоже никуда особенно далеко не ходил. В школу сам ходил, но она была в 5 минутах ходьбы. Ещё к бабушке ходил. Где-то 15 минут ходьбы или минут 10с автобусом. Однако вспоминая сейчас через какие места проходил, небезопасно это было, через дворы ходить.
Ну, тут все по тротуару, расстояние - метров 500. В целом то тут тоже конечно начальные школы стараются ставить почаще чтобы дети могли сами добираться. Но в целом оно нонсенс то что водить 7 летних нужно.
У нас такой город, что летом, во время каникул, куча ребятни возраста от 6+ лет гуляют самостоятельно.
domperignon
Уже с Приветом
Posts: 5462
Joined: 11 Jan 2009 17:09

Re: Катастрофы и крушение империи

Post by domperignon »

kuz wrote: 21 Jun 2021 20:56
domperignon wrote: 21 Jun 2021 18:58
Вишенка1 wrote: 21 Jun 2021 18:16
domperignon wrote: 21 Jun 2021 18:07 Да, про разные. Я конечно согласен, что в последние 20 лет, у всех, кто хотел, машины появились. Также как компьютеры и телефоны. Разговор был про приобщенность к технике людей моего поколения в детстве. Это на дальнейшую жизнь довольно сильно повлияло.

Я например только в Америке к пользованию компьютером, телефоном и машиной приобщился.
А вы в каком поколении? А то вроде мы в одном поколении. Я в России тоже не водила машину, научилась, когда в США переехала. Че тут сложного-то? Хотя если бы не переехала, все равно бы научилась - у меня это было первым в списке после рождения ребенка: купить машину и получить права, но так сложилось, что я сюда уехала. А так у меня девочки коллеги в то время (конец 90х) одна за другой получали права и покупали авто.

Я бы не сказала, что с техникой там у народа проблемы. Как раз такое впечатление, что те, кто в СССР родились, много чего умеют: сами же все ремонтировали. Я вот, например, могла сама свой магнитофон разобрать подростком, подкрутить там чего, почистить. :lol: Или в телевизор "залезть", тоже чего подкрутить. :D Это уж потом, в 90е, с поголовным приходом японской техники не надо было ничего чинить.
Приблизительно в одном. Я ранее здесь сравнивал детей, отвечая на пост Стрейенджера. Могу привести пример чтобы вам понятней было. На одной их своих первых работ здесь я показывал людям как интернетом пользоваться и другими методами поиска. У многих тогда дома ещё не было интернета. Но меня поразило тогда как быстро люди обучаются. Не только дети но и взрослые.

В сравнении обучить чему-то подобному моих родственников и знакомых в России было гораздо гораздо сложнее. И это не только исходя из моего личного опыта. Мое предположение тогда, причина в том, что люди не выросли пользуясь какой-то техникой. Бытовая техника также была на минимуме.

Кстати мне самому очень трудно было научиться машину водить. На права я сдал с четвертой попытки.
Немного странное сравнение - если надо для работы, то освоишь быстро, а для праздного удовольствия - куда торопиться? У вас на работе советские дольше всех со всем разбирались или как все?
Не заметил разницы, для работы или для удовольствия. Если для работы и надо быстро, то ещё и стресс добавляется. Наоборот труднее, когда итак нелегко
User avatar
kuz
Уже с Приветом
Posts: 10714
Joined: 09 Sep 2007 21:32
Location: Boston

Re: Катастрофы и крушение империи

Post by kuz »

domperignon wrote: 21 Jun 2021 21:45
kuz wrote: 21 Jun 2021 20:56
domperignon wrote: 21 Jun 2021 18:58
Вишенка1 wrote: 21 Jun 2021 18:16
domperignon wrote: 21 Jun 2021 18:07 Да, про разные. Я конечно согласен, что в последние 20 лет, у всех, кто хотел, машины появились. Также как компьютеры и телефоны. Разговор был про приобщенность к технике людей моего поколения в детстве. Это на дальнейшую жизнь довольно сильно повлияло.

Я например только в Америке к пользованию компьютером, телефоном и машиной приобщился.
А вы в каком поколении? А то вроде мы в одном поколении. Я в России тоже не водила машину, научилась, когда в США переехала. Че тут сложного-то? Хотя если бы не переехала, все равно бы научилась - у меня это было первым в списке после рождения ребенка: купить машину и получить права, но так сложилось, что я сюда уехала. А так у меня девочки коллеги в то время (конец 90х) одна за другой получали права и покупали авто.

Я бы не сказала, что с техникой там у народа проблемы. Как раз такое впечатление, что те, кто в СССР родились, много чего умеют: сами же все ремонтировали. Я вот, например, могла сама свой магнитофон разобрать подростком, подкрутить там чего, почистить. :lol: Или в телевизор "залезть", тоже чего подкрутить. :D Это уж потом, в 90е, с поголовным приходом японской техники не надо было ничего чинить.
Приблизительно в одном. Я ранее здесь сравнивал детей, отвечая на пост Стрейенджера. Могу привести пример чтобы вам понятней было. На одной их своих первых работ здесь я показывал людям как интернетом пользоваться и другими методами поиска. У многих тогда дома ещё не было интернета. Но меня поразило тогда как быстро люди обучаются. Не только дети но и взрослые.

В сравнении обучить чему-то подобному моих родственников и знакомых в России было гораздо гораздо сложнее. И это не только исходя из моего личного опыта. Мое предположение тогда, причина в том, что люди не выросли пользуясь какой-то техникой. Бытовая техника также была на минимуме.

Кстати мне самому очень трудно было научиться машину водить. На права я сдал с четвертой попытки.
Немного странное сравнение - если надо для работы, то освоишь быстро, а для праздного удовольствия - куда торопиться? У вас на работе советские дольше всех со всем разбирались или как все?
Не заметил разницы, для работы или для удовольствия. Если для работы и надо быстро, то ещё и стресс добавляется. Наоборот труднее, когда итак нелегко
Что значит и так нелегко? Ваши сотрудники и ваши родные в примере - я считаю, что сотрудники быстрее разобрались потому что это было в рабочей обстановке, а если бы вы к ним приставали бы по выходным, то и результат был бы сопоставим с советскими
I just closed my eyes and swung
Вишенка1
Уже с Приветом
Posts: 2132
Joined: 17 May 2020 02:59
Location: Northern CA

Re: Катастрофы и крушение империи

Post by Вишенка1 »

domperignon wrote: 21 Jun 2021 19:57

А здесь у вас много родственников/знакомых у которых как у родственников/знакомых Стрейнджера дети не играют на улице, не ходят никуда, не ездят на велосипедах, а сидят в заперти все время опасаясь педофилов?
У меня нет здесь родственников, кроме родни мужа. У них дети, как и мои, уже почти выросли. И да, не играют, не ходят никуда. Со старшим я хотя бы по бейсбольным турнирам с его 7 до хай скул ездила. Младшего на плавание вожу. После школы дети все по домам. Когда младшему исполнилось 9, мы переехали и отправили его в обычную школу, в которую он ходил сам пешком (благо всего 5 минут хотьбы), но да, педофилов боялись. Иструкции выданы были, телефон куплен, который отслеживал его местоположение. А куда деваться?
domperignon
Уже с Приветом
Posts: 5462
Joined: 11 Jan 2009 17:09

Re: Катастрофы и крушение империи

Post by domperignon »

kuz wrote: 21 Jun 2021 21:57
Что значит и так нелегко? Ваши сотрудники и ваши родные в примере - я считаю, что сотрудники быстрее разобрались потому что это было в рабочей обстановке, а если бы вы к ним приставали бы по выходным, то и результат был бы сопоставим с советскими
Что значит приставали? Я говорил про ситуацию, когда люди сами хотели чему-то обучиться или хотели чтобы им показали что как делать. Я ни к кому не приставал никогда. Не понимаю, что вы имеете в виду. Почему именно в выходные?
domperignon
Уже с Приветом
Posts: 5462
Joined: 11 Jan 2009 17:09

Re: Катастрофы и крушение империи

Post by domperignon »

Вишенка1 wrote: 21 Jun 2021 21:59
domperignon wrote: 21 Jun 2021 19:57

А здесь у вас много родственников/знакомых у которых как у родственников/знакомых Стрейнджера дети не играют на улице, не ходят никуда, не ездят на велосипедах, а сидят в заперти все время опасаясь педофилов?
У меня нет здесь родственников, кроме родни мужа. У них дети, как и мои, уже почти выросли. И да, не играют, не ходят никуда. Со старшим я хотя бы по бейсбольным турнирам с его 7 до хай скул ездила. Младшего на плавание вожу. После школы дети все по домам. Когда младшему исполнилось 9, мы переехали и отправили его в обычную школу, в которую он ходил сам пешком (благо всего 5 минут хотьбы), но да, педофилов боялись. Иструкции выданы были, телефон куплен, который отслеживал его местоположение. А куда деваться?
Может от места зависит. У меня рядом с домом полно детей шныряют по улице туда-сюда. На велосипедах, скутерах там всяких. Места жительства педофилов известны, в свободном доступе для всех.

В СССР опасность для маленьких была скорее от других детей, более старших. Сколько я там насмотрелся насилия против маленьких. Здесь дети намного спокойнее. Возможно потому что наказания битьём не так распространены как ещё было при СССР со стороны всяких хулиганов и даже самых родителей. От сравниваемых районов конечно сильно зависит
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Катастрофы и крушение империи

Post by StrangerR »

Вишенка1 wrote: 21 Jun 2021 21:59
domperignon wrote: 21 Jun 2021 19:57

А здесь у вас много родственников/знакомых у которых как у родственников/знакомых Стрейнджера дети не играют на улице, не ходят никуда, не ездят на велосипедах, а сидят в заперти все время опасаясь педофилов?
У меня нет здесь родственников, кроме родни мужа. У них дети, как и мои, уже почти выросли. И да, не играют, не ходят никуда. Со старшим я хотя бы по бейсбольным турнирам с его 7 до хай скул ездила. Младшего на плавание вожу. После школы дети все по домам. Когда младшему исполнилось 9, мы переехали и отправили его в обычную школу, в которую он ходил сам пешком (благо всего 5 минут хотьбы), но да, педофилов боялись. Иструкции выданы были, телефон куплен, который отслеживал его местоположение. А куда деваться?
Ну моя в школу сама ходила, но мы тут начали со средней. В среднюю было полчаса по дорожке или 20 минут на автобусе или 15 на велосипеде. В высшую потом было _через забор_. И друзья были в комплексе и в соседнем. Но это тут редкость. Потом уже подруга дочки переехала в Лакспур, им было лет по 14, но _предложить им проехать на пароме а там я их подхвачу_ или тем более _на пароме и потом на Барте_ - _да вы что, да как это 13 - 14 летние дети могут ехать сами, да их же своруют - изнасилуют - уж не знаю там что_ (подруга была из Перу). В общем какой то маразм. У меня дочка подруги нашей из Пущино моталась в 15 лет сама в Дубну (а это чтобы представили - 100 км до Москвы 30 км поперек Москвы и еще 100 км на электричке в Дубну) организовывать игры по Толкиену, и никто это ничем особенным не считал. Да и сейчас, даже в Питере отпустить детей самих куда то поехать в 9 - 10 лет - ничего особенного. Да, дадут телефон, возможно софт чтобы отслеживал положение, но в целом это норма а не исключение. И везде есть _трамвай в 10 минутах от дома, метро, электричка..._.
Может от места зависит.
Конечно зависит. В профессорской деревне под Девисом, да и в самом Девисе (университетский городок) дети будут сами везде мотаться. Благо вело дорожки, автобусы, студенты везде. Но это скорее аналог Дубны или Пущино где детям вообще раздолье. А так в среднем - очень и очень многие без родителей никуда. Да еще и реальная преступность обычно не очень далеко, у нас например - Окланд вполне себе поблизости, да и Сакраменто - в кои то веки ребенка с бойфрендом выбрались на 4 июля несколько лет назад так там стрельба была и всех разогнали... Хотя после локдаунов молодежь конечно с катушек послетала, весь Старый Сакраменто как то был забит молодежью, полицию туда нагнали чтобы хоть как то контролировать, но это уже студенческий возраст. А школьники - на 90% _без родителей никуда_. И понятно почему - ОТ нет, плотность застройки низкая, кружки и занятия все сильно платные.
Вишенка1
Уже с Приветом
Posts: 2132
Joined: 17 May 2020 02:59
Location: Northern CA

Re: Катастрофы и крушение империи

Post by Вишенка1 »

StrangerR wrote: 21 Jun 2021 22:46
Вишенка1 wrote: 21 Jun 2021 21:59
domperignon wrote: 21 Jun 2021 19:57

А здесь у вас много родственников/знакомых у которых как у родственников/знакомых Стрейнджера дети не играют на улице, не ходят никуда, не ездят на велосипедах, а сидят в заперти все время опасаясь педофилов?
У меня нет здесь родственников, кроме родни мужа. У них дети, как и мои, уже почти выросли. И да, не играют, не ходят никуда. Со старшим я хотя бы по бейсбольным турнирам с его 7 до хай скул ездила. Младшего на плавание вожу. После школы дети все по домам. Когда младшему исполнилось 9, мы переехали и отправили его в обычную школу, в которую он ходил сам пешком (благо всего 5 минут хотьбы), но да, педофилов боялись. Иструкции выданы были, телефон куплен, который отслеживал его местоположение. А куда деваться?
Ну моя в школу сама ходила, но мы тут начали со средней. В среднюю было полчаса по дорожке или 20 минут на автобусе или 15 на велосипеде. В высшую потом было _через забор_. И друзья были в комплексе и в соседнем. Но это тут редкость. Потом уже подруга дочки переехала в Лакспур, им было лет по 14, но _предложить им проехать на пароме а там я их подхвачу_ или тем более _на пароме и потом на Барте_ - _да вы что, да как это 13 - 14 летние дети могут ехать сами, да их же своруют - изнасилуют - уж не знаю там что_ (подруга была из Перу). В общем какой то маразм. У меня дочка подруги нашей из Пущино моталась в 15 лет сама в Дубну (а это чтобы представили - 100 км до Москвы 30 км поперек Москвы и еще 100 км на электричке в Дубну) организовывать игры по Толкиену, и никто это ничем особенным не считал. Да и сейчас, даже в Питере отпустить детей самих куда то поехать в 9 - 10 лет - ничего особенного. Да, дадут телефон, возможно софт чтобы отслеживал положение, но в целом это норма а не исключение. И везде есть _трамвай в 10 минутах от дома, метро, электричка..._.
У меня старший сын был в 10 классе, sophomore, ему 14 было, он с друзьями-одноклассниками поехал в Окланд на БАРТе самостоятельно, я их только до станции довезла. Там в какую-то библиотеку им надо было по школьному заданию. Выдала clipper card, наличку на ланч и сидела переживала полдня. Окланд все-таки не очень-то приятное место. Думаю, случись что, я же с ума сойду, да и от отца наслушаюсь: уехала, загубила ребенка.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Катастрофы и крушение империи

Post by StrangerR »

Я свою научил ездить но в целом друзья были больше не из России и была проблема - отношение _да вы что там же бомжи педофилы и прочие опасности_. В итоге в 18 лет мелкие вырываются в колледжи там уже отрываются и учатся.

(Потом она на Амтреке довольно много ездила благо от нас до Девиса как раз на нем отлично выходило. Но он дико дорогой, даже для студентов - скидки не дает нормальной. То есть тут еще и вопрос не только безопасности но и цен. Цены на ОТ как и на все тут в 3 - 5 раз выше чем в РФ, впрочем это всего касается абсолютно за редким исключением).

А потом смотришь как живут семьи с детьми в России. Где в 5 лет ребенок может пойти в магазин купить что то по заказу родителей. Где в школу все таки нормально чтобы дети шли сами а не их везли родители, хотя и не везде. Где везде можно добраться без машины, ну с редким исключением. Ну и про медицину я не говорю. Вот у ребят заболела младшая дочка, видимо ротовирусом (как показывает опыт все приезжающие туда из Америки рано или поздно им переболевают), и представим себе такое в США... ну - ну...
У Катюши к вечеру температура поднялась быстро и резко, я даже не успела измерить. Сначала ее начала бить крупная дрожь, а потом резко начались судороги. Так быстро и неожиданно, я к такому не была готова. Вызвала скорую. Катюша лежала у меня на руках, обмякнув и закатив глазки. Это был самый страшный момент в моей жизни, наверное.

Скорая ехала 4 минуты (!!!), при этом мне перезвонили на мобильный и говорили, что надо делать, пока они едут. Мокрую тряпочку на лоб, обтирать тело мокрым полотенцем.

Приехали и сразу вкололи Кате укол (жаропонижающее, ношпа и что-то еще). Малышка уже в сознание пришла и хныкала. Температуру измерили - 40.3. Потом часа полтора мы ее поили, обтирали и прикладывали лед к шейке и под мышками.

Приехала Наташа, ей Валюша сразу позвонила, и была с нами полночи.

Отдельно хочу рассказать о профессионализме врачей. Так быстро приехали и не отходили, пока температура не пошла на спад. Очень спокойно, дружелюбно с ребенком, бесконечно терпеливо. И не давили на госпитализацию. Если бы температура не начала падать, я бы поехала, конечно, но... в инфекционку во время пандемии? В ночь с субботы на воскресенье? Врач вообще только в понедельник будет, скорее всего. В палатах жарко и сухо, а у нас кондиционер и водой можно поить всю ночь.

На мои сомнения они помолчали и переглянулись.

- Если снова будет плохо, вызовите еще раз. Вам не откажут в госпитализации, если будет необходимость, - сказала мне врач.

Я подписала отказ. Измерили температуру еще раз - опускается, хоть и медленно. Ребенок в сознании, только очень вялый и сонный, но это понятно как раз.

Сказали, через два часа к нам приедет врач, осмотрит Катю еще раз. Уехали.

Через 15 минут температура упала аж до 37 с копейками. Катя пропотела и крепко уснула, но перед этим я ее напоила энтеросгелем и дала много-много воды. Подумала - хорошо все-таки, что отказалась от госпитализации.

Врач позвонил через два часа и спросил, нужно ли осмотреть ребенка. Катюша хорошо спала, прохладная и влажная, и я решила не мучить ее еще одним осмотром и не отнимать время у врача, у них сейчас итак работы хватает.

Сегодня температура держится в районе 37.5, аппетит есть. Поела кашку утром, в обед куриный суп. Немножко диарея, но в целом все хорошо, идет на поправку. Много пьет, даю энтеросгель с яблочным соком.

Думаю, все же ротавирус или какая-то другая инфекция. Напугала нас знатно Катюша. Думала, поседею. Ни у Валюши, ни у Сони никогда не было судорог на высокую температуру, хотя в моей семьей есть случаи. У брата в детстве также было, мама рассказывала.
Last edited by StrangerR on 21 Jun 2021 23:01, edited 1 time in total.
Вишенка1
Уже с Приветом
Posts: 2132
Joined: 17 May 2020 02:59
Location: Northern CA

Re: Катастрофы и крушение империи

Post by Вишенка1 »

В СССР я с 7 лет одна везде ходила и на транспорте ездила, как в первый класс пошла. И в секцию сама, и в школу, и из школы. И на каток зимой с подружками сама, на автобус сели и поехали. Без проблем совершенно. Сейчас и страна другая, и времена другие совсем. И на пляж летом подростками без проблем сами на озеро ездили на весь день. Я бы своих детей сейчас одних на озеро никуда не отпустила. А с 14-15 лет я с одноклассниками на хоккей в другой город, потом за полночь уже домой возвращались. И ниче - ни разу никаких проблем.
Вишенка1
Уже с Приветом
Posts: 2132
Joined: 17 May 2020 02:59
Location: Northern CA

Re: Катастрофы и крушение империи

Post by Вишенка1 »

StrangerR wrote: 21 Jun 2021 22:57 Я свою научил ездить но в целом друзья были больше не из России и была проблема - отношение _да вы что там же бомжи педофилы и прочие опасности_. В итоге в 18 лет мелкие вырываются в колледжи там уже отрываются и учатся.
У моего старшего вообще ни одного русского друга. Все американцы, а самый лучший - из афганской иммигрантской семьи. Надо же.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Катастрофы и крушение империи

Post by StrangerR »

Вишенка1 wrote: 21 Jun 2021 22:57 В СССР я с 7 лет одна везде ходила и на транспорте ездила, как в первый класс пошла. И в секцию сама, и в школу, и из школы. И на каток зимой с подружками сама, на автобус сели и поехали. Без проблем совершенно. Сейчас и страна другая, и времена другие совсем. И на пляж летом подростками без проблем сами на озеро ездили на весь день. Я бы своих детей сейчас одних на озеро никуда не отпустила. А с 14-15 лет я с одноклассниками на хоккей в другой город, потом за полночь уже домой возвращались. И ниче - ни разу никаких проблем.
Я отпускал и отпустил бы и сейчас. Но в США это нереально. В России - в хороших районах Москвы, Питера, или в академгородках - запросто и в порядке вещей. Наоборот, взрослые с подростками на пляже - нонсенс.
User avatar
kuz
Уже с Приветом
Posts: 10714
Joined: 09 Sep 2007 21:32
Location: Boston

Re: Катастрофы и крушение империи

Post by kuz »

domperignon wrote: 21 Jun 2021 22:17
kuz wrote: 21 Jun 2021 21:57
Что значит и так нелегко? Ваши сотрудники и ваши родные в примере - я считаю, что сотрудники быстрее разобрались потому что это было в рабочей обстановке, а если бы вы к ним приставали бы по выходным, то и результат был бы сопоставим с советскими
Что значит приставали? Я говорил про ситуацию, когда люди сами хотели чему-то обучиться или хотели чтобы им показали что как делать. Я ни к кому не приставал никогда. Не понимаю, что вы имеете в виду. Почему именно в выходные?
Не суть в выходные или нет, одно дело в рабочей обстановке, а др не в рабочей. Яблоки и апельсины
I just closed my eyes and swung
Вишенка1
Уже с Приветом
Posts: 2132
Joined: 17 May 2020 02:59
Location: Northern CA

Re: Катастрофы и крушение империи

Post by Вишенка1 »

про медицину там. Я, конечно, не говорю, что там прям все 100% круто, но когда мы были в России со старшим однажды (ему тогда лет 10 было), он заболел. Температура держалась пару дней, ничего не помогало. Я его повезла в поликлинику, так там меня отчитали: зачем ребенка больного таскаете, что позвонить не могли, врач бы к вам домой пришел. :oops: Я сказала: мы тут давно не живем, я не знала, что такая опция еще существует. :D Приняли ребенка быстро, все анализы быстро взяли и сделали, выписали антибиотик (оказался, strep throat), через 4 дня сказали прийти снова. Ни копейки за оба визита не взяли.
kpokodilla
Уже с Приветом
Posts: 2811
Joined: 21 Jul 2020 22:05
Location: Cary, NC

Re: Катастрофы и крушение империи

Post by kpokodilla »

StrangerR wrote: 21 Jun 2021 22:57 Я свою научил ездить но в целом друзья были больше не из России и была проблема - отношение _да вы что там же бомжи педофилы и прочие опасности_. В итоге в 18 лет мелкие вырываются в колледжи там уже отрываются и учатся.

(Потом она на Амтреке довольно много ездила благо от нас до Девиса как раз на нем отлично выходило. Но он дико дорогой, даже для студентов - скидки не дает нормальной. То есть тут еще и вопрос не только безопасности но и цен. Цены на ОТ как и на все тут в 3 - 5 раз выше чем в РФ, впрочем это всего касается абсолютно за редким исключением).
У нас во всем Треугольнике автобус бесплатный от 13 до 18 лет
А в связи с ковидом второй год бесплатный для всех :), по крайней мере, в Кери
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Катастрофы и крушение империи

Post by StrangerR »

kpokodilla wrote: 21 Jun 2021 23:13
StrangerR wrote: 21 Jun 2021 22:57 Я свою научил ездить но в целом друзья были больше не из России и была проблема - отношение _да вы что там же бомжи педофилы и прочие опасности_. В итоге в 18 лет мелкие вырываются в колледжи там уже отрываются и учатся.

(Потом она на Амтреке довольно много ездила благо от нас до Девиса как раз на нем отлично выходило. Но он дико дорогой, даже для студентов - скидки не дает нормальной. То есть тут еще и вопрос не только безопасности но и цен. Цены на ОТ как и на все тут в 3 - 5 раз выше чем в РФ, впрочем это всего касается абсолютно за редким исключением).
У нас в Треугольнике автобус бесплатный от 13 до 18 лет
ВОт кстати сейчас у нас паромы хотят скидки сделать на несколько ммесяцев. Я им когда они спрашивали как народ привлечь уже писал - не нужны скидки взрослым а дайте бесплатный проезд или большие скидки подросткам, чтобы они привыкли что есть такой сервис. Но в США это все слабо понимают. А что такое кстати Треугольник?
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16196
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Катастрофы и крушение империи

Post by zVlad »

domperignon wrote: 21 Jun 2021 14:53 Это было в середине 80х. Тогда были БК компьютеры и один ДВК вроде. Потом к концу 80х были Ямаха.

Чем заниматься там на самом деле не так важно. Дети просто преобщаются к технике. Кто-то только играми занимался, кто-то программированием

К началу 90х стали и в другие школы покупать компьютеры. Но суть в том что люди моего поколения и чуть младше и старше к компьютерам не приобщились. Кто-то научился попозже конечно. Не спорю что кто-то там где-то научился таблички в лотусе делать. Разговор про большинство

Если брать тоже поколение здесь, то все практически обучились компьютерам в школе. Все умеют печатать вслепую.
Для приобщения к технике существовали десятки безкомпьютерных способов.

Return to “О жизни”