Michael Moore Presents Planet of the Humans

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Likenew
Уже с Приветом
Posts: 12059
Joined: 15 Feb 2002 10:01
Location: TX

Michael Moore Presents Planet of the Humans

Post by Likenew »

Тот самый Маикл Мур, который против Трампа сильно выступал. Посмотрите видео, прошлого года, по итогам развития и перспектив зеленой енергии. На ум проходит песня: наша песня хороша, начинах сначала, и опять миллиарды долларов потекут ... коту под хвост.
< >
User avatar
Likenew
Уже с Приветом
Posts: 12059
Joined: 15 Feb 2002 10:01
Location: TX

Re: Michael Moore Presents Planet of the Humans

Post by Likenew »

Все потеряли дар речи? Или никому не болит?

Мне только интересно, Майкл Мур так пламенно выступавший против Трампа, думает социалисты лучше в отношенни бережного отношения к ресурсам? Кому как не нам знать, что при социализьме существует только одно мнение, и оно не твое.
Достаточно послушать АОС и ее зеленое дело, чтобы убедиться, что "нас ведут к обрыву"
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3180
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Michael Moore Presents Planet of the Humans

Post by kostik78 »

Фильм смотрел ещё впервый раз пока ютубе не забанили. В целом так оно и есть с так называемой зелёной энергетикой. Под ширмой заботы о природе осваиваться большие деньги, по факту ничего не делается. Взять тот же называемый мегадраут на западе и падения уровней воды в реках. Там проблема отнюдь не в глобальном потепленииглобальном изменении климата а в нарушении естественных водяных потоков и перенаселение и агрокультуры в исторически заведомо засушливых местах. Текущие проблемы что мы видим с водой на западе были предсказаны в начале 20века до всяких зелёных движений.
User avatar
Likenew
Уже с Приветом
Posts: 12059
Joined: 15 Feb 2002 10:01
Location: TX

Re: Michael Moore Presents Planet of the Humans

Post by Likenew »

Наверное китайцы изобретали ковид для уменьшения плотности населения. Выживает везде, даже там, где казалось-бы вирусы не выживают в жаре. По-видимому, просто не повезло, что вирус раньше времени вырвался, иначе бы всем нам были бы кранты. Прививайтесь, ето была разработка биооружия, если там замешаны военные. Или не прививайтесь, для блага планеты :?
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Michael Moore Presents Planet of the Humans

Post by inock »

Likenew wrote: 07 Jul 2021 02:10 Наверное китайцы изобретали ковид для уменьшения плотности населения. Выживает везде, даже там, где казалось-бы вирусы не выживают в жаре. По-видимому, просто не повезло, что вирус раньше времени вырвался, иначе бы всем нам были бы кранты. Прививайтесь, ето была разработка биооружия, если там замешаны военные. Или не прививайтесь, для блага планеты :?
Возможно что и так... на наши с вами деньги.
Но прививаться всё равно надо.
User avatar
FelisSilvestris
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 02 May 2021 03:47
Location: woods

Re: Michael Moore Presents Planet of the Humans

Post by FelisSilvestris »

Likenew wrote: 06 Jul 2021 13:44 Все потеряли дар речи? Или никому не болит?

Мне только интересно, Майкл Мур так пламенно выступавший против Трампа, думает социалисты лучше в отношенни бережного отношения к ресурсам? Кому как не нам знать, что при социализьме существует только одно мнение, и оно не твое.
Достаточно послушать АОС и ее зеленое дело, чтобы убедиться, что "нас ведут к обрыву"
Откуда это вам знать если вы жили только при фашизме в СССР? Можно назвать это формой феодализма. Но никак не социализмом.
Социализма не существует, если тиолько шведкий капитализм им не называть. Социализм не может существовать без демократии.
User avatar
FelisSilvestris
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 02 May 2021 03:47
Location: woods

Re: Michael Moore Presents Planet of the Humans

Post by FelisSilvestris »

Не соглашусь с посылом этого мови. Технология может дать результат и она только и может дать результат. Сейчас уже придуманы другие турбины, миниатюрные и вырабатывающие энергию локально. Солнечные батарей могут быть использованы и время их жизни доовольно долгое, чтоб окупиться.

С другой стороны древние цивилизации так же приносили непоправимуй вред окружающей среде своей жизнедеятельностью. Как раз из-за недостатка технологий.

Ну сокращать количество людей наверное надо. Вернее не плодиться так активно. Но индустриально развитые страны и не плодятся.
User avatar
Likenew
Уже с Приветом
Posts: 12059
Joined: 15 Feb 2002 10:01
Location: TX

Re: Michael Moore Presents Planet of the Humans

Post by Likenew »

FelisSilvestris wrote: 07 Jul 2021 02:29
Likenew wrote: 06 Jul 2021 13:44 Все потеряли дар речи? Или никому не болит?

Мне только интересно, Майкл Мур так пламенно выступавший против Трампа, думает социалисты лучше в отношенни бережного отношения к ресурсам? Кому как не нам знать, что при социализьме существует только одно мнение, и оно не твое.
Достаточно послушать АОС и ее зеленое дело, чтобы убедиться, что "нас ведут к обрыву"
Откуда это вам знать если вы жили только при фашизме в СССР? Можно назвать это формой феодализма. Но никак не социализмом.
Социализма не существует, если тиолько шведкий капитализм им не называть. Социализм не может существовать без демократии.
Я тутачки уже живу более 20-ти лет, т.е., я видела социализм с человеческим лицом и без него и капитализм с демократией, которую мы теряем вот прям сейчас со скоростью света.
А так да, на лекциях по истории нам препод рассказывал, что при социализме и фашизме идеология разная, а вот методы одинаковые. По-видимому, Общество, где надо подминать все мнения под одно иначе жить не может, гляньте на <cancel culture>, на того же Майкла Мура, которого сейчас не слышно.
В Швеции нет социализма, там капитализм, и ВСЕ платят за блага через налоги при покупках, не из зарплаты. И там никто не платит вечное пособие на детей, и ограничиваются кажись 2. И все ето они сделали за последние 20 лет, до етого Швеция издыхала буквально. И как говорил Гринспен, в США тоже нужна такая социальная политика, но ни у кого нет крутых яйцов ето сделать, потому как демократы сразу будут против, кто же за них будет голосовать???

Т.е., вам надо почитать немного о том, что в мире происходит или происходило последние 20 лет.
User avatar
Likenew
Уже с Приветом
Posts: 12059
Joined: 15 Feb 2002 10:01
Location: TX

Re: Michael Moore Presents Planet of the Humans

Post by Likenew »

FelisSilvestris wrote: 07 Jul 2021 02:44 Не соглашусь с посылом этого мови. Технология может дать результат и она только и может дать результат. Сейчас уже придуманы другие турбины, миниатюрные и вырабатывающие энергию локально. Солнечные батарей могут быть использованы и время их жизни доовольно долгое, чтоб окупиться.

С другой стороны древние цивилизации так же приносили непоправимуй вред окружающей среде своей жизнедеятельностью. Как раз из-за недостатка технологий.

Ну сокращать количество людей наверное надо. Вернее не плодиться так активно. Но индустриально развитые страны и не плодятся.
Приведите ссылки на технологии. Я работала в компании, которая имела дело с ветряными станциями, т.е., знаю кое-что.

А границы открыли для того, чтобы всем было в тесноте, за ето вы голосили :umnik1:
User avatar
FelisSilvestris
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 02 May 2021 03:47
Location: woods

Re: Michael Moore Presents Planet of the Humans

Post by FelisSilvestris »

Likenew wrote: 07 Jul 2021 03:37
FelisSilvestris wrote: 07 Jul 2021 02:29
Likenew wrote: 06 Jul 2021 13:44 Все потеряли дар речи? Или никому не болит?

Мне только интересно, Майкл Мур так пламенно выступавший против Трампа, думает социалисты лучше в отношенни бережного отношения к ресурсам? Кому как не нам знать, что при социализьме существует только одно мнение, и оно не твое.
Достаточно послушать АОС и ее зеленое дело, чтобы убедиться, что "нас ведут к обрыву"
Откуда это вам знать если вы жили только при фашизме в СССР? Можно назвать это формой феодализма. Но никак не социализмом.
Социализма не существует, если тиолько шведкий капитализм им не называть. Социализм не может существовать без демократии.
Я тутачки уже живу более 20-ти лет, т.е., я видела социализм с человеческим лицом и без него и капитализм с демократией, которую мы теряем вот прям сейчас со скоростью света.
А так да, на лекциях по истории нам препод рассказывал, что при социализме и фашизме идеология разная, а вот методы одинаковые. По-видимому, Общество, где надо подминать все мнения под одно иначе жить не может, гляньте на <cancel culture>, на того же Майкла Мура, которого сейчас не слышно.
В Швеции нет социализма, там капитализм, и ВСЕ платят за блага через налоги при покупках, не из зарплаты. И там никто не платит вечное пособие на детей, и ограничиваются кажись 2. И все ето они сделали за последние 20 лет, до етого Швеция издыхала буквально. И как говорил Гринспен, в США тоже нужна такая социальная политика, но ни у кого нет крутых яйцов ето сделать, потому как демократы сразу будут против, кто же за них будет голосовать???

Т.е., вам надо почитать немного о том, что в мире происходит или происходило последние 20 лет.
Ну препод дурак был, чтож бывает...

Не было никакого социализма. Фабрики не принадлежали народу. Была типичная попытка натянуть индустриализацию на феодализм. Элита имела все в собственности, партия раздавала должности по принципам личной преданности и преданности правительству. Фашизм это тоже одна из форм как натянуть индустриализацию на феодализм. Например и в фашистской Италии и в СССР роль профсоюзов сводилась как тому чтоб объяснить рабочим что денег нет но вы держитесь. А в несоциалистческих с точки зрение вашего препода США профсоюзы действителльно защищали права трудящихся.

Социализм, по-идеи не возможна без демократии, более широкой чем она сейчас в США. Ну и социализм это попытка рулить в интересах всего народа. Прям как завещал Линкольн. И вроде США к этому идут, хотя и не без недостатков. Так же как Швеция тоже в том направлении движется. И большинство развитых стран. Пытаются организовать общество равных возможностей.
User avatar
Likenew
Уже с Приветом
Posts: 12059
Joined: 15 Feb 2002 10:01
Location: TX

Re: Michael Moore Presents Planet of the Humans

Post by Likenew »

FelisSilvestris wrote: 07 Jul 2021 03:48
Likenew wrote: 07 Jul 2021 03:37
FelisSilvestris wrote: 07 Jul 2021 02:29
Likenew wrote: 06 Jul 2021 13:44 Все потеряли дар речи? Или никому не болит?

Мне только интересно, Майкл Мур так пламенно выступавший против Трампа, думает социалисты лучше в отношенни бережного отношения к ресурсам? Кому как не нам знать, что при социализьме существует только одно мнение, и оно не твое.
Достаточно послушать АОС и ее зеленое дело, чтобы убедиться, что "нас ведут к обрыву"
Откуда это вам знать если вы жили только при фашизме в СССР? Можно назвать это формой феодализма. Но никак не социализмом.
Социализма не существует, если тиолько шведкий капитализм им не называть. Социализм не может существовать без демократии.
Я тутачки уже живу более 20-ти лет, т.е., я видела социализм с человеческим лицом и без него и капитализм с демократией, которую мы теряем вот прям сейчас со скоростью света.
А так да, на лекциях по истории нам препод рассказывал, что при социализме и фашизме идеология разная, а вот методы одинаковые. По-видимому, Общество, где надо подминать все мнения под одно иначе жить не может, гляньте на <cancel culture>, на того же Майкла Мура, которого сейчас не слышно.
В Швеции нет социализма, там капитализм, и ВСЕ платят за блага через налоги при покупках, не из зарплаты. И там никто не платит вечное пособие на детей, и ограничиваются кажись 2. И все ето они сделали за последние 20 лет, до етого Швеция издыхала буквально. И как говорил Гринспен, в США тоже нужна такая социальная политика, но ни у кого нет крутых яйцов ето сделать, потому как демократы сразу будут против, кто же за них будет голосовать???

Т.е., вам надо почитать немного о том, что в мире происходит или происходило последние 20 лет.
Ну препод дурак был, чтож бывает...

Не было никакого социализма. Фабрики не принадлежали народу. Была типичная попытка натянуть индустриализацию на феодализм. Элита имела все в собственности, партия раздавала должности по принципам личной преданности и преданности правительству. Фашизм это тоже одна из форм как натянуть индустриализацию на феодализм. Например и в фашистской Италии и в СССР роль профсоюзов сводилась как тому чтоб объяснить рабочим что денег нет но вы держитесь. А в несоциалистческих с точки зрение вашего препода США профсоюзы действителльно защищали права трудящихся.

Социализм, по-идеи не возможна без демократии, более широкой чем она сейчас в США. Ну и социализм это попытка рулить в интересах всего народа. Прям как завещал Линкольн. И вроде США к этому идут, хотя и не без недостатков. Так же как Швеция тоже в том направлении движется. И большинство развитых стран. Пытаются организовать общество равных возможностей.
я лучше уйду в самозабан без ответа :D :%)
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12003
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Michael Moore Presents Planet of the Humans

Post by M. Ridcully »

FelisSilvestris wrote: 07 Jul 2021 03:48 Элита имела все в собственности, партия раздавала должности по принципам личной преданности и преданности правительству.
Дык, а никакого другого социализма и быть не может.
Объяснять нужно, почему?
Впрочем, я доходчиво объяснять не возьмусь. Если возникнут вопросы - почитайте The Road to Serfdom by Friedrich Hayek.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65204
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Michael Moore Presents Planet of the Humans

Post by Komissar »

Россия уже давно строила социализм, когда шведы еще прыгали по лесам в рогатых шлемах
Вишенка1
Уже с Приветом
Posts: 2132
Joined: 17 May 2020 02:59
Location: Northern CA

Re: Michael Moore Presents Planet of the Humans

Post by Вишенка1 »

Я вообще не в курсе, о чем это, но на выходных посмотрю. :oops:
User avatar
FelisSilvestris
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 02 May 2021 03:47
Location: woods

Re: Michael Moore Presents Planet of the Humans

Post by FelisSilvestris »

M. Ridcully wrote: 07 Jul 2021 04:00
FelisSilvestris wrote: 07 Jul 2021 03:48 Элита имела все в собственности, партия раздавала должности по принципам личной преданности и преданности правительству.
Дык, а никакого другого социализма и быть не может.
Объяснять нужно, почему?
Впрочем, я доходчиво объяснять не возьмусь. Если возникнут вопросы - почитайте The Road to Serfdom by Friedrich Hayek.
А зачем изобретать новый термин когда это как раз то что называется феодализм. И уже придумали еще один термин для идустриальной формы феодализма - фашизм.

Идея такая: во главе стоит лидер (король, царь, фюррер, генералисимус, гениалисимис...) Вокруг него банда вассалов. Среди них раздаются земли (фабрики, заводы, руководство направлениями индустрии), но не просто в частное владение, а с откатом. Т.е. вассал по приказу должен поставить людей с вооружением в армию для защиты режима (поставить пушки, самолеты, искандеры..., наконец ресурсы, деньги). А режим им обеспечивает защиту от внешних (печенеги, ливонские рыцари, США и вообще запад) и внутренних (восставшие крестьяне, недовольные рабочие, навальнята...) врагов.

Альтернатива строится на демократической, с политичекой точки зрения, и рыночной, с экономической точки зрения, основах. Это страна где в идеале никто не получает деньги за личную преданность, имеются равные возможности достичь успеха. Идеала нет но к нему приблежаются, детям дают образование, помогают с лечением, но всеж есть кому повезло родиться богатыми, а есть кому не повезло. Но в успешной альтенативе существуют социальные лифты. Линкольн в своей знаменитой речи выдал следующую формулировку "Государство из народа, для народа и управляемое народом". Т.е. США стремились как раз к тому что провозглашали социалисты в России делая революцию. К тому что народ решает через выборы вопросы управления страной и что нет привелигерованных классов.

Но, в России революция скатилась к типичному фашизму, когда одна из фракций решила что лучше знает что остальным надо и прибрала все к рукам, организовав экономику по старому феодальному образцу. С колхозами так и вообще ничего выдумывать не надо - в России общинное землепользование было из покон веков. Просто его слегка расширили и немного старой доброй забытой было барщины добавили. И почему мы называем это социализмом вдруг?

И это совсем не то направление куда движится Швеция.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65204
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Michael Moore Presents Planet of the Humans

Post by Komissar »

FelisSilvestris wrote: 07 Jul 2021 23:22
И это совсем не то направление куда движится Швеция.
Швеция движется к капитализму, все уменьшая и уменьшая подачки. А США движется к феодализму на расовой основе. Ну и НАТО как раз образец преданных вассалов, которые слушаются главного бандита.
User avatar
FelisSilvestris
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 02 May 2021 03:47
Location: woods

Re: Michael Moore Presents Planet of the Humans

Post by FelisSilvestris »

Komissar wrote: 07 Jul 2021 23:29
FelisSilvestris wrote: 07 Jul 2021 23:22
И это совсем не то направление куда движится Швеция.
Швеция движется к капитализму, все уменьшая и уменьшая подачки. А США движется к феодализму на расовой основе. Ну и НАТО как раз образец преданных вассалов, которые слушаются главного бандита.
Про НАТО это вы зря. Там полная демократия. Надо меньше РТ слушать ;)
Подачки это не суть социализма. Суть в активности общества по поддержанию конкурентоспособности и равных возможностей в обществе.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Michael Moore Presents Planet of the Humans

Post by jsjs »

- Джонни, что же ты плачешь?
- Уууу, хочу в Советский Союз США!
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Likenew
Уже с Приветом
Posts: 12059
Joined: 15 Feb 2002 10:01
Location: TX

Re: Michael Moore Presents Planet of the Humans

Post by Likenew »

jsjs wrote: 08 Jul 2021 00:54 - Джонни, что же ты плачешь?
- Уууу, хочу в Советский Союз США!
У нас в школе была девочка с фамилией Поддубная, ее поддразнивали типа с дуба упала. А тут глядишь, буквально ...
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7676
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Michael Moore Presents Planet of the Humans

Post by Ruger »

FelisSilvestris wrote: 07 Jul 2021 03:48 Не было никакого социализма. Фабрики не принадлежали народу. Была типичная попытка натянуть индустриализацию на феодализм. Элита имела все в собственности
Я жил и работал в СССР, поэтому интересуюсь спросить: что советская элита имела в собственности? Например Дорогой Леонид Ильич имел в собственности АвтоВАЗ? Или товарищ Хрущев имел в собственности какой нибудь УралВагон завод? Если да, то почему после принудительного выхода на пенсию жил так скромно?
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65204
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Michael Moore Presents Planet of the Humans

Post by Komissar »

FelisSilvestris wrote: 08 Jul 2021 00:41 Про НАТО это вы зря. Там полная демократия.
а КПСС была основана на принципах демократического централизма. Как и в НАТО, все голосовали за нужных центру кандидатов.
User avatar
FelisSilvestris
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 02 May 2021 03:47
Location: woods

Re: Michael Moore Presents Planet of the Humans

Post by FelisSilvestris »

Ruger wrote: 08 Jul 2021 01:30
FelisSilvestris wrote: 07 Jul 2021 03:48 Не было никакого социализма. Фабрики не принадлежали народу. Была типичная попытка натянуть индустриализацию на феодализм. Элита имела все в собственности
Я жил и работал в СССР, поэтому интересуюсь спросить: что советская элита имела в собственности? Например Дорогой Леонид Ильич имел в собственности АвтоВАЗ? Или товарищ Хрущев имел в собственности какой нибудь УралВагон завод? Если да, то почему после принудительного выхода на пенсию жил так скромно?
Так же как и вассалы царей жили скромно в монастырях, после принудительного выхода на пенсию ;), или в тюремных подвалах или кончали жизнь на плахе ;)

А так имели товары из распределителя, рулили заводами и фабриками, имели дачи и машины с личными шоферами, обучали детей в престижных ученых заведениях вне конкурса. И если проявляли лояльность своему сюзерену, имели все это до конца жизни и даже передавали потомству в какой-то мере, пристраивая потомство на нуужные посты. Ну и в царской России примерно такой порядок был, и большая часть индустрии держалась на царских заказах. Так что то, что было в СССР вполне себе продолжило традиции.
User avatar
FelisSilvestris
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 02 May 2021 03:47
Location: woods

Re: Michael Moore Presents Planet of the Humans

Post by FelisSilvestris »

Komissar wrote: 08 Jul 2021 01:32
FelisSilvestris wrote: 08 Jul 2021 00:41 Про НАТО это вы зря. Там полная демократия.
а КПСС была основана на принципах демократического централизма. Как и в НАТО, все голосовали за нужных центру кандидатов.
Ничего общего с КПСС. В НАТО каждый отстаивает свои интересы.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65204
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Michael Moore Presents Planet of the Humans

Post by Komissar »

FelisSilvestris wrote: 08 Jul 2021 01:50
Komissar wrote: 08 Jul 2021 01:32
FelisSilvestris wrote: 08 Jul 2021 00:41 Про НАТО это вы зря. Там полная демократия.
а КПСС была основана на принципах демократического централизма. Как и в НАТО, все голосовали за нужных центру кандидатов.
Ничего общего с КПСС. В НАТО каждый отстаивает свои интересы.
почитайте Историю КПСС - уж там-то как отстаивали свои интересы!
User avatar
FelisSilvestris
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 02 May 2021 03:47
Location: woods

Re: Michael Moore Presents Planet of the Humans

Post by FelisSilvestris »

jsjs wrote: 08 Jul 2021 00:54 - Джонни, что же ты плачешь?
- Уууу, хочу в Советский Союз США!
Ну судя по тому как вы опасаетесь иногда БЛМ.... мне удивительно что вам хочется общества равных возможностей.

А так и плакать не надо. Мне очень даже здесь нравится.

Return to “О жизни”